作者：醬牛腱

封面：《春宵苦短 少女前進(jìn)吧！》

湯淺政明監(jiān)督的兩部動(dòng)畫電影《春宵苦短 少女前進(jìn)吧！》和《宣告黎明的露之歌》將于今天在嗶哩嗶哩動(dòng)畫上線。配合此次上線，Anitama放出于10月26日在東京國際電影節(jié)《春宵》上映后對湯淺監(jiān)督的采訪，問題主要針對《春宵》。本采訪也感謝同時(shí)出席的《四疊半神話大系》死忠粉，ANIME NOW!記者理查·艾森柏斯的大力協(xié)助。ANIME NOW！和Anitama商量決定共享采訪內(nèi)容，后半為理查就《四疊半》和《春宵》對于湯淺監(jiān)督的采訪。

——湯淺監(jiān)督您好。我之前也在上海國際電影節(jié)上欣賞了您今年的兩部劇場作品。而中國地區(qū)的視頻網(wǎng)站嗶哩嗶哩也將在11月1日上線這兩部作品。今天由于是《春宵苦短 少女前進(jìn)吧！》的映后會，問題會主要針對《春宵》。那么請您多多關(guān)照。

湯淺　請多關(guān)照。

——一上來先問您一個(gè)比較基礎(chǔ)的問題。《春宵》原作小說的時(shí)間線是一年四季春夏秋冬，在劇場版中卻濃縮為一晚上的故事。這是出于怎樣的目的？

湯淺　畢竟這是一個(gè)電影企劃，而我覺得一部電影肯定得是“一部”電影。畢竟對于日本電影而言，短篇拼盤是很難獲得成功的。有時(shí)我們看一個(gè)拼盤會覺得里面某一個(gè)短篇不錯(cuò)，但這個(gè)短篇再怎么不錯(cuò)肯定也比不上100分鐘的完整長篇。這是日本人對于短篇拼盤的成見，所以我覺得還是得弄成一部完整的才行。加上我很喜歡這部作品的標(biāo)題，于是就希望把故事情節(jié)往切題處理。所以我想，改成一個(gè)姑娘走一晚上的故事應(yīng)該挺好。

——那您在把原作如此改編的過程中，感覺最難的是哪方面呢？

湯淺　那肯定就是要怎么去理順這強(qiáng)行塞入一晚的故事邏輯（笑），而這和原作的主題也是相通的。原作的精神講究“多余的，無聊的東西其實(shí)是很美好的”，于是那些認(rèn)認(rèn)真真的，爭分奪秒的人反而一個(gè)一個(gè)墮入不幸深淵（笑）。而先輩也是這樣的，他只考慮自己的事情。反過來，把自己的時(shí)間給予他人的少女，既使得別人開心，又讓自己也獲得了豐富的人生。而這也就是這部動(dòng)畫作品的內(nèi)在邏輯，其和原作的主題是相通的。

——您提到了少女的性格。從我一個(gè)外國人看來，森見老師的作品雖然很多以京都為背景，在文化層面非常日本特色。但是包括少女在內(nèi)的許多主要角色的性格，反而不怎么“日本”。不知道您在這方面是如何掌控少女性格描寫的？

湯淺　我創(chuàng)作時(shí)其實(shí)也不是特別摸得清她的性格（笑）。原作的寫作時(shí)間已經(jīng)是十多年前，和現(xiàn)在的時(shí)代也不盡相同。然后我考慮到現(xiàn)在的女孩子的狀態(tài)，就覺得可能不能把少女刻畫得太有女性味道。某種程度上說，我想把她塑造成比較現(xiàn)代的女性。特別是制作動(dòng)畫時(shí)，其實(shí)大家都想畫這樣的姑娘（監(jiān)督擺了一個(gè)類似下圖的可愛姿勢）。

大家都想把女孩子畫得可愛。但我覺得這不行，我需要的是一個(gè)更為銳利直爽的，多少有點(diǎn)類似《四疊半神話大系》里明石那樣的感覺。這是我們刻畫少女這個(gè)角色時(shí)所持有的意識。

——您提到原作是十多年前創(chuàng)作。而我聽說過，《春宵》這部作品遲遲放到今年才動(dòng)畫化，是因?yàn)椤端寞B半神話大系》大獲成功才得以立項(xiàng)。那么我們是不是可以認(rèn)為會有更多？如果您從森見老師的作品中挑下一部想要?jiǎng)赢嫽脑?，會是哪一部呢?/p>

湯淺　森見老師的原作如果要拍動(dòng)畫，每一部拍起來必然都會很難，但做起來肯定也會很開心。所以我是很躍躍欲試的。但是說“最想”的話，我們知道森見老師早期的作品有三部曲。三部里面的《四疊半》和《春宵》都已經(jīng)動(dòng)畫化了，所以我想剩下那一部大家肯定都很想看吧（笑）。

——非常感謝您透露的信息。說來把一年的故事改成一晚上，恐怕也有重視一部作品需要一氣呵成的“氣勢”在里面。而《春宵》的高潮部分非常炸裂，感覺很難靠理論，而是靠才能和氣勢爆出來。能否請您談?wù)劯叱辈糠值膭?chuàng)作思想？

湯淺　你都說了不是靠理論，這要怎么用嘴說出來（笑）。但某種程度上，我心里是有一套理論的。比如先輩的腦內(nèi)世界既然要上電影，那會場肯定也得造大點(diǎn)，開會人數(shù)也要多點(diǎn)，要壯觀。然后我希望把我閱讀小說原作時(shí)的那種“感覺”用畫給表現(xiàn)出來。少女說酒好喝，你要是真人版的話，演員給一個(gè)好喝的表情就行。但是放到動(dòng)畫里，我就得用畫來表現(xiàn)她是覺得好喝。所以她身邊蝴蝶飛舞，背后空間扭曲拉長。

——您提到了還原您的“感覺”，高潮部分那些扭曲度極高的作畫，似乎不易用語言進(jìn)行傳達(dá)。在您和作畫人員交流過程中會不會遇到一些困難？

湯淺　這么說吧，我前面說了，我覺得我自己是根據(jù)自己的一套理論在做片。但是，除非是和我常年共事的那幾位，不少人還真是很難理解我那套理論（笑），特別是第一次共事的人確實(shí)會比較辛苦?；旧?，人在腦子里思考的畫面都是直線式的，但實(shí)際眼里看到的風(fēng)景就是扭曲的，動(dòng)起來的時(shí)候東西其實(shí)看得就是不那么清楚的。所以那些扭曲的、模糊的東西其實(shí)本就存在于我們的生活之中，我要做的是把它們畫下來，把這種“意思”給表達(dá)出來。

——高潮部分有很多大平晉也負(fù)責(zé)的原畫，您給他提了怎樣的作畫要求？

湯淺　大平君是一個(gè)能把任何東西都畫得非常壯觀的人，我就把腦內(nèi)會議的大戲碼都交給了他?；蛟S大家對我有一種我會鼓勵(lì)搞事的印象，但其實(shí)對于大平君我是站在阻止他的立場上，我給他提的要求就是“別畫太惡心，盡量簡潔點(diǎn)，可愛點(diǎn)”。然而阻止得不是很徹底，還是稍微有點(diǎn)小惡心對吧（笑）。

——《露之歌》高潮部分的核心鏡頭應(yīng)該是爺爺撐傘遮陽的逆光一卡。您覺得對于《春宵》而言有沒有這樣的代表性一卡？

湯淺　這我得想想。感覺很難選，但非要選的話我會選最后的跳躍飛空，還有少女最后得感冒一樣瞬間變紅，都是不錯(cuò)的卡。不過我個(gè)人的喜好一般是那種安靜的短場面，是場景層面的，具體到某卡或許有點(diǎn)難。

——您今年的兩部劇場版動(dòng)畫是繼《心靈游戲》以來多年后再次涉足電影。這次您在電影創(chuàng)作方面最大的收獲是什么呢？

湯淺　我確實(shí)很久不做了，一開始都很不習(xí)慣（笑），所以是一邊做一邊找回感覺。但是電影有趣就有趣在觀眾的感想可以當(dāng)場直接反饋給我，而且也有票房這樣的比較明晰的結(jié)果。這次經(jīng)歷的心理體驗(yàn)我都會利用到下一部作品之中。而電影也是一種讓更多的人看到我作品的方法。

——非常感謝。說來聽說您為網(wǎng)飛制作的《惡魔人》已經(jīng)快要完成了，能否請您在可能的范圍內(nèi)，告訴我們之后您希望挑戰(zhàn)怎樣的下一部作品？

湯淺　今年的《露之歌》是我以拓展觀眾群體為目標(biāo)而做的挑戰(zhàn)，我已經(jīng)看到了結(jié)果。所以接下來我會希望能夠進(jìn)一步拓展，做出能夠讓更多人有機(jī)會享受的作品，這是我將要挑戰(zhàn)的方向。另一方面我的企劃并不止一個(gè)，另外還有更加偏嚴(yán)肅的原創(chuàng)企劃，以及我自己比較喜歡的描寫日常平淡點(diǎn)滴的企劃等等，我手頭有多個(gè)企劃正在同時(shí)進(jìn)行籌備。

——非常感謝。最后請您給中國粉絲說兩句吧。

湯淺　在中國，大家應(yīng)該很少有機(jī)會看到我過去的作品，所以希望能以這次中國上線為契機(jī)，有更多的中國粉絲來看我的作品。而之后我制作作品時(shí)也會把中國粉絲納入我的目標(biāo)觀眾之中，希望大家能夠給我始終如一的支持。

——非常感謝，接下來請理查繼續(xù)。

理查　我的問題全部涉及同一個(gè)主題，那就是《四疊半》和《春宵》之間的關(guān)系。首先我想問您，有很多《四疊半》角色出現(xiàn)在《春宵》之中，您能否告知一下這兩部作品在時(shí)間線上的關(guān)系？

湯淺　基本上可能是平行的，而我是根據(jù)原作成書的順序來考慮兩者的先后。講真，森見老師在這方面也是有意寫得難以捉摸（笑）?！端寞B半》給人一種又可以解釋成時(shí)間循環(huán)，又可以解釋成平行世界的感覺。實(shí)際上《四疊半》和《春宵》的關(guān)系看起來好像是同一世界，但是主人公則是不同的人物，原作里就有這種獨(dú)特的氣氛存在。所以我也是根據(jù)同樣的感覺去給動(dòng)畫定位，而按原作來就是《太陽之塔》《四疊半》《春宵》這樣的順序……

兩人　哦哦。

湯淺?。ㄍｎD三秒）……吧？（大笑）

理查　懂了（笑）。那《四疊半》和《春宵》在主題上的聯(lián)系又是怎樣的呢？

湯淺　基本上就是主人公沒法直率地說話，而這是知識分子所特有的“繞遠(yuǎn)路”狀態(tài)?！端寞B半》在這方面沒有做太明確的描寫，但《春宵》里明確說了，主要原因就是學(xué)業(yè)不順，自尊心比較強(qiáng)，不能容忍那些無聊的事情。但是反過來，這種無聊的事情中就包含有大學(xué)生活的亮點(diǎn)，包含有一種人生的樂趣。這就是《四疊半》和《春宵》在主題上的共同點(diǎn)。

理查　在《春宵》和《四疊半》中都把時(shí)間作為一個(gè)重要因素進(jìn)行刻畫，能否請您談?wù)勥@方面？

湯淺　很偶然，《春宵》里面也有提及時(shí)間。關(guān)于時(shí)間，大家都會有很多考慮，而對于時(shí)間的利用就會聯(lián)系到剛才提過的“浪費(fèi)”和“無聊”。你說，一個(gè)認(rèn)真活著的人怎么會去做無用的事情呢（認(rèn)真臉）。但是無聊的事情干起來有意思啊，這里面是有自我開拓的可能性的，人生會由此變得更為快樂。而這和我自己的經(jīng)歷也有些像，我自己也是到高中為止都非常努力，本來打算高中畢業(yè)后立刻成為動(dòng)畫師，但后來一想還是得上大學(xué)。結(jié)果我就抱著試試看的心理進(jìn)了大學(xué)，結(jié)果就發(fā)現(xiàn)，在大學(xué)里我的可能性得到了很大的拓展。大學(xué)是一個(gè)自由的，或許是大部分人一生中最為自由的時(shí)代。我在大學(xué)里也學(xué)會了很多百無一用的事情。但是托大學(xué)的福，我的視野開闊了很多。不知道這個(gè)算不算回答上了你的問題。

理查　沒問題！說來兩個(gè)故事都有樋口和涼子，您怎么看這兩位的戀愛關(guān)系？

湯淺　我覺得很有意思。原作其實(shí)沒有給出答案，但是動(dòng)畫里給了點(diǎn)答案。我就覺得樋口有點(diǎn)冷淡，羽貫好可憐。但她又是個(gè)爽快的酒鬼，似乎感覺也沒有那么在意。但我總覺得她挺可憐的，樋口怎么就這么冷淡呢（笑）。

理查　這兩部作品中您最喜歡哪個(gè)角色呢？

湯淺　我喜歡小津，然后換一邊的話就是舊書神，我比較喜歡這種攪來攪去的角色。然后我要代入感情的話那就是學(xué)園祭事務(wù)局長，他明明自己很想下場一起玩，但是身居管事的立場又不方便，這份辛苦和我自己有點(diǎn)像（笑）。

理查　剛才您也提到了，如果挑下一部要?jiǎng)赢嫽纳娮髌纺鷷簟短栔罚?/p>

湯淺　我想有機(jī)會的話吧，想做肯定是想做的，其實(shí)說不定已經(jīng)在做著點(diǎn)什么了（小聲）。

兩人　哦哦！

湯淺　不過，我其實(shí)也想有點(diǎn)意外性，也可能做別人不會做的，大家都想不到會動(dòng)畫化的試試。

理查　在《四疊半》和《春宵》的制作過程中，對您來說有怎樣的成長？

湯淺　慢慢地有點(diǎn)長進(jìn)吧（笑），各種方面都獲得了提高?！端寞B半》因?yàn)槭?0多分鐘的TV動(dòng)畫，所以可以做得極端點(diǎn)，畫風(fēng)設(shè)計(jì)的很極端。相比之下，《春宵》其實(shí)制作得更為普通，但是這個(gè)差距不容易讓人注意到。我舉個(gè)例子，這次《春宵》是電影，我就想拿《四疊半》那種畫風(fēng)來讓人看一個(gè)小時(shí)這實(shí)在有點(diǎn)折磨，于是就選擇把畫面弄得更為易看。然后也是因?yàn)殡娪埃洞合芬魳返倪x取制作也更加細(xì)致一些。

（完）

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