? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 在這兩個(gè)作品的相關(guān)討論中有一些自己的想法就決定記下來(lái)

在《憧憬成為魔法少女》相關(guān)的討論里面看到了有關(guān)觸手的討論，到底算不算雷，發(fā)現(xiàn)自己以前也想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，反正這么多年大家沒(méi)法有統(tǒng)一的答案，先用b站記下自己的觀點(diǎn)，防止以后想法大幅度改了。

我個(gè)人覺(jué)著分開(kāi)算吧，首先在本子里本身觸手就是有男星期的隱晦的，算雷也正常（話說(shuō)本來(lái)觸手本就沒(méi)有人會(huì)打上百合標(biāo)簽）。不過(guò)百合肉番是沒(méi)有這種情節(jié)的，觸手是處于一種捆綁的作用（在沒(méi)有任何插入行為的前提下，是任何，包括口）

一，女角色變成觸手對(duì)女角色

這個(gè)可以

二，女角色召喚觸手對(duì)女角色，分成觸手是活物還是死物

1死物，可以

2活物，分性別

①雄性，這種就是沒(méi)事找事，想找罵了

②雌性，可以

③未說(shuō)明或者無(wú)性，能接受，一般

三，男角色召喚觸手

這種情況，只有一種能接受就是召喚的觸手是雌性且男角色不在場(chǎng)，看不到現(xiàn)場(chǎng)，之后也看不到。

憧憬魔法少女漫畫(huà)的優(yōu)點(diǎn)是路人全是女的，缺點(diǎn)是有人把角色的錄像上傳到網(wǎng)上，不過(guò)對(duì)我來(lái)說(shuō)不算雷，與其說(shuō)不算雷，倒不如說(shuō)我要是一直揪著這一點(diǎn)的話感覺(jué)會(huì)很哆嗦。

其實(shí)吧，我在看的時(shí)候一直覺(jué)著豹式和楓糖在賓館那一段和楓糖逼迫樂(lè)可和萊貝爾兩人do那一段很重要，沒(méi)有的話稱之為百合確實(shí)有些怪（沒(méi)有的話就是只有女性登場(chǎng)，但是沒(méi)有決定性的百合情感要素），就像是有的本子里面劇情只有女性登場(chǎng)，但是沒(méi)人會(huì)打上百合標(biāo)簽（舉例觸手本和zw本）。

關(guān)于《家里蹲吸血鬼》的一些點(diǎn)，當(dāng)然也不是說(shuō)雷啥的，就是原作里面

首先軍隊(duì)嗎，男的多正常，又不是說(shuō)不能出現(xiàn)男的。

還有就是福利情節(jié)嗎，不是說(shuō)賣肉不好，有的作品是因?yàn)檫^(guò)度專注賣肉把情感劇情都刪減了，那挨罵很正常，不過(guò)一般來(lái)說(shuō)不會(huì)這樣的，這個(gè)作品也是。

也不是說(shuō)百合賣肉不好，是說(shuō)在劇情里面別在男的面前賣肉啊，這樣的話你作為百合的區(qū)別是啥？就是里面賣肉就賣，為啥要在男的面前賣?。恳粋€(gè)人的時(shí)候或者在女生堆的時(shí)候賣肉不挺好的嗎，你在男路人們面前賣肉（或者說(shuō)發(fā)福利）沒(méi)啥意義還有些膈應(yīng)。

比如說(shuō)在bg里面男女主親熱或者賣肉的時(shí)候正常都不會(huì)在有其他男的看著的時(shí)候搞。你想想，在玩gal的時(shí)候，男主和女主親熱的時(shí)候有個(gè)男的過(guò)來(lái)看女主，那這gal不得挨罵？你看看現(xiàn)在哪個(gè)好評(píng)的純愛(ài)作品里面有類似電車癡漢的情節(jié)。而且百合里面本來(lái)就可以沒(méi)有男的，你還搞這樣給男角色福利不是有些離譜了嗎？（舉的例子有點(diǎn)過(guò)了但是大致就是這個(gè)意思）

就像有人提到的百日百合，那不是賣肉的程度了，黃文了屬于是，但是人家就沒(méi)有莫名其妙在男的面前做是吧，除開(kāi)接受不了賣肉澀情的人之外，基本上都沒(méi)啥抱怨的（是指在澀情方面，不過(guò)劇情上確實(shí)水不少，前面就把劇情講的差不多了，后面挺水的了）。就是 “本質(zhì)上是給觀眾的福利” 和 “角色之間為了對(duì)方而進(jìn)行的澀情行為”?的區(qū)別，兩者不好說(shuō)明，也沒(méi)法給個(gè)嚴(yán)格的定義，但是看的時(shí)候能感覺(jué)出來(lái)。

還有就是說(shuō)百合里面能出現(xiàn)男角色，但是你不能讓他們和主角們有情和色的接觸吧，就像是《絕對(duì)少女圣域》一樣，都百合了還搞bg一樣的福利情節(jié)，一有脫衣服的情節(jié)那個(gè)b男的就出現(xiàn)，就算你想搞開(kāi)門殺這種福利情節(jié)tm的不會(huì)畫(huà)個(gè)女角色開(kāi)門嗎？一個(gè)百合漫畫(huà)，女主們被一個(gè)男的看了好多次，真的腦子有病。介錯(cuò)（作者）這倆b的漫畫(huà)就是完美體現(xiàn)“本質(zhì)上是給觀眾的福利”，而且還能惡心人。現(xiàn)在被嫌棄屬實(shí)正常。

不過(guò)肯定不是雷，好吧，《家里蹲吸血鬼》這個(gè)作品就是有一些無(wú)意義有點(diǎn)膈應(yīng)人的地方，但是稱為雷就太過(guò)了，瑕不掩瑜，而且不管是對(duì)百合來(lái)說(shuō)還是P9來(lái)說(shuō)，真的有做好的可能，兩者最近都是終于要好起來(lái)了，除了可能4000甲的lpg多一些之外已經(jīng)很好了，目前有消息的百合里面也就這個(gè)和星靈感應(yīng)看起來(lái)不寄了。

當(dāng)然原作的政治劇情不用說(shuō)，笑一笑就完了，基本上輕小說(shuō)的政治戲都是鬧著玩的。

? ? ? ? ? ?剩下的和兩個(gè)作品就沒(méi)關(guān)系了，主要是記下自己在雜七雜八方面的一些想法，好雜，前后都不是連著的。

還有看到了又有人說(shuō)到了百合受眾的男女比例問(wèn)題

有的人用bl舉例說(shuō)bl是女性向的，所以百合是男性向的，這是不對(duì)的。

首先呢，要先把單純沖著女角色的給去掉，因?yàn)閠a們不是沖著百合這個(gè)標(biāo)簽的，只要是有女性角色的他們都看，那么計(jì)算的時(shí)候沒(méi)有必要算上，因?yàn)檎f(shuō)的是“受眾”。

然后，我們不談原因，因?yàn)楦饔懈鞯恼f(shuō)法，不管什么原因，實(shí)際情況就是看百合的女性確實(shí)比看bl的男性多，而且前者在百合的比例比后者在bl的高不少，bl受眾里面女性比男性多的多。

其實(shí)總的來(lái)說(shuō)就是異性作品男的多，同性作品女的多，不過(guò)gb好多男性接受不了，只接受bg。而百合里面要么是男女比例大差不差，要么是女多男少，但是不會(huì)像bl那樣差距很大。

還有所謂男性向百合或者說(shuō)部分男作者的百合之所以被嫌棄，舉個(gè)例子，在漫畫(huà)中很直觀，兩個(gè)女角色貼貼的時(shí)候，有一個(gè)角色穿了很色氣的衣服，在看的時(shí)候，漫畫(huà)畫(huà)出來(lái)的構(gòu)圖明顯是對(duì)著觀眾的，舉例一下就是明明兩個(gè)人抱在一起，卻都看向鏡頭，不看對(duì)方，角色的色氣衣服不是為了穿給另一個(gè)角色的而是為了取悅觀眾的，當(dāng)發(fā)現(xiàn)作者是男性的時(shí)候，就開(kāi)始懷疑他是抱著什么心態(tài)來(lái)畫(huà)百合的了，更不要說(shuō)有些細(xì)節(jié)上，例如在有男性角色看著的時(shí)候做一些澀情動(dòng)作，有莫名其妙的癡漢情節(jié)(還tm的癡漢成功了)。

（男性向百合不是指字面的意思，而是因?yàn)橐恍┤艘宰约篵g的見(jiàn)解或習(xí)慣來(lái)寫(xiě)的百合，而bg又是男性向的，有不少是把女角色當(dāng)成買福利的工具的，放到百合這里肯定被嫌棄，所以說(shuō)不是字面意思的面向男觀眾的百合，正常的男百合廚也不是沖著澀情方面看百合的，是來(lái)磕cp的）

舉一個(gè)例子，“sin 七大罪”肉番，有一個(gè)情節(jié)就是利維坦（女）變成液體對(duì)女主角進(jìn)行猥褻時(shí)，在電梯里（就是經(jīng)典劇情），有個(gè)男路人，女主角強(qiáng)忍著不發(fā)出聲，最后忍不住了；這個(gè)我當(dāng)時(shí)看到有點(diǎn)膈應(yīng)，為啥是個(gè)男路人，不過(guò)在女主發(fā)出聲音后，那個(gè)男路人其實(shí)是路西法（女二）變成的，為了抓住利維坦的證據(jù)才變身的，如果那個(gè)男路人真的就是個(gè)男的，挺膈應(yīng)的，這一小段劇情就讓人舒服很多（不過(guò)只有這一小段劇情而已），和某些番細(xì)節(jié)上的差距就有了。指的就是《絕對(duì)少女圣域》，byd介錯(cuò)（作者），畫(huà)的時(shí)候真的跟有病一樣。

還有就是毫無(wú)意義的貼貼或者奇怪的情節(jié)，這個(gè)主要是很多男作者理解不了女角色的心思，兩個(gè)都是女角色心思都很細(xì)膩，而理解不了就畫(huà)出來(lái)，觀眾也理解不了為什么突然就那樣了，不算雷，其實(shí)很多女作者也有這種情況。（還有就是日本人平常生活有的想法、心態(tài)啥的跟我們不太一樣，我們看到時(shí)候可能也會(huì)難以理解）。但是吧，不能因?yàn)樾詣e就給人掛上雷的標(biāo)簽吧，你可以說(shuō)私下里對(duì)他警戒一些，但是在臺(tái)面上詆毀人家實(shí)在是不尊重別人。

在百合作者里面，男作者也有不少有好作品的，但是還是女作者多，畢竟女作者更能明白女角色的思維，評(píng)價(jià)排名在前面的基本上也都是女作者。我個(gè)人比較喜歡的男作者入間人間和宮澤伊織，作品分別是安島和里世界郊游

之前看到國(guó)內(nèi)貼吧還是泥潭有個(gè)文章說(shuō)是因?yàn)橐黄|(zhì)量很好百合文的作者是男的就稱作是雷，下面有人問(wèn)為什么看性別而不是看質(zhì)量，還被罵了，本以為就一個(gè)4000甲的lpg了，沒(méi)想到還有更勇猛的。

百吧在找雷這件事上確實(shí)總是小題大做，但大部分時(shí)候不是無(wú)中生有，總是太過(guò)了，不過(guò)可以反過(guò)來(lái)想，把他們說(shuō)的情況變成沒(méi)這么嚴(yán)重，就符合實(shí)際一些了。

不過(guò)雖然百吧找雷的時(shí)候，有時(shí)跟找茬一樣很煩，但是當(dāng)作品真的有雷的時(shí)候看他們排雷和噴作者也挺爽的

本人文筆不行，觀點(diǎn)也肯定不保證是對(duì)的，反正是為了記下來(lái)這些想法，以后或許能拿來(lái)用，上一篇文章有人看還是挺意外的。