作者/現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)編輯部

翻譯/思考姬

校對/彼方

“……我覺得這是一個誰都不會抱怨的最終話?！?br>

前言

在世界范圍內(nèi)擁有極大影響力的日本現(xiàn)象級漫畫作品《進(jìn)擊的巨人》，在今年上半年發(fā)表了最終話。作品的完結(jié)在全球范圍內(nèi)引起了很大風(fēng)波，甚至至今余波仍在。網(wǎng)絡(luò)上，關(guān)于作者諫山創(chuàng)的爭論，現(xiàn)今也未平息。

近幾日，日媒現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)采訪了《進(jìn)擊的巨人》的負(fù)責(zé)編輯川洼慎太郎。關(guān)于作品的連載、諫山創(chuàng)與編輯的交流方式、作品的結(jié)局等多方面的內(nèi)容，他從內(nèi)部視角進(jìn)行了一些分享——而其中的部分內(nèi)容，可能也確實會超乎一些讀者的想象。

我們由此翻譯了采訪全文。接下來，讓我們來一起了解一下，這位跟隨諫山創(chuàng)一起連載了11年零7個月的編輯，是如何看待諫山創(chuàng)與這部作品的。

本文觀點不代表學(xué)術(shù)趴編輯部觀點

以下正文>>>

最終卷終于發(fā)售的《進(jìn)擊的巨人》，長達(dá)11年7個月的連載落下帷幕。這次，我們邀請了《進(jìn)擊的巨人》的負(fù)責(zé)編輯川洼慎太郎，來從該漫畫負(fù)責(zé)編輯的角度來談一談與作者諫山創(chuàng)11年零7個月的軌跡。

諫山創(chuàng)的新人時代

——首先，您與諫山先生是如何相遇的呢？

川洼：第一次相遇是在投稿時。諫山先生把《進(jìn)擊的巨人》的單篇帶來了編輯部，當(dāng)時看了這篇投稿的就是我。

那是我剛進(jìn)公司的第一年的夏天。接著我成為了這部作品的負(fù)責(zé)編輯，最初是以獲得新人獎為目標(biāo)，開始與諫山先生進(jìn)行漫畫商談的。

——當(dāng)時與諫山先生進(jìn)行漫畫商談的頻率是？

川洼：大概一個月1～2次左右吧。因為諫山先生住得遠(yuǎn)，所以基本上是電話討論，幾乎沒有直接見面過。也沒有每天都打電話問問情況之類的。

但是，有一次諫山先生突然搬到了東京，我也是事后知道的（笑），之后就開始面對面討論了。但是，頻率和以前差不多。

——那時您與諫山先生有私人交往嗎？

川洼：沒有過。也沒有兩個人一起去吃飯什么的。話說回來，現(xiàn)在的話兩個人單獨去吃飯也只有3次（笑）。

我的行事原則是“別太踏入個人隱私的部分”，我在漫畫商談的時候不怎么閑聊，所以一直在談?wù)撟髌?。像是朋友的事、女朋友的事之類的，我從來沒問過。諫山先生也沒有跟我說過什么私事。

——“別太踏入個人隱私的部分”是有什么理由嗎?

川洼：我雖然是漫畫編輯，但也有不是漫畫編輯的窘境。也就是說，我畢竟是公司職員，如果部門調(diào)動的話可能就不是漫畫編輯了。在作為漫畫編輯之前，我首先是公司職員。

但是，作家不永遠(yuǎn)都是作家嘛?總有一天我會不再負(fù)責(zé)這部作品，所以也不可能一直照顧下去。像是“因為我們是搭檔”“我們一起齊心協(xié)力哦”之類的話，我覺得是種謊言，所以很討厭。

但是，如果連私人生活都共享的話，那就不是工作關(guān)系了吧。所以，我始終認(rèn)為把作家當(dāng)做我的商業(yè)伙伴更好一些。（明明是這樣的關(guān)系）我也討厭裝作對方不是我的商業(yè)伙伴的樣子，所以除了工作的話題，我盡量不談。

不過也有例外，比如暢銷的作家就另當(dāng)別論了。他們已經(jīng)自立了，不需要我照顧。既然到了這個地步，我就沒有必要再承擔(dān)責(zé)任了，從某種意義上來說，我覺得自己已經(jīng)承擔(dān)了責(zé)任。

——是說當(dāng)時與現(xiàn)在的關(guān)系發(fā)生了變化嗎？

川洼：是啊。雖然與現(xiàn)在雙方都結(jié)婚了也有點關(guān)系，一些普通的私人話題也會聊一聊。我覺得與當(dāng)時相比，現(xiàn)在的關(guān)系也有所改變。我也曾送過諫山先生生日禮物呢。

——禮物的話是送了什么樣的東西的呢？

川洼：送過一些對漫畫有幫助的東西。比如，可以了解肌肉附著方式的人體解剖圖等等。還送過「感情辭典」之類的東西。這是一本寫有很多表達(dá)感情的語言的詞典。

諫山先生的話，有這樣一個特色，(他的）日語超級差但又超級好。寄過來的原稿一看，其中很淡定地寫著日語中似乎不存在的表達(dá)。但是，想要表達(dá)的東西還是能傳達(dá)出來的。當(dāng)時，校對者雖然(※印刷前負(fù)責(zé)最后檢查的編輯)是很嚴(yán)厲的人，不過他面對諫山先生的獨特表達(dá)方式，也一度變成了類似“這種日語很奇怪，但因為是諫山語，這樣就可以”這樣的態(tài)度(笑)。

諫山先生吧，對普通的事也用不普通的表達(dá)方式來表現(xiàn)。也就是說，比如我覺得他對“悲傷”是想用“悲傷”以外的語言來表達(dá)的，所以我想如果是這樣的話，就找到了很多記載了關(guān)于“悲傷”這種感情的詞匯的感情辭典，并送了他。

對于繪畫的指摘

——諫山老師的新人獎入選作品刊登在雜志上的時候，上面寫著這樣的宣傳語“入選作品史上畫得最糟糕的!!”。諫山先生對此沒有生過氣嗎?

川洼：我本來也討厭刊登這樣的宣傳語（笑），但是，當(dāng)時刊登這個的《Magazine? SPECIAL》雜志的主編選用了這個宣傳語。

但是諫山先生并沒有對此生氣。或者說，我從來沒有見過諫山先生生氣過。前幾天，我在接受電視采訪的時候，說了“第一話的彩頁加入了相當(dāng)大的宣傳語，那是因為它下面的畫很臟，所以想隱藏起來”這樣的話。在播放前，我也問了諫山先生能不能播放這一段，他說“是事實所以沒關(guān)系”。我想大概對于入選作品的宣傳語他也是同樣的想法吧。

——當(dāng)時，川洼先生對畫的部分提出過指摘嗎？

川洼：那當(dāng)然有。我從沒覺得諫山先生畫得不好，倒不如說從第一次看的時候開始就覺得很好。但是，我覺得這也是諫山先生的性格使然吧：對沒興趣的事沒有講究。覺得自己無所謂的事兒，就也無所謂了。比如說，對“線條畫得漂亮”沒興趣。雖然很想畫好，但是可能覺得畫得好這點與線的漂亮與否沒關(guān)系。所以我經(jīng)常對他說“把線畫得漂亮點吧”。我也曾拜托他臨摹了一下雜志上的一些連載作品之類的，但是線仍然很難畫好。

我記得《進(jìn)擊的巨人》的連載開始的時候，我曾拿著漫畫原稿，一邊看一邊對他說“因為是以讀者付了錢作為代價來畫的，所以畫得再仔細(xì)一點吧”。比如，調(diào)查兵團(tuán)的斗篷上畫著翅膀標(biāo)志，但是羽毛的數(shù)量在每一格會不一樣。

而且線也沒有閉合（※線的起點和終點沒有重疊），我說要注意這些地方，他說：“川洼先生這么說，所以我明白了線還是弄干凈比較好。但我不認(rèn)為這些線條很臟”。這個認(rèn)識的差距到最后都沒能填補。

連載中的苦惱與喜悅

——之后，《進(jìn)擊的巨人》連載了11年零7個月。連載過程中，在您看來，諫山先生有過痛苦的時期嗎？

川洼：有過好幾段，但果然連載初期還是很痛苦的。就算是諫山先生，最初也不知道用什么樣的想法去創(chuàng)作才好，比如懸念是什么，比如雖然必須以5卷為單位來創(chuàng)作故事，但是每一話都必須要有爆點等等，考慮的事情有很多。但是又必須要在其中找到自己的武器，所以在找到諫山先生自己的路數(shù)之前，很是辛苦。那個時期兩個人經(jīng)常爭執(zhí)的是，我說要“更容易理解一些”，諫山先生說“容易理解的不是我喜歡的那種漫畫”。因為諫山先生是有明確想傳達(dá)的東西的作家，所以像“這一話想讓讀者吃驚”“這一話想把這個角色帥氣地表現(xiàn)出來”這樣等等想要做的事情，他也很明確。

但是，如果我說“那樣的話就必須要畫得更帥氣一些”或者“必須要再加入更多哭泣的片段”，但他就會回應(yīng)道“不，做到那種程度的話就有點……”——這樣的事兒屢屢發(fā)生，我覺得那個時期彼此都很痛苦。

之后，以單行本來說，特別是14~16卷的時候，有一段時期無論如何也畫不出有趣的東西，很痛苦。之前描寫的是人類對巨人的故事，現(xiàn)在卻變成了人類對人類的故事。雖然這是很必要的事情，但他對政治和社會并沒有那么了解，也沒有特別的興趣，卻又不得不逞強地去描繪，當(dāng)時真的很痛苦呢。

——相反問題，在川洼先生看來，有沒有覺得諫山先生幸福的時期呢？

川洼：很久以前我從本人那里聽說過，人生中最開心的，是在新人時期時《進(jìn)擊的巨人》的原型單篇在MGP（※雜志舉辦的面向新人的月例漫畫獎）上獲得佳作獎的時候。我是打電話告訴的他，那時他在天橋上，掛了電話后他曾喊了一聲：“好耶！”。我沒見過諫山先生那樣的一面，所以真少見啊。

而且在我看來，說幸福也好、充實也好，大概是在動畫開始之前吧。那個時候他還沒有蛻皮，或者說是他還有著沒長大成人的青澀感覺。為了成長而掙扎戰(zhàn)斗的樣子，說是青春也好，看起來是閃閃發(fā)光的。

如果再舉一個例子的話，是諫山先生結(jié)婚之后吧。正確地說應(yīng)該是和現(xiàn)在的妻子交往之后，感覺好像是人情味增加了。雖然很難用語言來正確地表達(dá)，但用一個不是實際發(fā)言的例子來說話，就是他會說“鰻魚，很好吃吧”之類的話了。

——“鰻魚，很好吃吧”這樣嗎？

川洼：是的。像這種話，他以前沒說過的。不過，“鰻魚，很好吃吧”只是個例子啦。
雖然是我的擅自推測，但是大概是他和女友一起去吃鰻魚，覺得“鰻魚很好吃啊”，這和一個人去吃是不一樣的感覺，然后很幸福，“鰻魚很好吃，也試著和川洼先生說一下吧”——就大概是這樣的心情吧。我不知道諫山先生是從什么時候開始和現(xiàn)在的妻子交往的，但是結(jié)婚前不久，總覺得諫山先生有那樣一種變化，看起來很幸福。

——4月9日發(fā)售的《別冊少年Magazine》5月號上刊載了《進(jìn)擊的巨人》的最終話，連載結(jié)束了。那時，川洼先生好像對諫山先生說了“我覺得這是一個誰都不會抱怨的最終話”。

川洼：是的。作為意圖來說，首先，大前提是我覺得很有趣，但是這句話的意思并不是指這是“誰看都會覺得有趣的最終話”。

諫山創(chuàng)在11年零7個月前開始連載的時候，我認(rèn)為他就已經(jīng)有想要描寫的故事和情感了。因想要描繪那些東西而開始的漫畫，因描寫了想要描寫的東西而結(jié)束，我認(rèn)為那沒有理由被任何人抱怨——在這個意義上，我對他說了：“誰都沒有抱怨的權(quán)利，所以我想這是一個誰都不會抱怨的最終話”這樣的話。

那個時候因為只傳達(dá)了這句話，所以可能沒能好好把真正的含義傳達(dá)出來。但是在最終話刊登后，（結(jié)局）受到了批判，諫山先生也為這件事而感到煩惱，所以之后我又一次像剛才說的那樣對他說道：“這部漫畫，就是因為你想畫出自己想畫的東西才開始的，否定了這個的話你也會很煩惱的，現(xiàn)在就是按照你想要的那樣結(jié)束了，這樣不是挺好的嗎？”。

還有，我后來也說過的另外一件事。這是諫山先生本人很久之前說過的話：

“如果想傳達(dá)‘不能殺人’（的想法）的話，即使傳達(dá)‘不能殺人’這句話也沒意義。因為假使人類有70億人，那么70億人是都知道‘不能殺人’的——但即使這樣，殺人這件事仍然在世間存在著，那么，‘不能殺人’這句話也許就沒有意義。

如果是這樣的話，相比之下，‘殺人什么的也是可以吧’這樣的表達(dá)，對于聽到這句話的人來說，很可能就會覺得‘你在說什么啊，殺人什么的不行吧’。如果只從結(jié)果上看的話，那這句話可能更有意義。所以，如果有想傳達(dá)的事情的話，也許就沒必要按照想要傳達(dá)那樣去畫漫畫?！?/p>

上面這樣的話他是曾經(jīng)是說過的——雖然我想這番話是作為和《進(jìn)擊的巨人》無關(guān)的話題說的。

但是我想起來了。漫畫最終話引生了爭論，也有人批評說是“肯定了屠殺”。當(dāng)然，雖然作品中是完全沒有肯定虐殺的打算，諫山先生也相當(dāng)煩惱，不過，我卻對諫山先生說：“但是，實際上這不也是件好事么”。

我以剛才諫山先生的話為例對他說：“比起實際上發(fā)生了戰(zhàn)爭，死了很多人，然后第一次覺得‘虐殺不好’相比，讀了《進(jìn)擊的巨人》后覺得這是一部‘肯定虐殺’的漫畫、虐殺是不好的啊——然后萌生出這樣的心情，不是更好嗎？因此，即使諫山創(chuàng)被說是肯定了虐殺，但這也意味著發(fā)生了一場‘想否定虐殺’的運動，所以這不是好事么?！?/p>

——結(jié)束了最終回，應(yīng)該是松了一口氣吧。有開始商談下一部作品的打算嗎?

川洼：沒有呢。至少我想整整一年內(nèi)都不會有商談的。當(dāng)然見面的機會有很多，那個時候也可能會說說這樣的話，但是我們不會說“那就做企劃吧”或者“開始商談吧”。
我目前只是說，諫山先生如果有什么想要畫的東西涌現(xiàn)出來的話，到時請告訴我就好。

＊川洼慎太郎／編輯。2006年進(jìn)入講談社，被分配到《周刊少年Magazine》編輯部。除了進(jìn)擊的巨人外，還擔(dān)任了《五等分的新娘》、《花花公子》等多部大熱作品的負(fù)責(zé)編輯。

原文鏈接：https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83914

?