著名紅學(xué)家、古典文學(xué)專家、詩人、書法家周汝昌先生于2012年5月31日凌晨1點(diǎn)59分于家中去世，終年95歲。著名紅學(xué)家、87版電視劇《紅樓夢》編劇周嶺在接受鳳凰網(wǎng)文化獨(dú)家對話時(shí)說，周汝昌不僅是學(xué)者，也是個(gè)道德前輩，這是值得當(dāng)今學(xué)界反思和學(xué)習(xí)的。周嶺感慨，“周老隨便拎出一塊兒來都是大家”。以下為對話實(shí)錄：

他不僅是學(xué)者 也是道德前輩

鳳凰網(wǎng)文化：您是什么時(shí)候得知周先生過世的消息的？

周嶺：31號的晚上。我那天剛從北京離開，一下飛機(jī)就接到了侯耀華發(fā)來的短信，說周先生去世了。哎呦，我當(dāng)時(shí)非常震驚，因?yàn)橹芾现吧眢w、精神狀態(tài)都不錯、都很好，怎么突然就……我非常悲痛，周老對學(xué)術(shù)界貢獻(xiàn)非常大，他的去世絕對是一大損失。

鳳凰網(wǎng)文化：您之前和周先生有過面對面的接觸和交流么？

周嶺：有啊，很多。我寫87版《紅樓夢》劇本的時(shí)候，周先生對我?guī)椭薮蟆Ｋ?dāng)時(shí)是劇組的顧問嘛，他是實(shí)實(shí)在在的顧問，不是只掛個(gè)名而已。我那時(shí)候是寫一部分送一部分，給他看，可以說他是最先看到劇本的顧問。而且他非常認(rèn)真，一字一字的審閱，然后提意見，意見非常寶貴。他非常重視以紅樓夢為題材的改編作品，這點(diǎn)是和很多人不同的。當(dāng)然周先生在這里也生過氣，他的有些意見劇組并沒有聽，但這正說明了一個(gè)學(xué)者的認(rèn)真，后來我自己做新版紅樓夢電視劇的顧問時(shí)也是這樣。

鳳凰網(wǎng)文化：根據(jù)您的接觸和了解，怎么評價(jià)周先生？

周嶺：我想周老有這么幾點(diǎn)。一個(gè)是他非常注意加倍好學(xué)，雖然他30多歲眼睛就不行了，看東西很吃力，但是他還是一直堅(jiān)持，到老都在學(xué)習(xí)，這非常難得。他對年輕人也很熱情，有問必答，這一點(diǎn)我是感受很深的。再有一個(gè)周老對學(xué)問認(rèn)真，一點(diǎn)不含糊、不虛與委蛇，我們且不管他的有些觀點(diǎn)還值得商榷，但起碼他不是當(dāng)面說好話的那種，從不遮遮掩掩，尤其對學(xué)問，想到哪說到哪，也因此有人對他不理解。第三個(gè)的話，我認(rèn)為周老在紅學(xué)界是唯一一個(gè)詩寫的好的人，可以說最好。他不但是紅學(xué)的泰斗，在古典詩詞等領(lǐng)域也是。他不光研究，還能寫，這樣的人不多，搞研究的人很多，但不一定能寫的很少。

我記得30多年前，在濟(jì)南，開一個(gè)全國的紅樓夢研討會，我寫過一些詩給他，算是跟周老有過一些籌觴之作吧。周老那真是才思敏捷、倚馬可待。他跟老伴兒開玩笑，讓老伴兒隨便指，指什么詩馬上脫口而出，而且符合格律，是真正的詩，這不是老手做不到的，我想這一個(gè)是來自他的天賦，一個(gè)是正規(guī)的教育，一個(gè)是他自己多年的努力。所以我說，周先生隨便拎出一塊兒來都是大家。一般學(xué)問人都容易陷入讀死書，越來越被自己固化住，周老不是，他聰明、風(fēng)趣、直率，不僅是學(xué)者，也是個(gè)道德前輩，這在當(dāng)今學(xué)界越來越少見。如今學(xué)界叫人詬病的學(xué)者太多，人云亦云、墨守陳規(guī)、犬儒主義、附庸風(fēng)雅。所以，雖然老人自己要求后事從簡，但我覺得我們這些人必須要紀(jì)念一下，我已經(jīng)決定提前回京，聯(lián)系朋友舉行一個(gè)紀(jì)念活動，也借悼念周老的機(jī)會，對一些錯的事情進(jìn)行匡正。

他是開拓性的：篳路襤褸 空前絕后

鳳凰網(wǎng)文化：您覺得周先生對于紅學(xué)界以及紅學(xué)研究的獨(dú)特意義是什么？有人說，周先生的去世標(biāo)志著紅學(xué)的一個(gè)時(shí)代結(jié)束了，如果讓您來總結(jié)這個(gè)時(shí)代，您會怎么概括？

周嶺：我覺得周老他不是承前啟后的作用，而是開拓性的，篳路襤褸、空前絕后。在他之前，很多很多紅學(xué)研究是零碎的、不系統(tǒng)的，很多人認(rèn)為第一個(gè)系統(tǒng)的是胡適，但胡適不是專一研究紅學(xué)的，而且并未深入下去，他主要是把治經(jīng)的方法引入紅學(xué)研究，這是他最大的貢獻(xiàn)。真正深入下去做了巨大貢獻(xiàn)的是周先生，《紅樓夢新證》承接胡適的研究，但比胡適的成果要多得多。在此之后的紅學(xué)研究，都是在這本書的基礎(chǔ)上開展的，或者至少是受了一些啟發(fā)，就連馮其庸先生都說《紅樓夢新證》是紅學(xué)研究繞不過去的一部書。周先生以后，對紅樓夢的研究只是在細(xì)節(jié)上更加進(jìn)步了，但是范圍并沒有擴(kuò)展多少，仍實(shí)在周老奠定的范圍之內(nèi)。新成果當(dāng)然也有，但不多。

鳳凰網(wǎng)文化：您剛才也說到，很多人的紅樓夢研究都是沿著周先生開創(chuàng)的道路。那在您自己的紅樓夢研究經(jīng)歷中，周先生對您最大的影響或者說啟迪是什么？

周嶺：首先我最先接觸的當(dāng)然是原著，也看過俞平伯、胡適的論著，當(dāng)然還有周汝昌先生的。俞和胡的貢獻(xiàn)大，但比例小，而周先生的《紅樓夢新證》則是看材料、看方法，學(xué)習(xí)他的方法和利用他提供的線索去發(fā)掘資料，高度重視方法和證據(jù)。

后來認(rèn)識周先生以后，我就經(jīng)常見面請教，周老不僅從扎實(shí)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)角度指導(dǎo)我寫《紅樓夢》的劇本，就連我研究曹雪芹也得到了他的幫助，很多紅樓夢、曹雪芹研究的提案就是他在政協(xié)上提出來的。

再有就是對待學(xué)問的熱情和嚴(yán)肅認(rèn)真的態(tài)度。1982年 一次研討會，當(dāng)時(shí)我寫了一篇三萬多字的論文，周老在會前拿到以后很快就看完了，要知道他不是只看這一篇啊，結(jié)果他一見到我就指出了文章里哪些地方同意哪些地方不同意、需要補(bǔ)充的材料和指出靠不住的材料，后來我修改以后，這篇文章一分為五，發(fā)表在五個(gè)不同的地方。

但最重要的還是治學(xué)的方法和證據(jù)?，F(xiàn)在很多人不講證據(jù)，結(jié)論先行循環(huán)論證。當(dāng)然有人會提出反駁，說周汝昌自己有些觀點(diǎn)也很大膽、很新奇。沒錯，確實(shí)如此，但我佩服周老的勇氣，他不是墨守成規(guī)，敢提新觀點(diǎn)，所以他年輕時(shí)敢質(zhì)疑胡適在曹雪芹卒年問題上的觀點(diǎn)嘛，他的這個(gè)質(zhì)疑開啟了一個(gè)命題的討論，到現(xiàn)在這個(gè)問題雖然還沒有定論，但基本上有了三種說法。他是真正繼承了胡適提出的“大膽的假設(shè)，小心的求證”，而且既然是論辯就得有什么話說什么話，激烈是可以理解的，但只針對學(xué)術(shù)而言，現(xiàn)在很多學(xué)術(shù)觀點(diǎn)最后變成了人身攻擊，我覺得非?？上?。

學(xué)界需要補(bǔ)課 “甄嬛”值得學(xué)習(xí)

鳳凰網(wǎng)文化：周先生成名在民國，現(xiàn)在很多人都包括學(xué)界都開始懷念和討論民國學(xué)術(shù)的輝煌，您覺得為什么民國時(shí)期我們的學(xué)術(shù)會呈現(xiàn)出這樣一種局面？

周嶺：這個(gè)問題問得非常好，其實(shí)不光是學(xué)術(shù)，藝術(shù)也是如此，你看梅蘭芳解放以后演過什么好戲。其實(shí)學(xué)界的輝煌絕不只是框在民國時(shí)期，從清朝的乾嘉時(shí)期就開始了，民國實(shí)際上是秉承了乾嘉學(xué)派的精神和方法，補(bǔ)充的是作為資料的新的發(fā)現(xiàn)。從乾嘉到民國，我們其實(shí)已經(jīng)形成了一整套中國式學(xué)術(shù)研究的方法和風(fēng)氣了。我想關(guān)鍵在于思想的自由和寬容，尤其對學(xué)術(shù)思想，不設(shè)禁忌。解放以后，我們最大的問題就是思想鉗制，百花齊放、百家爭鳴淪為一句口號，實(shí)際上是一家之言，所以連紅樓夢的研究都只能存在階級斗爭一種說法。周先生呢趕上了民國的一個(gè)尾巴，但是他的主要成果都是在民國，教育也是民國的，是完整的。我們這代人就不行了，不是完整的，像我68屆高中怎么可能完整，而且受的是一種思想教育，我是改革開放以后才接觸真正的學(xué)問的。

鳳凰網(wǎng)文化：您對于周先生之后的紅學(xué)研究有什么看法？

周嶺：首先，系統(tǒng)性、全面性、開拓性應(yīng)該是比不了了。第二，能和《紅樓夢新證》抗衡和接棒的專著到目前為止還沒出來，當(dāng)然這不是說紅學(xué)界沒有成績，只是還沒到達(dá)那個(gè)高度。希望將來將來能有新材料發(fā)現(xiàn)，只有如此才能真正做出新成果。除了新材料，我們還必須回過頭去補(bǔ)方法課，重新研究乾嘉以來的治學(xué)方法?，F(xiàn)在胡說八道、胡思亂想的東西太多，沒有學(xué)問不要做需要學(xué)問才能做的事情，這樣才能使紅學(xué)研究開創(chuàng)出新時(shí)代。第三，學(xué)界應(yīng)該把精力放在創(chuàng)作中研究是為了學(xué)習(xí)，是為了站在巨人肩上做出更多創(chuàng)作的事情。最近《甄嬛傳》挺火，我還沒有看過，但聽說作者從小喜歡讀《紅樓夢》，從《紅樓夢》中吸取了大量技巧，所以才有了甄嬛熱，這個(gè)女孩值得我們學(xué)習(xí)，我一定找時(shí)間好好看看《甄嬛傳》。還有，學(xué)紅樓是為了傳播紅樓，這就要靠大量更容易被大眾接受的改編作品，這些作品要引起學(xué)界注意。這么多年，學(xué)界不重視，是個(gè)恥辱。一個(gè)好的改編作品比炒冷飯不知好多少，這應(yīng)該成為紅學(xué)發(fā)展的一個(gè)前途，如果按照現(xiàn)在的情況下去沒有任何前途。