節(jié)譯自佐久間宣行的ANN0 210421

【吃星時(shí)段不要勉強(qiáng)】

佐久間：我之前在某次采訪里談到過(guò)Magical Lovely和霜降明星，現(xiàn)在他們經(jīng)常會(huì)跟歡迎光臨小田一起被找去上節(jié)目，然后節(jié)目的走向就會(huì)變成玩弄小田了。所以說(shuō)最辛苦的其實(shí)是歡迎光臨小田。當(dāng)時(shí)我說(shuō)就像是出現(xiàn)了“歡迎光臨小田包圍網(wǎng)”，New York也是會(huì)跟他們一起上節(jié)目的吧？

嶋佐 ?：經(jīng)常有的。

屋敷 ?：共演的次數(shù)很多啊。出現(xiàn)小田時(shí)間的時(shí)候，我們就只能在旁邊笑笑不說(shuō)話了。

佐久間：現(xiàn)在有了這樣的熱潮。

屋敷 ?：不過(guò)這種事我們從厚切Jason的時(shí)期開(kāi)始就很習(xí)慣了。他們?cè)谔咔颁h的時(shí)候，我們就一直保持中場(chǎng)球員一樣的位置，不會(huì)勉強(qiáng)自己跳出來(lái)。

佐久間：像是厚切Jason或是夢(mèng)屋まさる這樣的諧星……。

屋敷 ?：簡(jiǎn)直不要太多，還有Sunshine池崎桑等等。我們是一直從尚未走紅的狀態(tài)看著他們走紅了。事到如今，像小田桑這樣程度的已經(jīng)不會(huì)讓我們手忙腳亂了，我們只要靜觀其變就行了。

嶋佐 ?：安靜地待在一邊會(huì)更好。

佐久間：呵呵，對(duì)于吃了無(wú)敵星星的人，就算勉強(qiáng)去懟也沒(méi)好處……。

嶋佐 ?：果然不去湊熱鬧才是上策。

屋敷 ?：有意別去妨礙他們的吃星狀態(tài)，默默在旁邊微笑就行了。

佐久間：原來(lái)如此。

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【合作順手的對(duì)象】

屋敷 ?：佐久間桑是對(duì)Magical Lovely有這樣的感想嗎？

佐久間：我是在最近看到的網(wǎng)絡(luò)新聞里說(shuō)的，特別是Magical Lovely經(jīng)常會(huì)跟歡迎光臨小田一起上節(jié)目。

屋敷 ?：盛山桑也說(shuō)過(guò)類似的話，在倫敦之心上說(shuō)過(guò)“這段時(shí)間真心累”之類的。

嶋佐 ?：確實(shí)他有這么說(shuō)過(guò)。

佐久間：原來(lái)如此。New York你們有覺(jué)得跟哪個(gè)諧星合作起來(lái)很順手呢？

屋敷 ?：說(shuō)合作很順手未免有點(diǎn)不知天高地厚了，不過(guò)跟奧黛麗桑合作確實(shí)很順手。

佐久間：這樣?。ㄐΓ?。

屋敷 ?：奧黛麗桑當(dāng)主持的話，真的我們不管說(shuō)了什么話都沒(méi)關(guān)系的……。

佐久間：的確，奧黛麗當(dāng)主持的時(shí)候，嶋佐你的臉上完全沒(méi)有上其他節(jié)目時(shí)的緊張表情（笑）。

嶋佐?：呵呵呵。

佐久間：講真嶋佐你還挺容易緊張的，是這樣嗎？

嶋佐 ?：沒(méi)這回事……我并不是那么容易感到緊張的，不過(guò)跟若林桑確實(shí)合作起來(lái)會(huì)很順呢，為什么呢？

屋敷 ?：有親近感吧？

佐久間：為什么呢？

屋敷 ?：正面意義上的可以小瞧他。

佐久間：跟奧黛麗打交道的人都是這樣子的。

嶋佐 ?：最近經(jīng)常會(huì)跟小田桑、示意圖桑、Magical Lovely桑一起坐雛壇，感覺(jué)心態(tài)跟以前都不一樣了。

屋敷?：會(huì)更純粹地感到開(kāi)心。

佐久間：是嗎？因?yàn)槎际遣畈欢嗤诘娜耍?/span>

屋敷 ?：而且跟至今為止辦的Live差不多是同一批人。

嶋佐 ?：所以感覺(jué)就完全不一樣了。雛壇上坐的是這些關(guān)系比較近的成員，與坐的是比我們資歷高很多的前輩或者完全不搭界的人相比，自己面對(duì)節(jié)目時(shí)的感覺(jué)都不一樣了。

屋敷 ?：就有種開(kāi)心雀躍的感覺(jué)。

佐久間：會(huì)帶著“要有開(kāi)心的事發(fā)生了”的感覺(jué)上節(jié)目了對(duì)吧。

嶋佐 ?：會(huì)有更多期待呢。最近這樣的現(xiàn)場(chǎng)比較多，就有了至今沒(méi)有過(guò)的感覺(jué)。

佐久間：從這個(gè)層面上來(lái)講確實(shí)影響很大呢。以前是只有走紅的諧星要獨(dú)自在節(jié)目里打拼，最近是搞笑風(fēng)潮又來(lái)了，于是就能跟平常辦Live的伙伴一起上節(jié)目了。喜送奴還是Magical Lovely也說(shuō)過(guò)類似的話。他們跟你們關(guān)系很近的吧？喜送奴、Magical Lovely、巧克力行星等等，現(xiàn)在能一起上節(jié)目了。

屋敷 ?：該怎么說(shuō)呢？前不久也有過(guò)類似的情況。我們跟示意圖桑、小田桑、Magical Lovely桑一起鬧騰的時(shí)候，四千頭身、Boru塾就只能在旁邊干看這樣子。當(dāng)時(shí)我就想，從四千頭身的角度看過(guò)來(lái)，會(huì)不會(huì)覺(jué)得氣氛很尬呢，就跟我們?nèi)ド蟼惗刂墓?jié)目時(shí)感到的氣氛那樣。

嶋佐 ?：結(jié)果就像是在旁邊看幻燈片一樣了。

屋敷 ?：我們是鬧騰得很開(kāi)心的，不過(guò)在倫敦之心上有吉桑他們……。

佐久間：還有千原弟和Fujimon。

屋敷 ?：是的，他們?cè)隰[騰的時(shí)候，我們就只能在旁邊干看著。所以反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們?cè)谶@里鬧騰地很開(kāi)心的時(shí)候，是不是四千頭身也會(huì)覺(jué)得待在那里很尬呢？于是我心里就有了“第七 世代啊，現(xiàn)在是不是因?yàn)榇笫鍌兊聂[騰而坐立不安呢？”的想法了。

佐久間：大約1年前，你們作為第7世代的對(duì)比材料，經(jīng)常被找去上節(jié)目吧？

屋敷?：是的，還蠻卑鄙的出頭方式。

佐久間：“卑鄙的出頭方式”，居然是你自己親口說(shuō)（笑）。

嶋佐 ?：真的是羞恥不已的人生（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！之前以嫉妒第7世代的位置上了不少節(jié)目，最近則是跟示意圖等人一起上節(jié)目。在群體之中變成了主要成員以后，看到他們會(huì)覺(jué)得像是看到了以前的自己?jiǎn)幔?/span>

【能夠想象第7世代的孤獨(dú)】

屋敷 ?：是呢。單純隨著上電視的機(jī)會(huì)變多，自己也仿佛漸漸能想象出第7世代的苦難與孤獨(dú)了。過(guò)去我們上不了電視，就只把他們當(dāng)做羨慕的對(duì)象，但漸漸能看到電視的景色之后，就開(kāi)始有了“他們也一直很辛苦的吧”的想法了。像我們這樣的人從下面沖他們喊“真不甘心”“你們太爽了”，然后他們還要在戰(zhàn)場(chǎng)上與上一代的大哥們戰(zhàn)斗。

嶋佐 ?：現(xiàn)在會(huì)被人說(shuō)“你們最近勢(shì)頭不錯(cuò)啊”了，我們聽(tīng)到這些話就只有“這樣子可真辛苦啊”的感受。

屋敷?：所以說(shuō)差別就只在于是從什么時(shí)候開(kāi)始上電視。

佐久間：我懂我懂。紅不起來(lái)當(dāng)然很辛苦，不過(guò)也正因?yàn)橛辛瞬患t的這段時(shí)間，那些30歲左右躥紅的人反而比較勢(shì)頭能持續(xù)比較久，因?yàn)槟軌虿换倚牡刈鱿氯ァ?/span>

屋敷 ?：是啊，就像是鍛煉好了以后再上臺(tái)比賽這樣。不然的話，就得在比賽中途設(shè)法鍛煉了，第7世代他們就是這樣。

佐久間：而且說(shuō)到段子節(jié)目……我也有做段子節(jié)目所以沒(méi)辦法說(shuō)太多，不過(guò)必須創(chuàng)作新段子的節(jié)目有點(diǎn)多到異常了吧？

屋敷 ?：四千頭身他們不是以難以置信的頻率出演『ネタパレ』節(jié)目嗎？所以說(shuō)在錄『有吉之壁』的時(shí)候我跟都筑君聊了一下……我就只說(shuō)了一句“很辛苦吧？”，他就喋喋不休講了15分鐘（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈！

屋敷 ?：我就只能一直附和了。

佐久間：現(xiàn)在搞笑界出現(xiàn)了很多必須創(chuàng)作段子的人，段子內(nèi)的節(jié)目也變多了，真的很辛苦啊。

屋敷 ?：是啊。

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【縣民show之難】

佐久間：聽(tīng)眾投稿來(lái)了。“最近二位上了各種節(jié)目，有什么上了之后覺(jué)得很難的節(jié)目嗎？”有嗎？

嶋佐 ?：這問(wèn)題好傻（笑）。

佐久間：我也很難問(wèn)出口的，幸好有聽(tīng)眾投稿來(lái)問(wèn)（笑）。

屋敷 ?：說(shuō)到很難的節(jié)目……大家應(yīng)該首先會(huì)想到『倫敦之心』『Ametalk』這樣類似于搞笑戰(zhàn)場(chǎng)一樣的節(jié)目吧，不過(guò)對(duì)于這種節(jié)目我們也都會(huì)做好心理準(zhǔn)備去上的。反而有時(shí)候感覺(jué)“這節(jié)目很和平啊”，結(jié)果實(shí)際上節(jié)目時(shí)卻發(fā)現(xiàn)意外地會(huì)很難搞，比如『The！仰天新聞』『縣民SHOW』等等（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈哈！

嶋佐 ?：去了之后嚇一跳。

屋敷 ?：我們會(huì)大意的呢。『The！仰天新聞』乍看起來(lái)是闔家共賞式的和平的節(jié)目，但實(shí)際上簡(jiǎn)直就像是『不冷場(chǎng)談話』了。

佐久間：這樣??！說(shuō)到『仰天新聞』，到底是從什么時(shí)候開(kāi)始變成所有出演者都必須講有趣小故事的呢？

屋敷 ?：而且要填很多問(wèn)卷的。

嶋佐 ?：以前都不知道是這樣的，嚇了一跳是吧？

屋敷 ?：所以經(jīng)常有人說(shuō)“走紅以后只要在小窗口里笑著看影片就行了”對(duì)吧，但實(shí)際來(lái)到這個(gè)位置以后才發(fā)現(xiàn)，看完影片以后會(huì)圍繞影片展開(kāi)趣事談話大會(huì)的。伊藤麻子桑、東山桑先后講了有趣的故事，“接下來(lái)是New York”的時(shí)候，我們整個(gè)兒就慌了。第一次被問(wèn)到“屋敷，你有關(guān)于牙齒的小故事嗎？”，我就只能慌慌張張地說(shuō)“不、沒(méi)有”（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！

嶋佐 ?：簡(jiǎn)直不得了?。?/span>

屋敷 ?：那種場(chǎng)合太難頂了。

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【『仰天新聞』的軼事談話】

佐久間：對(duì)啊，說(shuō)起來(lái)『仰天新聞』不時(shí)會(huì)搞直播嘛，直播的時(shí)候也是所有出演者都要談?shì)W事的。

屋敷 ?：真的假的？前陣子Indians桑也上了那個(gè)節(jié)目，問(wèn)了一下他們的感想，他們也覺(jué)得那節(jié)目太牛叉了。

佐久間：畢竟那節(jié)目是要在鶴瓶桑和中居桑面前講軼事的呢（笑）。

嶋佐 ?：是啊，這種情形很少的吧？

屋敷 ?：在那樣和平的節(jié)目里做軼事談話，必須要講的很完善才行吧。

佐久間：嗯嗯，我懂你的意思。

屋敷 ?：就算是亂七八糟的體制下，也必須先試著做轄區(qū)……。

佐久間：嗯嗯，在那種節(jié)目里不可能被吐槽了就結(jié)束。

屋敷 ?：不是被吐槽了就結(jié)束，而是要好好地拿出成型的談話，所以說(shuō)那類節(jié)目大概是最考驗(yàn)談話技巧的。

嶋佐 ?：不是盡善盡美的談話可不行。

佐久間：而且很多走紅過(guò)的諧星都曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，雖然也不是說(shuō)小瞧通告藝人，不過(guò)本以為“他們不是以搞笑一決勝負(fù)的人吧”，實(shí)際去上了那類節(jié)目后才發(fā)現(xiàn)這些人的實(shí)力相當(dāng)牛叉的（笑）。

屋敷 ?：啊哈哈哈哈哈！的確是這樣，像是我們上『仰天新聞』的時(shí)候，東山桑對(duì)嶋佐做的堂本剛模仿很中意，時(shí)不時(shí)就會(huì)做球給嶋佐……。

佐久間：等等？東山桑做球給你了（笑）？

嶋佐 ?：是的。

屋敷 ?：東山桑做球，嶋佐射門(mén)，中居桑大笑的時(shí)候，我心里想“這是怎么一回事？”（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！

屋敷 ?：震驚啊。

嶋佐 ?：我從他那里接到的球是最多的（笑）。

佐久間：『縣民show』呢？

屋敷 ?：『縣民show』看似是和平的節(jié)目，但其實(shí)是美食報(bào)道大喜利（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！

屋敷?：食報(bào)-１大獎(jiǎng)賽。

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【『縣民show』是美食報(bào)道大喜利賽事】

佐久間：那節(jié)目里的美食報(bào)道次數(shù)很多呢，而且諧星是排最后的吧？

嶋佐 ?：是??！藤岡弘桑講了一堆，淺野溫子桑又講了一堆，這樣輪下來(lái)。

屋敷 ?：先是藤岡弘桑、淺野溫子桑等前排的人說(shuō)感想，接著是劍道桑，劍道桑好好做出笑果以后才輪到我們。

嶋佐 ?：最后的最后才輪到嶋佐和屋敷，到這時(shí)候我們已經(jīng)說(shuō)不出什么有趣的話了。前陣子在『蛋白皮的心情』我們有和久本雅美桑一起合作，當(dāng)我們的評(píng)論變得有點(diǎn)怪怪的時(shí)候，雅美桑就吐槽說(shuō)“New York，不行不行”。

佐久間：說(shuō)了“不會(huì)再找你們了”之類的話嗎？

嶋佐 ?：她說(shuō)了這樣的話，真的是被她給救了（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！

屋敷 ?：我們兩人就只是站在那里說(shuō)“等等?。　保ㄐΓ?。

嶋佐 ?：被她救了，我們就趕緊說(shuō)“等等??！雅美桑！”（笑）?？偹銢](méi)出事啊。

佐久間：你們不是對(duì)各種人講壞話的組合嗎？怎么這里也被人救，那里也被人幫的……啊哈哈哈哈哈！

屋敷 ?：前輩們真的幫了太多忙，真心覺(jué)得他們好溫柔?。ㄐΓ?。所以說(shuō)意外地不能大意呢，看起來(lái)和平的節(jié)目反而是困難模式的。

嶋佐 ?：另外意外地是即便不是直屬的前輩也會(huì)幫忙呢。

佐久間：沒(méi)想到嗎？不是直屬的前輩卻也做球給你們。

嶋佐 ?：是啊，還有會(huì)幫忙打圓場(chǎng)什么的。

屋敷 ?：不過(guò)上『校園革命！』的時(shí)候，奧黛麗桑連視線都不會(huì)跟我們對(duì)上，讓我們覺(jué)得“這是怎么一回事？”“啊咧？若林桑也不往我們這里看？”。

嶋佐 ?：大概他是沒(méi)干勁吧。

屋敷 ?：沒(méi)這回事！不可能的?。ㄐΓ?。

嶋佐 ?：表情都死掉了吧？（笑）

屋敷 ?：別慌啊喂（笑）。

佐久間：不是這樣的吧？　『校園革命！』里有崎山在、有內(nèi)村桑子啊，所以就連奧黛麗也是類似于NewYork的位置吧？

屋敷?：所以就讓我們自由去發(fā)揮。

佐久間：對(duì)對(duì)?！哼@里那里奧黛麗』里他也說(shuō)過(guò)了吧？『校園革命！』拍了兩段，結(jié)果春日一句話也沒(méi)說(shuō)，是有這樣一期對(duì)吧？

屋敷?嶋佐：啊哈哈哈哈哈！

佐久間：所以說(shuō)若林他也沒(méi)顧及你們的從容吧（笑）？

屋敷 ?：春日桑他就擺出一副像是藤岡弘桑一樣的表情（笑）?！坝腥俗銮蛞郧按绮讲灰啤边@樣。

佐久間：你的想法應(yīng)該是對(duì)的（笑）。

屋敷 ?：『校園革命！』的時(shí)候，崎山桑他倒是非常地溫柔，對(duì)坐的離他最近的我們也不停拋話。然而在『倫敦之心』里他就滿臉都是像惡魔一樣的表情了（笑）。隨著節(jié)目的不同，大家展現(xiàn)出的面孔也完全不一樣呢（笑）。

佐久間：有一段時(shí)間的『倫敦之心』，比方說(shuō)Pikaru定理組坐雛壇的時(shí)候，貌似是非常辛苦的。

屋敷 ?：是啊，爆笑紅劇場(chǎng)組也是的……水果酒的村上桑跟我說(shuō)過(guò)，“那時(shí)候的『倫敦之心』真的要命啊”，不過(guò)結(jié)果上來(lái)說(shuō)，歷史就是在循環(huán)往復(fù)呢。

佐久間：意思是說(shuō)自己以后也可能變成那樣子嗎？

屋敷 ?：是啊。現(xiàn)在我們上節(jié)目的時(shí)候會(huì)覺(jué)得“真心累啊”，不過(guò)等到我們能夠很自在地上節(jié)目時(shí)，覺(jué)得心累的大概就會(huì)是第7世代了（笑）。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！會(huì)循環(huán)往復(fù)（笑）。

屋敷 ?：雖然想著“我們這一代想要改變”，但其實(shí)就只是像PL學(xué)園一樣。3年級(jí)生是上帝，1年級(jí)生是地獄小鬼這樣。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！

屋敷?：雖然有著“我們這一代要變得溫柔一些”的想法……。

嶋佐?：不過(guò)只要淳教練還在就不會(huì)這樣……非得換教練才行。

屋敷 ?：你是說(shuō)把【倫敦之心】比喻為PL學(xué)園嗎（笑）？

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【『倫敦之心』=PL學(xué)園？】

佐久間：把『倫敦之心』比喻成PL學(xué)園或者說(shuō)是國(guó)見(jiàn)高中的話，只要小嶺教練還在就不會(huì)變（笑）。

屋敷 ?：“等我們上了3年級(jí)，也會(huì)對(duì)1年級(jí)新生頤指氣使的吧”這樣（笑）。

佐久間：會(huì)說(shuō)“要讓3年級(jí)先去洗澡”之類的話（笑）。

嶋佐 ?：會(huì)說(shuō)“給我去洗衣服”之類的（笑）。不過(guò)淳教練很溫柔呢。

佐久間：淳教練很溫柔，不過(guò)你的意思我懂。

屋敷 ?：淳教練很溫柔啊，不過(guò)這也是很常見(jiàn)的，隨著節(jié)目的不同，前輩們的態(tài)度也完全不同……嘛 雖然可能只是我們單方面的感覺(jué)罷了。

佐久間：確實(shí)是呢。前輩們也是在做他們?cè)诠?jié)目里必須完成的最低限度的任務(wù)的過(guò)程中跟你們互動(dòng)的呢。

屋敷 ?：是的。比方說(shuō)就算奧黛麗桑會(huì)陪著鬧騰，但在『校園革命！』里他們就不會(huì)陪著鬧騰了一樣。

佐久間：所以說(shuō)在『校園革命！』他們沒(méi)這個(gè)權(quán)限……這么說(shuō)可能有點(diǎn)怪怪的。他們并不是一直擔(dān)任被賦予了這樣的權(quán)限的位置對(duì)吧？在他們長(zhǎng)年擔(dān)任固定班底的過(guò)程中，會(huì)有“這個(gè)是屬于內(nèi)村桑的范疇所以我們不能上”這樣的判斷吧？

屋敷 ?：原來(lái)如此，的確可能是這樣的。

佐久間：在往后就要尋找因?yàn)楦鶱ew York認(rèn)識(shí)所以?shī)W黛麗他們也能開(kāi)始調(diào)侃你們的場(chǎng)所了。

嶋佐 ?：對(duì)對(duì)。

屋敷 ?：不過(guò)要這么說(shuō)的話，內(nèi)村桑、魚(yú)叔、DT桑他們不管在什么節(jié)目都是一樣的呢。

佐久間：明星中的明星是這樣的啊。

屋敷 ?：成為霸主之后，大概就能在所有節(jié)目都保持同樣的姿態(tài)了，奧黛麗桑他們就還得隨著節(jié)目來(lái)改變姿態(tài)。

佐久間：要視在不同節(jié)目里的職責(zé)來(lái)改變。即便是到了主持人級(jí)別，只要還沒(méi)獲得霸主地位，就還是得繼續(xù)這么做。

嶋佐 ?：可能是吧。

佐久間：New York今后打算怎么做？想要以誰(shuí)為目標(biāo)？要說(shuō)你們最直系的前輩，吉本諧星之中，說(shuō)到未來(lái)霸主的話就會(huì)想到千鳥(niǎo)了吧？千鳥(niǎo)距離霸主就一步之遙了。

屋敷 ?：再就是鐮鼬桑、巧克力行星桑等等。

佐久間：有鐮鼬，還有巧克力行星。

屋敷 ?：不過(guò)我想對(duì)他們所有人說(shuō)的一句話就是，你們工作太拼了。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！

嶋佐 ?：就是啊。

屋敷 ?：希望他們能放松一下。

嶋佐 ?：最終目標(biāo)是能輕松做事。

佐久間：等賺到一定錢(qián)以后。

屋敷 ?：我覺(jué)得Summers桑真的是好榜樣……。

嶋佐 ?：那樣或許更好呢。

屋敷 ?：我也想變成黝黑大叔。

佐久間：啊哈哈哈哈哈！目標(biāo)是曬黑黑的大叔（笑）。

屋敷 ?：吉本的傳奇人物們皮膚都很白對(duì)吧？

佐久間：因?yàn)樘趧诹四兀ㄐΓ?/span>

屋敷 ?：我已經(jīng)決定等疫情好轉(zhuǎn)后要每年都去海外玩（笑）。

佐久間：目標(biāo)也太低了吧?。ㄐΓ?。