原文語音轉換

關鍵詞:

面具、內心、人生、社會、主義、智慧、平衡、人類、真理、光明、理想、道路、人性、世界、社會規(guī)范、蘇格拉底、中國古人、現實主義

文字記錄:

劉擎教授 00:00?

虛偽是對美德的一種致敬，所謂真小人要好過偽君子。但是我是滿懷疑，真是如此嗎？這個。

羅翔教授 00:07?

無可厚非，對，這種面具應該戴的。

劉擎教授 00:09?

越多越好。嗯，對吧，到底怎么看？面具有很多不同的定義方法，但從自我的構成來講，我以前好像講過一次就人的三重自我就 three dimen，神就是有生物的自我和社會的自我和反思的自我。反思自我大概是一個內心的，之所以是反思的左就是內心它并不是一個完整的像石頭或者木頭一樣完整均質的東西。由于那個反思自我要協調社會的自我和這個生物的自我和內心的很多意識活動，所以人是蠻復雜的。那么在這個意義上，面具它至少是社會性自我的一部分，那么它是自我的構成性部分，所以你不是能夠隨便脫卸的，真的像面積一樣。它最接近的一個比喻可能是你的皮膚，一個人不帶皮膚，他是還是他自己嗎？你很難想象。那么這個社會性自我就跟社會化過程有關系。我覺得我們從小就可能被教會了怎么戴面鏡，我記得很小的時候我就是吃飯的時候就餓了，就很想開始吃，大人就教會你說一定要等其他人都坐下了，然后特別是等長輩開始撕你才能動筷子。那么開始我就很難受嗎？唉，最后就習慣了壓抑自己這個饑餓本能。

劉擎教授 01:30?

然后到聚餐的時候，有親朋好友來了，在家里，春節(jié)什么節(jié)日聚餐的時候，唉，我做到了，然后受到了表揚說，唉，這個孩子很有禮貌，坐在那安靜的一點都不動。那么這就是社會化過程。也可以說我們帶了一個面具。哦，羅老師，你怎么看？這個。

羅翔教授 01:48?

我覺得是。嗯，你像剛才劉老師說的人性它本身就很復雜。嗯，那無論是古典的思想家還是現代的思想家，他其實都認為人的內心非常非常的復雜。對，柏拉圖所說的理星域望激起普羅伊德所說的自我本我超我。所以從這個意義上而言的話，真誠就代表良善嗎？不一定真誠，他確實不一定代表糧食。因為人的內心是最大的戰(zhàn)場，我們的黑暗與光明始終是在增長。對，那你想如何做一個真我？嗯，是做黑暗的自我，對，還是做光明的自我？你的真誠到底是想表現出哪樣一種真誠？這個是非常非常需要去思考的一個話題。歷史上有很多很真誠的人，但是給人類社會帶來了無比的災難。對，我記得以前烏干達的前總統(tǒng)叫阿明，他真誠的像個孩子。嗯，他內心的所有的幽暗是不加掩飾的，也。

劉擎教授 03:02?

任性的像個孩子。對。

羅翔教授 03:03?

任性的像個孩子。它是很真，是很沉，因為它內心的東西都給你釋放了，所有的黑暗都給你釋放了。嗯，它可以吃人肉，對吧？然后可以隨意的來殺人。一個那么小的國家，好像 10 多萬、 50 萬的人就這樣被他干掉。嗯，你說你想做像這樣的人嗎？嗯，所以還是我們要定義你到底想做你內心中的哪個自我。對，人真的一輩子活得像一個小孩一樣合適嗎？對，更何況剛才劉老師也說了，小孩他也是有一個訓練的過程。對，他從剛開始的不怎么裝，嗯，后來也開始變成了有選擇性的做。

羅翔教授 03:52?

對，所以如果我們今天的話題是裝，如果真的人生就是拼演技，如果人生就是演戲，那么我們如何正確的裝？如何自洽的裝？如何合理的裝？誰不裝呢？對，我們穿的衣服都是服裝的。對對對，那為什么人要穿衣服呢？對，人為什么就不能像動物一樣的本著呢？嗯，因為我們的服裝來掩蓋我們的修辭，為什么我們這個所有的隊團可能要今天我沒化妝，他打了光，對吧？為什么開美顏？嗯，都是一種裝的，但有些裝是合理的，有些裝是不合理的。

劉擎教授 04:37?

我覺得就是這里邊剛才羅老師談到就是表演或者偽裝的一種，它的合理性、正當的性。我想可能有兩個方面，一個是說如果你沒有社會化的那個自我，你的自我就是作為人的自我是不能構成的，所以不可能出現那個完全不戴面具的。但是又有另外一方面，對要求你的那個所謂表里如一的這樣一個在現代社會一個蠻強的要求，就是好像我不希望你裝的太過分了。

劉擎教授 05:08?

這個是哪里來的？我相信有兩個要素，一個是大概我以前談過查爾斯泰勒寫那個本征性的倫理，他就說以前的那個社會，古典社會就是說你只要你的行為，你的言行符合一個社會規(guī)范，你就是一個道德的人。那么從中世紀后來，就比如從奧古斯汀開始，他說通向上帝的道路經由自己的內心。也就是說如果你按照某種道德戒律法則在行事，但是你內心沒有真正的認同的話，你在道德上仍然是殘缺的。所以在這個意義上，好像人是要過一種表里如一的生活，你遵循的那套社會規(guī)范或者道德的這個律令是你內心真正信服的。這時候你會有一個相對來說自洽融冠、完整的、具有 integrity 的自我，我覺得這個是一個要求。

劉擎教授 06:07?

另外一個我覺得還有一個合理性，就是如果你表里非常不一致的人，你活得非常累，就是你每個時候你要用巨大的能量、意志力來抑制自己的那個本能也好，或者情也好，然后你處在一個高能耗的狀態(tài)，極端的話就是雙重人格是分裂的對不對？我們現代人會覺得這不是一個好的生活。

劉擎教授 06:35?

一般來說，表里或者你的社會性自我和你的反思性自我的這個張力不是太大的人，他會活得從容一些，自在一些，人家跟他相處也會舒服一點。意味著說你不是突然會面目全非，因為如果你緊張的人表里非常不如不一致，然后這個人格分裂的人，你有的時候會變幻莫測的，人家突然說你明明是一個那么溫和的人，怎么今天暴怒了，就從社會交往的角度上沒有辦法對你建立一個合理的預期，也很難成為你的工作伙伴或者是親近的朋友。所以我覺得這個是有一些正當的方面的，但是我們剛才講過就是人的內在自我是復雜的，他不是說直接的顯現，實際上不存在那個本我本真的自我的直接顯現，它總是在社會中，在情景當中的。對。

羅翔教授 07:30?

是這個劉老師說的非常有啟發(fā)性。就什么叫做表里如一？那還是我們的禮，它到底是什么？我想當我們平常說希望一個人表里如一這個禮可能還是我們通常所說的良知，嗯，良心，嗯，好的那一面，而不是壞的。對，所以如果我們認為這個理，或者用柏拉圖來說，它可能是理性的內容，是理性對激情和欲望壓制的那一面。駕馭的雷音。

羅翔教授 08:06?

如果從這個角度而言的話，表里如一它本身就代表著我們還是向往著嗯，那種糧食，嗯，向往著那種好，嗯，就像我們一般來說大部分人都是裝著做好人的，還是少部分人會假裝自己是個壞人？對對對，那就是你覺得這個世界上它這個價值不是完全解構的，是不是純粹的諸神之戰(zhàn)？對，他可能還是有一個那種良善在那個地方。所以這樣一種表里如一的生活是我們所向往的，但是所向往的就代表著它不是我們能夠完全。

劉擎教授 08:51?

達到，它還不是現實，不是。

羅翔教授 08:54?

完全，它是一個理想，就是一個理念意義上的圓。嗯，你畫不出這個完美的圓，但不代表它不存在。對，表里如一的人生是一種理想，我們達不到，嗯，不代表它不存在。對，我們可以向它去追逐，但是問題是我們見過了太多號稱自己是良善的人，但卻極度的表里。

劉擎教授 09:22?

不如。

羅翔教授 09:22?

一對，以至于讓我們對表里如一，甚至讓我們對良善產生了一種幻滅感、一種虛無感，以至于我們覺得要進行解構，以至于我們覺得全都是在裝，全都是在裝。嗯，所以這里面就是一個非常重要的問題，當我們要求表里如意，我們是要求別人，還是要求自己？嗯，或者準確的說，是先要求別人，嗯，還是先要求自己？你希望別人都表你如意，問問你的內心，嗯，你能夠做到嗎？如果你做不到，為什么要把自己都挑不動的重擔讓別人來挑呢？嗯，所以我始終認為，你要想改變別人，改變世界，先要改變你自己。

羅翔教授 10:20?

嗯，理想國的讀法從來都有兩種，一種是政治學的讀法，一種是教育學的讀。從政治學的讀法來說，它可能是專段主義的、獨斷主義的，但從教育學的讀法來說，它可能是自由主義。對，因為他希望人內心的理性可以駕馭欲望和激進。中國古人也說了，這個圣人是論積不論心。是的，對，論心世上無往人。所以對于外人而言，或者說對別人而言，別人只要行為舉止妥當就夠了。我讀不懂別人的行。嗯，我也沒有能力去讀懂別人的心。你有的時候連你自己的心都讀不懂。對吧？你憑什么去要求別人？虛偽？表里不如一問，你自己心里怎么想。你覺得別人是一個驕傲的人，但你越覺得別人是一個驕傲的人，可能你自己更驕傲，因為只有驕傲的人才會受到別人驕傲的傷害。

劉擎教授 11:29?

對，就像自私的人對別人的自私特別敏感。對，嗯。

羅翔教授 11:32?

嗯，那個人越驕傲你越痛苦，因為你比他更驕傲。所以還是我剛才所說的表里如一，真的是很值得去追求。嗯，相信那是一個完美的東西。

劉擎教授 11:46?

但是自己也要承認自己做不到。

羅翔教授 11:49?

嗯，不能，但是我們不要擺爛。對，我們不要說沒人做得到。對，嗯，還是虛一點好。但是我還是剛才那句話，這個世界沒有一個人能夠過徹底的懷疑主義和虛無主義的生活，那是不自洽的。對。

劉擎教授 12:06?

這里還涉及到一個，我想起來一個話題，就是我們講那個要迎合一個社會規(guī)范，那個社會化做，但是那個社會化本身它那些規(guī)則也是隨著時代在發(fā)展，在變化的。比如我們特別能夠想到對于女性的一套成規(guī)戒律，以前是因為天經地義的女孩子要聽話、溫順、溫柔，好像我們的社會當中其實還存在著很強的這樣一種社會規(guī)范，這種毛絨扣的所謂對女性的要求，那么這時候我覺得還有其他弱勢群體，他們會感到特別不自在，就說自己要迎合或者在社會生活當中的阻力不要太大。

劉擎教授 12:48?

在職場上，在親密關系當中，要表現得如人們期待的那樣一種所謂女性形象才是得體的，但這種得體本身它就具有壓迫性，這時候我覺得可能是需要來反抗這個，或者說先把某一種面具摘下來，改變這樣一個社會不合理的城府的社會規(guī)范。那么在這一面有的時候揭下面具，表達一個本正的自我，哪怕這個本真的自我還不是完善，或者說也不是沒有缺點沒有缺陷的。我們不要求一個完美的抗爭者。對，這種抗爭對改變這個社會臣服的舊的習俗規(guī)范也是非常有意義、有價值的。

羅翔教授 13:38?

這些的話我覺得它需要向人展示，又不需要向人展示。嗯，它還是一個分情況。嗯，人就像你家里面的下水道，你家里的陰溝，嗯，你肯定來客人的時候你還是希望把它給遮蓋一下吧。嗯，別嚇著別人，對吧？但是你得知道你自己家還是有下水道的。嗯，還是有的地方挺臭的。嗯，只是因為今天來客人我噴了很多香水。嗯，這個涂了很多防臭劑，但家里那東西還是有的。所以從這個角度而言，如何面對自己的陰暗面？我覺得這個陰暗面有的時候是需要示眾的，有的時候又是不需要失重的。我個人覺得不熟的人我肯定是不會失重，對，一方面是對別人的尊重，另一方面也是對自己的保護，你說白了你別瞎找別人。

劉擎教授 14:28?

我覺得這里邊對羅老師講這個，這里邊有一個就是一般性原則和它具體情景的那個問題，就是我們講那個 rationality 和reasonableness，就是一個是有一個基本的原理，但是那個原理要在具體場景當中使用的時候，你有那個 reason 要通情達理。

劉擎教授 14:47?

所以說我剛才進來就說我是一個 b 站的那個心聲未滿周歲了，然后那個羅老師頂級大聲是 2000 多萬，再次我那天去看嚇一跳，然后我就可以跟羅老師說，就是好嫉妒你啊。我就是平常的那種小心思，我就是可以跟他說，但是我說如果我那個嫉妒心發(fā)展到羅老師這么多粉絲，我一定要詆毀他，把他拉下來才好，那就是真的變成餓了，對吧？我覺得這個是跟情景，跟人的關系也是有對有關的。

羅翔教授 15:21?

確實是。就是你比如說有的一些陰暗面，我們還是愿意去分享的。嗯，但是主要是跟親近的人，嗯，跟朋友，嗯，我們會去愿意去分享。嗯，那為什么我們去愿意分享？一方面我們去懷疑我們堅持的東西到底有沒有道理？嗯，我們經常會覺得很痛苦，對吧？我就想做一個好人，我想做個單位，為什么那么狼？那是不是就是還是像別人一樣干脆做尊小人算？嗯，因為你在你目力所及之方面，你覺得尊小人的人都挺爽。嗯，而且做尊小人的人好像也能夠獲得世俗的各種成功，而當你向往的那種梁上的東西，你會覺得非常非常的痛苦。

劉擎教授 16:02?

還有就是特別我想提一下那個羅老師以前講過多次，跟那個許俊遠在 131 里邊講過那個那個最重要的美德勇敢。我聽他那個我自己一直在想，就是我們在這個時代，現在這個世界上這么多不確定的兇險的情景當中，是我們，可能我們作為知識分子，作為公眾人物更需要某種勇敢，但是我們自己內心確實有那個膽怯弱的那一面。是這個是很能，你要做到表里如意說我想希望自己像自己期望的那樣勇敢，確實有的時候很難達到，是非常的，對，非常。但是羅老師把這點說出來的時候，我就覺得他已經夠勇敢，真的。

羅翔教授 16:46?

不敢，真的是不敢。所以就是我個人有的時候會跟朋友們來交流自己人生的一些失敗，嗯，人生的一些挫折，嗯，當然我是希望能夠尋找到一種自強，也是希望能夠有些朋友的幫助，能夠讓自己變得更自強。嗯，當我們把我們內心的那些黑暗一面給坦誠的說出來，嗯，那因為我們相信在這些朋友中我們是不會被批評，不會被指責，不會。

劉擎教授 17:19?

被蔑視的。

羅翔教授 17:20?

至少不會被傷害。

劉擎教授 17:21?

而且在某種意義上。

羅翔教授 17:23?

它是一種治療。而且我們也不是說想要去跟黑暗和解，嗯，我們還是想去跟黑暗纏斗，我們是希望得到朋友的理解，讓朋友們幫助我們能夠平靜的面對黑暗。

劉擎教授 17:41?

對，如果有朋友的支持和鼓勵，說不定也能夠更加堅韌，一點。

羅翔教授 17:45?

一步的對去戰(zhàn)勝黑暗。所以還是剛才所說的內心幽暗的那一面，我們至少我不會輕易的像陌生人。嗯，一般人來表現得淋漓盡致，但是或多或少都會有一些，因為人本身人的存在，他肯定就會把人性的很多幽暗對給暴露，但對于自己親近的人，我自己很多的失敗、沮喪、抑郁。 you are。我會向朋友們分享。那希望能夠獲得一些幫助來幫助我不斷的克服。當然我也很感謝會有一些朋友，他會真誠的提醒你，因為你確實這個地方。

劉擎教授 18:27?

哼哼，太虛偽了。

羅翔教授 18:28?

哈哈哈，對吧？當然他說的那種虛偽就是真正意義上的虛偽，你想掩蓋那種黑暗的一些東西，嗯，就變得越來越像，越不群，對吧？嗯嗯嗯，那你在這種情況下你就會反思。嗯噢，你還真的這樣，那這這這對吧？這大概就是這樣一個意思。

劉擎教授 18:47?

我覺得無論對于自己內心的幽暗、黑暗不滿意，或者自己甚至討厭鄙視的地方，對，還是社會生活中那種黑暗，我們都可能需要一個漫長的、持久的這樣一個應對和斗爭的過程，需要極大的、堅忍的這樣一種品質。這有的時候自己是一個人是蠻難勝任的，需要幫助、鼓勵。對，督促。

羅翔教授 19:18?

對，因為還是我們剛才所說的到底是哪種面具？如果是光明的面具，我戴上這個面具，而且也是希望能夠變得光明，那我就真的是希望這個面具就別摘了。

劉擎教授 19:33?

就變成皮膚了，長成自己的皮膚。

羅翔教授 19:35?

啊，就干脆整容了，就整成這個，哈哈，整成一個這樣的好人了。但是如果是第二種類型的面具，就是那種我們通常意義上的虛偽的面具，用這種面具來掩蓋自己內心一些不好的一些想法，一些幽暗的動機。不管怎么樣，總有一天這個面具是會被摘下的。嗯，他一定會被他人。

劉擎教授 20:04?

應該在一起。還有一種情況我覺得是這樣，就是說你內心相信的某種東西和社會的主流是不相符的，你為了保護自己，你可能必須戴一個面具?？赡芤郧暗呐畽嘀髁x者，比如說是在 100 年前，他們就是有的是抗爭，有的是他必須要掩飾，但是他沒有放棄。對，我在這個意義上，他意識到自己戴著面具生活反而是一種覺醒的表現。雖然他不能夠做到，但他內心沒有放棄。他只是用這個面具，免于那種特別慘烈的自己不能承受的沖突，這也是另外一種情況，對。

羅翔教授 20:44?

吧？對，所以它還是我們剛才很多種，嗯，層次的面具，嗯，很多種定義上的面具，嗯，很多標準意義上的面具。以至于很多時候當我們使用這個詞語，我們經常就會導致混亂。嗯，就是說我自己給自己的標簽上寫著一個戴著面具的人，對我自己的是這么一個評價。嗯，那別人會說，噢，這個人是里面覺得，因為你并不知道我在表達一個什么樣的意思？嗯，對吧？嗯，當我們說剛才理念意義上的良善跟社會的一種規(guī)訓，它兩者可能又是存在一定的距離的。嗯，就像我們的法律是追求公平和正義。嗯，這又代表法律本身不是公平和正義，它只是朝那個地方去追逐。嗯，朝那個地方去前進。我大概是這樣的一個想法。

劉擎教授 21:39?

平衡面具和內心自我。我們是要看是什么樣的面具，它跟內心自我的關系是什么。有些面具就像羅老師剛才說的，你可能帶著還是更好，然后可以把你自我當中理想的那部分逐漸實現。有些你戴的面具是不得不面對那種具有壓迫性的、不正當的、壓迫性的社會規(guī)范。那時候你可能戴這個面具，你不要讓它內在化，不要當它同化，你戴那面具是實時的準備，能夠抵抗和反擊，有些面具是你為了獲得功利的這個現實利益而違背自己的那個內心的愿望的時候，你要慢慢的放下它，讓你自己能夠從容的生活，讓社會，讓你的朋友、讓你的同事和相關方不要誤判你這種免于使這種血變成欺騙。

劉擎教授 22:32?

所以不是一個平衡，外在面具和內在自我的簡單的數量上的平衡能夠這個問題是一種多重的不同的安排，這樣一種整個的一種結構性的考慮，我覺得應該是這樣來做這個不容易，這個我覺得是要求人成熟，但是不是變得隨波逐流，我們老把成熟變成老于世故、玩世不恭，會有一些好多套路話術能夠應對。

劉擎教授 23:02?

我覺得在這種在這樣一種理解當中，我們是能夠不斷的成長，保持自己最珍視的那些價值，而且它本身客觀上也是正當的、美好的。同時他必須在一個現實社會中能夠得以實現。所以理想主義和現實主義在這一點上它必須是結盟的，否則就成了理想主義，是成了幻覺沖動，現實主義就完全變成玩世不恭。

羅翔教授 23:34?

是，我覺得確實有的時候平衡或者說合乎中道，嗯，是非常非常難的。嗯，這可能就是一種我們非常羨慕的一種人生智慧。嗯，有的時候這跟知識無關。嗯，它就是一種智慧，對，一種古老的智慧，而這種智慧可能在今天依然是可遇而不可求。

劉擎教授 23:57?

但是我們要追求，他。

羅翔教授 23:59?

要去追求，那在劉老師面前我肯定是不敢貪哲學，真的是不敢貪懲罰太命。不，我真的是這個意思，因為我記得當時讀劉老師的書有一點非常打動我，就是一直以來哲學的一個基本思路，從蘇格拉底說就認識你自己，對吧？但很多時候其實你自己是認識不了你自己的。對的，你以為你認識了你自己，其實你并沒有認識到你自己。那我個人有限的閱讀，我覺得大部分的哲學家可能確實可以分為兩類，一類是獨斷論的，一類是懷疑論的。用以賽亞柏林的書來說就是刺猬、荷花、狐貍。但是問題在于我們生活在今天，我們經常就會覺得有些獨斷癥者非常非常的驕傲，對吧？但是有些懷疑主義者又非常非常的虛無，那我們是不是還是要從中尋找一種平衡？嗯，尋找到一種執(zhí)中主義的思維，因為今天有太多太多的思潮，包括我們今天的一些對堂。本來大家是想去尋找一種頂尖，反而越來越混亂，因為失去的頂尖定海神針已經失去，人生就變得越來越漂泊，我們不知道如何去過好這一生。

羅翔教授 25:18?

嗯嗯，我經?？?，很多很多朋友跟我說，很多很多同學跟我說，老師，我讀了那么多書，我依然過不好這一生。嗯，其實我們也一樣。嗯，至少我也一樣。嗯嗯，我實然覺得你讀了很多書，依然不知道如何在重要關頭進行選擇。嗯嗯，依然不知道如何來面對未知的人生。嗯，所以我們需要有這樣一種智慧。當然了，當我們說人不要懷疑，那其實總是具有一種獨斷的意思。嗯，但是問題是你完全靠懷疑主義生活，有人說那就感覺自己他天天吃信用，對，你就拉著，這都很虛弱的，對吧？嗯那那，那到底怎么辦？嗯，我個人的直覺提醒我，就是我們今天所談的，像我剛才所分內的還是有正向的東西，嗯，正向的良善，正向的價值，正向的光明，它還是客觀存在的。我們還是要努力向內去奔跑，雖然在奔跑的時候，有的時候會經常會有一些挫折，會有一些沮喪，但是雖不能是新鮮。

羅翔教授 26:24?

中國古人也說日鞏一族公布唐娟，對，作為法律學者，我們這個學科的基本的一個訓練，我們只是追求避免出現最壞的結果，至于那種最好的結果，嗯，不是我們這個學科的訓練，因為我們基于對人性幽暗的某種現實主義的一種理解，我們覺得人所有的事業(yè)可能他真的都有一種復斜率。嗯，走著走著，可能最后就適得其反，因為人類的文明，它真的就像火山上的一個薄紗，嗯，瞬間怕可能就被燒掉了，就被毀滅了。所以我還是欣賞蘇格拉底所說的，沒有真理，嗯，就沒有文明。對，沒有文明，人類必將走向野盲。

羅翔教授 27:19?

那么從這個角度而言，我們就要去反思面具，如果我們真的承認有正向的面具，哪些價值，嗯，是我們要去追求的，嗯，嗯，用劉老師所說的虛偽是對高尚的自己。嗯，有些人是真的想去追求高尚，但是總是給人一種虛偽的表象。嗯，因為你肯定不可能做到徹底的高尚。嗯，那你一定會讓別人覺得你是一個虛偽的人。嗯，你是一個言行不一的人，這種指責也一定是對的。嗯，因為你就是言行不一，你就是虛偽。為什么呢？因為你離高尚總是有那么的遠。嗯，你所向往的，你所口里宣稱的跟你的行為，它就是不一致的，這是一定的?？隙ㄊ沁@樣。

劉擎教授 28:05?

的。但在另一面他還是在追求高上。

羅翔教授 28:07?

對，但至少你的內心，你知道，你的內心你是在追求高上。嗯，你是在向往言行不一致。雖然別人的指責說你是虛偽的人，說你是一個言行不一致的人，你要接受這一定是對的。嗯，在邏輯上也一定是對的。嗯，但是你要知道你到底是想往那邊走，還是想往那邊走？嗯，道路的選擇，你是不是真正的向往那個正向的生活？如果你真正的向往那個正向的生活，那我覺得只要你的行動比你的言語。

劉擎教授 28:38?

多那么一步，對。

羅翔教授 28:39?

你就可以避免虛偽的自我控訴和他人的指責。雖然他人對你虛偽的指責一定是正確的。嗯，一定是合理的，因為是符合邏輯的。因為一個人不可能過得徹底的純粹。對，但一個人可以選擇向著純粹去生活。所以還是我們剛才所說的話，我們要定標準。嗯，以褒貶。對，沒有褒標準就沒有。嗯，褒貶。嗯，我們要閱讀經典，以對抗潮流。沒有對經典的閱讀，我們一定是隨波逐流的。

劉擎教授 29:14?

羅老師剛才說的特別好。就是我也是跟我很多激發(fā)，我不能再多談，就是現在我們很多人說這個好虛偽，那個好虛，就是它這個指責在某種意義上是有效的，因為你達不到完美。對，但是現在這種指責本身它是一種自我防御和逃避，它不僅說你達不到完美，那個完美就根本不存在，你別給我裝了。所以不是真理面前人人平等，是沒有真理，沒有標準面前人人平等。大家其實都差不多，都一樣。壞毛，這是一種道德上和智史上的懶惰主義。我覺得我們每個人其實都會有懈怠和懶惰的那一面。對，就是因為你做一個更好的人，無論在知識還道德的意義上都是挺難的。我們做的累了，做不到的時候，我們開始會愧疚，人不愿意在愧疚當中生活很久，就說那個東西就根本不值得追求，因為那根本不在。

劉擎教授 30:08?

所以羅老師剛才講說讀經典的意和剛才他說的那個讀斷論和虛無之間的關系，這大概是另外一個話題，我們以后可以再來一次討論，哈哈哈，就是實際上就是說人類的自然演化和文化演化，它共同作用于我們，但自然演化和文化演化的邏輯并不相同。剛才羅老師講的那個讀經典，它是可能千百年來人經過人類的那個自然演化和文化演化的一個結晶，是珍貴的文化遺產。但是在當代現代出現了這么大的那個整個自然環(huán)境、社會環(huán)境、文化環(huán)境的變化以后，它要經受考驗。對，所以我們可能是處在這樣一個關頭，就是確實存在著道德的真理。

劉擎教授 30:57?

moral 處死存在于關于好的生活的一些標準，但是它已經不那么絕對了。對，如果你要把它絕對化，它就會變成獨斷輪。對，所以我們要有適度的懷疑，但是那個懷疑不能走向極端和無限。對，否則就變成虛無了。所以我們每個人現在在這個情景中過表里如一的生活，如何自己跟面具相處，其實在根本上是面對怎么能夠堅持真理而不陷入獨斷論。對，同時保持懷疑又避免虛無，這是需要智慧的?？赡茏x經典不能夠解決一切，但是讀書體悟，然后從自己的閱歷和經驗當中來不斷的反思、理解、體會，包括跟羅老師這樣的交代?？蜌饪?，獲得那種人生智慧可能是我們的一條道路。

羅翔教授 31:51?

非常感謝，因為確實你剛才說的曹老師太樂也是我非常喜歡嗯，這個作家，只是他那本世俗世代實在是太后了，所以。

劉擎教授 32:01?

我翻譯了前面。

羅翔教授 32:02?

1/ 8。提完之后我準備重新拿著這本書要繼續(xù)去約。因為人生如何在獨斷論和懷疑論中保證一種平衡。對，我們承認有某種真理，但是我們又不陷入高傲的獨斷，變成一種蘇格拉底式的承認自己的無知，乃是開啟智慧大門的這樣一種謙卑的一種篤定。嗯，同時我們又不陷入徹底的懷疑罪，我們持一種審慎的懷疑，用謙卑的認同嗯和審慎的懷疑中。嗯嗯尋找到人生的時候。所以真的是很感謝有這樣的機會跟劉老師交流，他要給我開書單，還有。

劉擎教授 32:44?

戴克，所以我們今天與其說給大家的答案，不是說給了一些線索，但是提出了更多的問題，讓我們大家一起來思考。謝謝大家，謝謝羅老師。

羅翔教授 32:54?

謝謝羅老師好。其實還是有蠻多時候的，有的時候，尤其是剛才我說的你要帶著那種王室不公和犬儒主義的那種面具，為了融入一些群體，其實你自己事后還是會有一些深深的自我厭惡的。比如說你在一些場合，你為了和他們能夠聊得比較融洽，你就會去故意。

劉擎教授 33:24?

的迎合了。

羅翔教授 33:26?

嗯，于是他們就真的認為你是一個這樣的，或者你向往這樣的，嗯，一種生活。嗯，那于是就會弄出很多的尷尬。嗯嗯，確實，人面對自己的內心，要誠實的面對自己的內心。

劉擎教授 33:46?

對，我也有差不多有類似一個，就是有一次去參加一個外校的答辯，就學生的答辯，博士論文的答辯，那個同學的論文不是那么好，我估計是在及格線的上下。在我看來，但是那個同學和他的導師講了一大堆的理由，就是確實這個同學由于特別的遭遇生病，什么我就是很令人同情，當時我也是表達了同情，但是我在想在投票的時候我就在想是不是每個人都會遇到這樣的困難，如果他把自己的困難都讓我們同情的話，我們是不是要吸星那個學術標準？于是在打分的時候我就特別糾結，然后我就打了一個棄權，但是實際上按照我自己內心的標準，從學術標準上來講是那個是應該是不通過的，但我這樣做我覺得是某種意義上迎合了那個場景，因為我開始說了那些同情的話，如果在這里打一個這個不同意，我覺得我是我我不太一致。哈哈哈，所以我就很糾結，這個是一個，也是我服從了某種社會面具，又想保留一點自己的那個獨立判斷造成的這樣一個后果。對，嗯。