[一種聲音]DK-16文字記錄：我們和我們的孩子【4】

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? xilei 發(fā)布于 2021-11-17 10:35:00

讀者：三位老師，我覺得你們有點(diǎn)兒站著說話不腰痛。首先，六哥，你有大量閱讀經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)給女兒選書，但我們沒有閱讀經(jīng)驗(yàn)，不知道怎么營(yíng)造一個(gè)良好的閱讀氛圍。松蔚老師，你說要想辦法在孩子回來的時(shí)候做好托底，有辦法給孩子托底，但我們家經(jīng)濟(jì)條件不是很好，我們讓孩子有自信心就是一件很難的事情了。我想請(qǐng)問老師，在各方面條件并不太好的時(shí)候，如何讓孩子自信地走進(jìn)他的生活中去？

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張立憲：我們常說的一個(gè)詞叫“萬一”，萬一你出事兒了怎么辦？這些年我編過這么多稿子，見過這么多人的故事，我發(fā)現(xiàn)不是萬一，而是百一?？茖W(xué)數(shù)據(jù)表明，各種兒童疾病，不管是絕癥還是常見病，比例都是百分之幾，我們不可能什么毛病、什么壞事都輪不到。

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在這位讀者看來，好像我們功成名就，一好百好，不是的，我們的煩惱不比任何其他爸爸媽媽少，我們也有各種各樣的毛病，各種各樣的焦慮，各種各樣自己解決不了的問題。但相對(duì)來說，可能確實(shí)在一些社會(huì)公認(rèn)的指標(biāo)上領(lǐng)先，比如我有北京戶口，東東槍老師就沒有，他整天為積分落戶發(fā)愁，在這個(gè)起跑線上他就得比我多跑幾步，這是客觀存在。但是，我覺得人有一種最基本的公平，我不知道這個(gè)公平是什么，但確定無疑是存在的，在這方面我們也沒有燒包到認(rèn)為我們就可以被獨(dú)家赦免。

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李松蔚：我不是站著說話，我是跪著說話。給孩子托底，不是說家長(zhǎng)必須達(dá)到什么樣的水平，或者有什么樣的準(zhǔn)備之后才能托底。如果說有一個(gè)準(zhǔn)備的話，那是心理準(zhǔn)備。如果孩子有一天遇到了難處，不管是欠人錢了，還是工作上遇到困難，遇到具體難處的時(shí)候，這件事反而簡(jiǎn)單了，接下來我們就想辦法去解決那個(gè)困難。但在那個(gè)難處還沒有出現(xiàn)的時(shí)候，就是“萬一”，“萬一”比所有困難都可怕，因?yàn)檫@個(gè)想法包含了一個(gè)特別可怕的態(tài)度：我根本不想去看，我總能告訴你那個(gè)地方有著洪水猛獸，有著我根本不知道是什么的東西。

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講一個(gè)當(dāng)年我在大學(xué)當(dāng)老師的時(shí)候，一個(gè)學(xué)生給我的教育。我給學(xué)生布置要完成哪些作業(yè)，最后有一個(gè)考試，比如考試占七十分，還有平時(shí)成績(jī)，其中一篇讀書報(bào)告占十分，過了截止日期就沒成績(jī)。截止日期之前我催他們，說大家別忘了周日之前要提交讀書報(bào)告。下課后有個(gè)學(xué)生跑來問我，老師那個(gè)報(bào)告多少分？我說十分，他說，如果不交報(bào)告，是不是會(huì)扣十分？我說當(dāng)然。他說還會(huì)再多扣嗎？我說不會(huì)。他說好，那我就不交了。他就走了。我當(dāng)時(shí)特別驚訝，把他叫住，請(qǐng)他跟我解釋一下怎么回事。他講了一下大概原因，那段時(shí)間他正好在準(zhǔn)備另一個(gè)很重要的項(xiàng)目，權(quán)衡之后，他覺得這十分他虧得起。在我自己的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)里，怎么可能不交作業(yè)呢？這是老師布置的，這是考試，有分的。我從來就沒想過，其實(shí)它只是十分而已。

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這個(gè)心態(tài)就是托底心態(tài)，那個(gè)未知里邊是十分，還是一個(gè)戶口，還是十萬塊錢，不管是什么，我們都能去解決。

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張立憲：我想跟這位讀者朋友說，這個(gè)年頭，基本不存在饑寒交迫、瀕臨絕境那種事了。我是給大家提供閱讀服務(wù)的，松蔚老師是給大家提供心理咨詢服務(wù)的，我們守望相助，不管大家遇到什么問題，我們一起去尋找答案。

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讀者：如果我發(fā)現(xiàn)老師有語言暴力傾向，導(dǎo)致孩子產(chǎn)生輕生念頭，該怎么辦？我的孩子比較敏感，因?yàn)槔蠋熣f他笨死了，我非常憂慮，嘗試讓他把優(yōu)秀的一面展示給老師或者同學(xué)看，似乎有效果，但我不知道是不是長(zhǎng)期有效。老師對(duì)于孩子的評(píng)價(jià)導(dǎo)致我和家庭一直很焦慮，有沒有什么好辦法？

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李松蔚：這里有一個(gè)特別嚴(yán)肅的話題，我沒想到今天會(huì)談到這個(gè)題目，但既然談到了我就拿出來講，就是青少年自殺這個(gè)話題。

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一旦遇到這個(gè)話題，我們要有一個(gè)明確的底線：你要活下去?；钕氯ヒ馕吨鴮碛幸磺械目赡?，但如果你停在這里，就什么都停了。覺察到孩子有這個(gè)念頭的時(shí)候，第一，毫不猶豫地阻止他；第二，在一段時(shí)間內(nèi)盡可能地陪著他，要確認(rèn)他這個(gè)念頭只是偶然閃過，還是他已經(jīng)去了解相關(guān)的信息，甚至準(zhǔn)備操作了。到了一定嚴(yán)重程度的時(shí)候，應(yīng)該去就醫(yī)、住院。一定要把孩子保護(hù)好，這是最重要的，不要以為只是說說，這是一個(gè)非常非常嚴(yán)肅的話題。

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這個(gè)話題處理好之后，返回來說老師的語言暴力。孩子在學(xué)校環(huán)境中會(huì)遇到各種各樣的挫折和磨難，不只是老師，同齡人也會(huì)給他帶來挫折，比如被排擠，被霸凌。還有一些是他自己的原因，比如這個(gè)年齡段生理上、心理上會(huì)出現(xiàn)的問題。孩子成長(zhǎng)過程中有可能遇到一些坎，遇到這些坎，并不代表這個(gè)事情只有唯一的解決方法，一死了之，我要離開這個(gè)世界。一定有很多辦法可以解決。

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我們要跟孩子講，你現(xiàn)在遇到了一個(gè)問題，這個(gè)問題很多人都遇到過，遇到這個(gè)問題后，我們有很多種處理方法，我相信你只嘗試了其中一部分，甚至包括輕生，其實(shí)也是一種很極端的方法，我們來看看還有哪些沒有嘗試過的辦法。一定把話題引導(dǎo)到我們還有哪些方法可以解決這個(gè)問題上，而不是把這個(gè)問題變成，我們要去向老師、向其他人證明你是優(yōu)秀的，一旦那樣，就是在做一件不可控的事情。想讓老師承認(rèn)你很好，但這個(gè)老師就是看不見，想讓同學(xué)歡迎你、接納你，但同學(xué)就是不接納，就像把一件不可控的事情拿過來，變成這個(gè)孩子當(dāng)前無法繞過的一座大山。

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現(xiàn)在我們轉(zhuǎn)變思路，假如老師對(duì)你語言暴力，同學(xué)對(duì)你不友好，肯定是他們的錯(cuò)，毫無疑問他們有問題。但這個(gè)問題就擺在這里了，我們能不能解決？我們繞過去也好，或者干脆逃避，換一所學(xué)校，換一個(gè)班級(jí)，或者跟那個(gè)老師硬碰硬，或者不理他……還有沒有別的辦法去解決這個(gè)問題？解決問題的方法永遠(yuǎn)比問題多，但前提是你得活著。

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張立憲：不妨讓孩子用這種心態(tài)問一句，“再壞又能怎樣”。

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讀者：七歲半的女兒?jiǎn)栁?，如果我有男朋友，我?huì)坐牢嗎？請(qǐng)問李老師，初中女生如何面對(duì)周圍男同學(xué)談?wù)撚^看成人視頻的話題，我該如何幫助她疏導(dǎo)情緒？

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李松蔚：孩子有時(shí)候會(huì)說我要跟誰結(jié)婚，我要跟誰在一起，這是他們表達(dá)我喜歡你、我跟你的關(guān)系很鐵的一種方式。有時(shí)候成人理解這件事時(shí)會(huì)特別緊張，覺得這是不是早戀，這個(gè)孩子是不是太復(fù)雜了，這么小就想這事兒。其實(shí)不是，孩子借用成人的一些詞或者概念，其實(shí)處理的是他在同齡人世界里的議題。比如小男生看成人視頻，他要處理的不是性的議題，他要完成的是突破禁忌或者挑戰(zhàn)規(guī)則，或是群體認(rèn)同的問題。他們談戀愛也不是真的戀愛問題，而是我有沒有魅力，我有沒有被認(rèn)可，大家愛不愛我這個(gè)問題。

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張立憲：假如十八歲是一條線，過十八歲就是個(gè)成年人了，可以喝酒了，可以開車了，可以嘗試性愛了，但不可能十八歲生日一過全都推給你，也許會(huì)早，也許會(huì)晚。大部分孩子是早的，但大部分也沒有到天塌下來的程度。

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李松蔚：是的。咱們都經(jīng)歷過這一切，我估計(jì)很多父母小時(shí)候也不是省油的燈，就跟孩子好好討論就行了。

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讀者：當(dāng)下有很多我們認(rèn)為是庸俗的視頻、反智節(jié)目，甚至是披著教育外衣來引導(dǎo)孩子單向思維的內(nèi)容，怎樣避免孩子接觸？三位老師會(huì)不會(huì)覺得教育有內(nèi)卷化的傾向？

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張立憲：這事兒應(yīng)該教育部長(zhǎng)來回答吧，不歸我們仨管。我覺得曉楠老師作為一個(gè)視頻工作者應(yīng)該回答一下。

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陳曉楠：強(qiáng)行讓小孩不看是不太可能的，因?yàn)樗谢锇?，他的伙伴看他一定?huì)看，但是有一些底線。比如前一陣我家孩子的學(xué)校發(fā)文，不讓他們看韓國(guó)的《魷魚游戲》，因?yàn)槔锩嬗泻芏啾┝Γ闹遣惶墒斓男『?huì)不太明白，會(huì)有模仿行為。

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我還有個(gè)想法可能不太成熟，我們覺得我們要提供更多有意思的東西讓孩子去選擇，讓那些視頻只是他生活中的一部分，讓他完全不碰是不太可能的。他內(nèi)心的儲(chǔ)油罐蓄得越滿，他的思考能力越強(qiáng)，你就可以跟他直接探討這方面的事情，要相信他的思考能力。

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張立憲：雖然我是個(gè)做書的，但我不認(rèn)為萬般皆下品，唯有讀書高。書也好，視頻也好，都只是媒介形式。印在書上的反人性、陳詞濫調(diào)的東西也不少，非常優(yōu)秀、非常有教育意義的視頻也很多，不用非得從媒介形式上去防備，你也防備不了。

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陳曉楠：打開他的眼界，讓他知道還有哪些很有意思的東西等著他。

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李松蔚：完全不讓他碰是不可能的，我還想再推進(jìn)一點(diǎn)，如果真的完全不讓他碰，就是在增加那個(gè)東西的吸引力，孩子會(huì)覺得特別誘惑，這東西到底是什么，我特想看。

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讀者：請(qǐng)問各位老師，我們一直說如何養(yǎng)育或者陪伴孩子，那么我們要如何做我們自己呢？在家長(zhǎng)的身份和自己的身份之間怎么平衡呢？

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張立憲：這真是一個(gè)大問題。我覺得我們?nèi)绾巫鑫覀冏约海c你同行的兒女也就開始如何做好他們了，我們想給自己一個(gè)什么樣的未來，包括給孩子們一個(gè)什么樣的未來。

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我剛剛終審?fù)暌槐緯小犊苹媒缏沃改稀?，里面有一句話，“科幻在努力追趕現(xiàn)實(shí)”。像你說的，孩子在不斷迭代，他本身變化得特別快，這個(gè)時(shí)代又變化得特別快，雙重疊加在一起，人太容易無所適從了，這個(gè)未來真的是眼花繚亂，完全出乎你的意料。

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李松蔚：“做自己”這個(gè)話題，像六哥的孩子四歲這個(gè)階段，對(duì)于父母來講是特別有挑戰(zhàn)的，因?yàn)榇藭r(shí)孩子更需要父母把更多的時(shí)間和關(guān)注點(diǎn)放在她身上，孩子也不會(huì)去拒絕。像我們九歲、十歲的孩子，已經(jīng)開始不需要時(shí)時(shí)刻刻陪著了，所以父母自然有很多時(shí)間做自己。

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如果孩子很小，我有一個(gè)基本的提醒就是，不管是爸爸還是媽媽，所有的父母，不管這個(gè)孩子多么需要自己百分之百的照顧和陪伴，但每天至少拿出一個(gè)小時(shí)給自己，比如孩子睡著了，孩子去跟伙伴一起玩了，把他撂到了，這一個(gè)小時(shí)我看看書，哪怕發(fā)發(fā)呆什么都不干，但一定要有自己的時(shí)間。

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陳曉楠：我想做一個(gè)有彈性的母親，慢慢把她該負(fù)的責(zé)任還給她。因?yàn)檫@個(gè)東西是她終身受益的，她承擔(dān)自己的責(zé)任，然后進(jìn)行自己的冒險(xiǎn)，也進(jìn)行自己思維的探索，這個(gè)時(shí)候會(huì)省出很多的時(shí)間來。我也需要繼續(xù)成長(zhǎng)，我不能止于只是一個(gè)孩子的母親，如果你在她面前是一個(gè)停止生長(zhǎng)的人，她能感覺得出來，你沒有辦法給她新的養(yǎng)分。其實(shí)慢慢放手的狀態(tài)，你會(huì)覺得生活也更豐滿了，這個(gè)特別重要，我要多想我是什么人，我才能帶給她一個(gè)什么樣的母親。

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張立憲：我們所有的父母都在解決一個(gè)一個(gè)的問題，比如通過努力終于有了北京戶口，孩子可以有正常的學(xué)籍；有的父母拼命掙錢終于買了一套學(xué)區(qū)房；有的父母甚至辭掉工作陪著孩子在某個(gè)中學(xué)讀書，住在廉租房里，孩子終于考上北大清華；有的父母想盡一切辦法，孩子終于找到了理想的工作，終于嫁了人，當(dāng)了新的爸爸媽媽……

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我們每走完一步，尤其這一步邁得格外艱難、實(shí)現(xiàn)格外艱難的時(shí)候，都會(huì)松一大口氣，覺得自己的人生圓滿了。其實(shí)不是，這每一步都不是最終目標(biāo)，雖然買了學(xué)區(qū)房，積分落了戶，考上了大學(xué)，看起來是抵達(dá)了目標(biāo)，但只是通往目標(biāo)的一個(gè)手段，只不過煎熬得太多太久，讓我們忘了這一點(diǎn)，誤以為它是人生的終極追求。

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那我們的目標(biāo)是什么？又只能歸結(jié)到那句話上吧，“你開心就好”。從這一點(diǎn)上說，每一個(gè)通往目的地的中途，都不是非它不可的，也不是完事大吉的。

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陳曉楠：最后我想問問你們兩個(gè)老父親，你們想象中的未來，女兒的人生里，你最期待看到的一幕，或者你能想象最美妙的一幕是什么？這一幕里也許有你，也許沒有你。

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李松蔚：我想象她成了一個(gè)大人以后，也許有一天，她也要到處出差，或者做各種事兒，滿世界飛，她去到一個(gè)城市，那個(gè)時(shí)候正好我也去了那個(gè)城市——不是我去她的地方找她，也不是她到我的地方來看我，而是我們各有自己在忙的事情，但剛好在那里遇到了，我們說一塊吃個(gè)飯吧，我們有那么一個(gè)中午或者晚上的時(shí)間，吃完飯之后各自還要回去忙自己的事兒，我覺得那個(gè)應(yīng)該是一個(gè)挺棒的畫面。

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張立憲：有一個(gè)詞叫“壯游”，西方世界不像現(xiàn)在的大學(xué)學(xué)制這么規(guī)范的時(shí)候，一個(gè)大學(xué)生畢業(yè)以后先不工作，背著包出去環(huán)游世界兩三年，既讀了萬卷書又行了萬里路，完成壯游之后再工作。我特別想帶我的女兒，在她什么年齡我不知道，也許是十幾歲，也許是上了大學(xué)，或者大學(xué)畢業(yè)以后，如果她不嫌棄我，我能陪著她壯游一兩年，回來，她再展開她的人生，我再展開我的人生，我覺得就很美好了。

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陳曉楠：我自己覺得這一幕里不一定有我，但我特別期待她的幾個(gè)像電影畫面一樣的瞬間。第一，我期待不管是跟我還是跟她的朋友，她能大笑，就像驀直去，那種傻笑，大笑，奔放的笑。第二，她會(huì)因?yàn)槟骋环嫽蛘吣骋粋€(gè)曲子而落淚，好像她仍然有感知這個(gè)世界有如此美好的東西。還有一個(gè)畫面就是，她在做某一件事的時(shí)候，能剎那間感受到忘卻時(shí)間忘卻自己的狀態(tài)。如果她人生中能有這三幕我就覺得好滿足，覺得她會(huì)是一個(gè)幸福的人。

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張立憲：好了，我們趕快結(jié)束直播，陪孩子去吧。

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陳曉楠：對(duì)呀，謝謝李松蔚，特別感謝，讓我們放下。

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張立憲：松蔚今天來確實(shí)是起到了極好的……

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陳曉楠：心靈按摩的作用。

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張立憲：陳曉楠老師，生日快樂。

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陳曉楠：謝謝謝謝，一定要快樂。

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張立憲：我們向十萬個(gè)人鞠躬說再見吧。

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各位，這是讀庫(kù)第十六年的讀者年會(huì)，我們明年再見。

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陳曉楠：晚安。

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李松蔚：晚安