搜狐教育?2021-04-13 16:51

題圖：來(lái)自直播截圖

寫(xiě)在前面：正如我們所能感受到的，當(dāng)下的教育和生態(tài)，正在被各種“焦慮”的情緒所裹挾，教育的過(guò)程儼然正在成為一場(chǎng)從孩子一出生就開(kāi)始的軍備競(jìng)賽。那么，當(dāng)大環(huán)境不盡如人意，教育創(chuàng)新是否可以在局部首先突圍？我們作為教育者、或者家長(zhǎng)，可以從自身做出什么改變？

近日，一諾與美國(guó)知名教育理念開(kāi)拓者、美國(guó)薩米特中學(xué)創(chuàng)始人、《準(zhǔn)備》的作者黛安娜·塔文納女士，清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授、蘇世民書(shū)院副院長(zhǎng)錢(qián)小軍一起，探討了教育難題的突圍之路。

以下是對(duì)話內(nèi)容的文字精華整理，分享給大家，希望能給大家?guī)?lái)一些對(duì)教育的啟發(fā)和深入思考。

主持人（錢(qián)小軍）：

無(wú)論是在中國(guó)還是在美國(guó)，基礎(chǔ)教育階段的家長(zhǎng)們其實(shí)都是非常焦慮的，會(huì)擔(dān)心孩子的未來(lái)。作為從事基礎(chǔ)教育的老師，同時(shí)作為家長(zhǎng)，兩位老師最關(guān)心的是什么？最擔(dān)憂、最想要的又是什么？

▲ 圖片來(lái)自直播截圖。

一諾：

?我其實(shí)是經(jīng)歷了幾個(gè)階段的，最開(kāi)始的時(shí)候，最關(guān)心的是我孩子的升學(xué)，我孩子未來(lái)的就業(yè)，以后會(huì)做什么樣的工作，有沒(méi)有一個(gè)自己能夠比較確定的未來(lái)。

但后來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)不是這些，其實(shí)是面對(duì)未來(lái)不確定性的恐懼。我覺(jué)得我們家長(zhǎng)的這些焦慮，最終就是因?yàn)楹⒆邮俏覀兊奈磥?lái)，未來(lái)最重要的特性就是不確定，誰(shuí)也不知道未來(lái)是什么樣。我們?cè)诿媾R不確定性時(shí)候的恐懼，實(shí)際上才是焦慮的根源。這是我的第二個(gè)階段。

從第二到第三個(gè)階段，就發(fā)現(xiàn)，這種恐懼實(shí)際上是用關(guān)心孩子的形式呈現(xiàn)，但實(shí)際上是對(duì)自己的不確定，是內(nèi)心對(duì)自己的不篤定；發(fā)現(xiàn)是自己把對(duì)待未來(lái)的態(tài)度、對(duì)待不確定的態(tài)度，投射到孩子身上而已。其實(shí)我們成人的覺(jué)知才是很多事情的天花板。

你最開(kāi)始看到的具體問(wèn)題可能是怎么上學(xué)、路徑、考試、未來(lái)……但是你慢慢會(huì)理解，其實(shí)是我們自己的問(wèn)題。

我們所有的成人在有孩子以后，會(huì)面對(duì)比之前最少一倍的問(wèn)題，一方面孩子是我們的未來(lái)，一方面我們自己不確定，在教育里面，這是一種比較集中的展現(xiàn)。

▲ 圖片來(lái)自直播截圖。

戴安娜：

非常感謝。在美國(guó)，大多數(shù)父母最想要的是孩子能夠健康快樂(lè)地成長(zhǎng)，像我們所說(shuō)的，希望他們能夠自給自足，能夠照顧自己，而不是生活在一個(gè)封閉的環(huán)境。

父母確實(shí)擔(dān)心未來(lái)，因?yàn)槲磥?lái)是未知的。但他們最擔(dān)心的是，在美國(guó)，我們將成功定義為財(cái)富、地位、權(quán)力，這實(shí)際上并不滿足大多數(shù)家庭今天的價(jià)值觀，他們感覺(jué)被困在競(jìng)爭(zhēng)系統(tǒng)中，他們不覺(jué)得這個(gè)系統(tǒng)真的在幫助他們以他們想要的方式撫養(yǎng)孩子，過(guò)他們想要的生活。

父母最擔(dān)心的是怎么才能以一種符合自己價(jià)值觀和信念的方式來(lái)駕馭這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)系統(tǒng)，想為孩子做的是不要讓我的孩子們處于劣勢(shì)。

▲ 圖片來(lái)自直播截圖。

主持人（錢(qián)小軍）：

聽(tīng)到兩位老師的回答，都是希望家長(zhǎng)們能夠不那么焦慮。但是無(wú)論如何，就像剛才戴安娜所說(shuō)的，我們都是在一個(gè)大的環(huán)境下，能做的只能是一些局部的改變，比如在自己的學(xué)校里做一些改革，但是畢竟整個(gè)教育系統(tǒng)還在那里，好像孩子學(xué)什么東西，都跟未來(lái)的升學(xué)有關(guān)，在這樣的情況下，我想問(wèn)問(wèn)兩位老師如何應(yīng)對(duì)？

戴安娜：

很多家長(zhǎng)認(rèn)為他們必須在為上最好的大學(xué)準(zhǔn)備考試和幸福、充實(shí)、全面享受生活之間做出選擇。薩米特中學(xué)所展示的是進(jìn)入好大學(xué)的途徑，成功實(shí)際上是一條讓你明白你是誰(shuí)、你的目標(biāo)是什么以及培養(yǎng)成功生活習(xí)慣的道路，而不僅僅是我們認(rèn)為的學(xué)術(shù)習(xí)慣。而沿著這條道路走下去，大學(xué)就會(huì)來(lái)，成功也就會(huì)來(lái)。

但如果我們只是主要看到大學(xué)的成功和地位，我們就得不到其他部分，所以我們鼓勵(lì)父母確定最終的目標(biāo)并且向著目標(biāo)不斷努力。

主持人（錢(qián)小軍）：

可能在中國(guó)這個(gè)環(huán)境下，我覺(jué)得應(yīng)試的壓力比美國(guó)要大很多，這是個(gè)非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。但是實(shí)際上，哪怕是從應(yīng)試出發(fā)，那孩子怎么才能學(xué)得好？對(duì)此，一諾怎么看？

一諾：

其實(shí)沒(méi)有哪一個(gè)更好，教育的要求也是一樣的，它需要孩子是身心健康的、是自信的、是有自己獨(dú)立思考能力的，是邏輯清晰的，等等。

對(duì)考試本身，的確是有一個(gè)考試準(zhǔn)備的工作，有很多中國(guó)的一些學(xué)校已經(jīng)在做嘗試了，就是如果最后需要考試，那我就準(zhǔn)備。但是那并不意味著因?yàn)樽詈笥锌荚嚕宜械慕逃w驗(yàn)都要按照考試的要求去做，我覺(jué)得這是一個(gè)悖論。

我覺(jué)得這是可以兼得的，而且其實(shí)必須兼得。因?yàn)槟闳绻麤](méi)有前面的基礎(chǔ)，只是為了考試而學(xué)習(xí)的話，可能在短期能夠看到一些結(jié)果，但實(shí)際上是后患無(wú)窮的。從這個(gè)角度來(lái)講，大家不要有這種非黑即白的思維，我不是必須非得選擇一個(gè)，實(shí)際上兩個(gè)是一致的。

從另外一個(gè)角度來(lái)講，我回看這些年，在麥肯錫、在蓋茨基金會(huì)、羅德學(xué)者包括蘇世民書(shū)院這些非常優(yōu)秀的項(xiàng)目上看，都能看到什么樣的學(xué)生是比較優(yōu)秀的，是你希望去看到的。這些要求跟我們認(rèn)為孩子最基礎(chǔ)的東西是一致的，而不是說(shuō)我們認(rèn)為這些不重要。所以，從終點(diǎn)往回看也更讓我們堅(jiān)信，這才是一條正確的道路。

▲ 圖片來(lái)自u(píng)nsplash。

主持人（錢(qián)小軍）：

我學(xué)知識(shí)以及學(xué)生們掌握這些知識(shí)，怎么在考試當(dāng)中考出成績(jī)，是一方面；另外一方面，還有很多其他的技能，是需要他同時(shí)去掌握和學(xué)習(xí)的。

如果我們家長(zhǎng)在孩子成長(zhǎng)過(guò)程中，只關(guān)心他成績(jī)的話，其實(shí)我們現(xiàn)在有很多例子說(shuō)明他們進(jìn)入大學(xué)或者上高中，可能會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，甚至將來(lái)大學(xué)畢業(yè)了，也無(wú)法適應(yīng)社會(huì)的需求。所以我很認(rèn)同兩位老師的說(shuō)法。

在戴安娜的《準(zhǔn)備》和一諾的《學(xué)校是比家大一點(diǎn)的地方》這兩本書(shū)里都提出了自主學(xué)習(xí)的概念，家長(zhǎng)們其實(shí)也非常關(guān)心。

內(nèi)驅(qū)力說(shuō)起來(lái)很容易，理解也不難，但最難的是怎么去做到，特別是在中國(guó)，因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大，在大部分的中國(guó)學(xué)校里面，每個(gè)班的學(xué)生人數(shù)也很多，有的地方，班里可能有七八十個(gè)孩子這樣的規(guī)模，作為老師，很難實(shí)現(xiàn)個(gè)性化的教學(xué)。

我想問(wèn)問(wèn)兩位創(chuàng)新學(xué)校的創(chuàng)始人，能不能給我們的老師以及家長(zhǎng)一些好的建議，怎么培養(yǎng)孩子的自驅(qū)力，讓他們能夠自動(dòng)自發(fā)地愛(ài)學(xué)習(xí)、喜歡學(xué)習(xí)，而不需要家長(zhǎng)和老師在后面督促？

一諾：

年齡小一些的孩子，實(shí)際上是很容易培養(yǎng)的，為什么呢？因?yàn)楹⒆釉诤苄〉臅r(shí)候，他做很多事情都非常自主，比方說(shuō)玩。小孩子在他感興趣的事情上，有著非常強(qiáng)的驅(qū)動(dòng)。由此也可以看到，我們認(rèn)為好的學(xué)習(xí)者具備的能力和素質(zhì)，兒童都有。

但是，在教學(xué)體驗(yàn)里面，有時(shí)候我們成人會(huì)假設(shè)他沒(méi)有內(nèi)驅(qū)力和自主性，會(huì)把他的日程排得很滿，讓他跟著你的腳步去走。在這個(gè)過(guò)程中，反而是喪失了他本來(lái)就有的自驅(qū)力。

▲ 圖片來(lái)自 https://unsplash.com。

所以，首先在孩子小的時(shí)候，只要有一些恰當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)，孩子是很容易有內(nèi)驅(qū)力的。我們《學(xué)校是比家大一點(diǎn)的地方》這本書(shū)里都是老師寫(xiě)給家長(zhǎng)的關(guān)于孩子在學(xué)校發(fā)生的事情，是老師跟家長(zhǎng)說(shuō)孩子在學(xué)校做什么、怎么做的、為什么這樣做……

舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，孩子學(xué)語(yǔ)文，我們一般會(huì)教認(rèn)字，要有一個(gè)識(shí)字目標(biāo)，一般可能會(huì)讓孩子默寫(xiě)、聽(tīng)寫(xiě)，然后記住。但實(shí)際上很簡(jiǎn)單的一個(gè)轉(zhuǎn)變，一土的老師就問(wèn)孩子：“你們?yōu)槭裁匆獙W(xué)語(yǔ)文？為什么要寫(xiě)字？”

你會(huì)發(fā)現(xiàn)孩子有自己的各種有意思的答案，“我要看我爸爸的手機(jī)，我要看這個(gè)公共汽車(chē)牌子是什么？”等等，這些答案聽(tīng)起來(lái)也非常自然，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人都有這個(gè)需求。

同樣地，我們?yōu)槭裁磳W(xué)數(shù)學(xué)？那也一樣，孩子們會(huì)說(shuō)：“我要會(huì)算錢(qián)，我要知道我有多少零花錢(qián)買(mǎi)玩具……”通過(guò)這樣一個(gè)對(duì)話，以及聽(tīng)到別的小朋友的答案，他就意識(shí)到我是要學(xué)的。類(lèi)似這種方法，我們通過(guò)對(duì)話都可以做，而且一定程度上可能跟班額沒(méi)有關(guān)系。

現(xiàn)在因?yàn)橐咔椋泻芏嗑€上課，線上老師怎么讓孩子愛(ài)學(xué)習(xí)呢？老師也看不到孩子的全部，也沒(méi)法秩序管理。但如果你有合適的提問(wèn)方式和課程設(shè)計(jì)方式，整個(gè)過(guò)程如果是以?xún)和癁橹行牡?、以學(xué)習(xí)者為中心的，也能起到非常好的效果。

▲ 圖片來(lái)自 unsplash。

戴安娜：

這是一個(gè)很好的問(wèn)題。Daniel H.Pink 的研究說(shuō)，我們所有人都想要有自主、掌控和目標(biāo)，這是讓人類(lèi)學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)和快樂(lè)的原因。

孩子們?cè)诮逃到y(tǒng)中長(zhǎng)大，我們沒(méi)有給他們?nèi)魏螜C(jī)會(huì)去實(shí)踐自主權(quán)或找到自己的目標(biāo)。相反，我們只是要求他們掌握我們認(rèn)為重要的東西，控制他們生活中的每一分鐘。當(dāng)我們告訴他們?nèi)プ鑫覀兏嬖V他們要做的事情時(shí)，我們并沒(méi)有給他們?nèi)魏螜C(jī)會(huì)去實(shí)踐自我指導(dǎo)、自我學(xué)習(xí)，發(fā)展技能的真正方式是必須有很多機(jī)會(huì)去練習(xí)的。

你必須有犯錯(cuò)的機(jī)會(huì)，失敗并沒(méi)有給你關(guān)上任何大門(mén)，你不需要擔(dān)心一個(gè)錯(cuò)誤會(huì)影響你的未來(lái)。孩子必須有真正的機(jī)會(huì)去嘗試、去失敗，然后從中學(xué)習(xí)、成長(zhǎng)，并且變得更好。我的意思是學(xué)校應(yīng)該給他們機(jī)會(huì)來(lái)練習(xí)這些技能并給他們提供指導(dǎo)。

主持人（錢(qián)小軍）：

我想問(wèn)問(wèn)一諾，目前在中國(guó)有一個(gè)詞特別火，叫做內(nèi)卷。我們現(xiàn)在中國(guó)的教育，內(nèi)卷化的現(xiàn)象越來(lái)越嚴(yán)重，教育創(chuàng)新的理念和實(shí)踐，也總是被認(rèn)為很好，但是，在創(chuàng)新教育中，怎么確保孩子們?cè)诋?dāng)下這種評(píng)價(jià)和考核機(jī)制下，仍然能夠勝出？

比如說(shuō)我的孩子去了一土，我怎么能夠在未來(lái)升學(xué)的過(guò)程中能夠真正地勝出？換句話說(shuō)，有的人就會(huì)說(shuō)理想很豐滿、現(xiàn)實(shí)很骨感，您怎么能讓家長(zhǎng)們相信，一土這樣的學(xué)校里面的實(shí)踐是真的可以成功的？

一諾：

我覺(jué)得這分兩個(gè)方面來(lái)回答。

第一個(gè)是什么叫成功，其實(shí)這是一切的起點(diǎn)，我們現(xiàn)在對(duì)成功是有一個(gè)所謂的大眾認(rèn)可標(biāo)準(zhǔn)的，就是錢(qián)和工作這些東西。但是我覺(jué)得可能所有人也都會(huì)同意，成功最終其實(shí)是內(nèi)心的幸福，我覺(jué)得內(nèi)心的幸福是最重要的，而外在的東西，都只是一個(gè)結(jié)果。有這個(gè)共識(shí)之后，你才能去倒推我想要什么樣的教育。

所以你的目標(biāo)是什么，如果你的目標(biāo)不是這個(gè)，如果說(shuō)我一定要有這個(gè)證書(shū)，那個(gè)證書(shū)，那你不需要去找別的，你就在生產(chǎn)線上待著就行。

我覺(jué)得可能更重要的反思，作為所有的家長(zhǎng)都應(yīng)該去考慮的問(wèn)題是到底什么是成功？這個(gè)成功，并不是說(shuō)我選擇了內(nèi)心幸福，我就是一個(gè)事業(yè)上失敗的貧窮的人，這不是對(duì)立的，其實(shí)完全相反，只有幸福的、有內(nèi)驅(qū)力的人，才有可能得到長(zhǎng)久的、外在的這些物質(zhì)的東西。

我覺(jué)得這是很核心、很基本的，如果你沒(méi)有這樣的認(rèn)識(shí)，再去談教育，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你永遠(yuǎn)找不到你希望的答案。

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第二點(diǎn)是雖然我們可能都認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，但是畢竟有孩子上學(xué)這些具體的問(wèn)題。實(shí)際上這些年做一土一個(gè)很大的感受就是教育它是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，但我不認(rèn)為你要因?yàn)槟骋粋€(gè)學(xué)?；蚰硞€(gè)人的個(gè)人選擇而去對(duì)抗社會(huì)，這是很難的。因?yàn)閷?duì)任何一個(gè)個(gè)人，你都承受不了這個(gè)代價(jià)。

但哪怕我們做的是微觀的事情，也要從宏觀的角度來(lái)想，這個(gè)社會(huì)問(wèn)題是倡導(dǎo)大家對(duì)教育有不同的反思，包括為什么我們會(huì)出這本書(shū)，我們學(xué)校很小，規(guī)模也不大，但是為什么有這樣的社會(huì)影響力？我覺(jué)得是因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)同這種理念，在尋求一種路徑，這個(gè)路徑的確是需要很多人參與的。

比方說(shuō)高考的改革，用人單位對(duì)人才的定義，都已經(jīng)在了。其實(shí)大量的公司也好，用人單位也好，對(duì)現(xiàn)在的畢業(yè)生是不滿意的，并不是因?yàn)槟闳チ饲迦A，畢業(yè)出來(lái)之后，大家都搶?zhuān)鋵?shí)有大量的問(wèn)題。

如何把社會(huì)的真實(shí)需求能夠倒推，跟教育融會(huì)貫通，一定要推動(dòng)大的改變才有可能。一方面我們自己可以做這樣的選擇，但是另一方面其實(shí)要有更多的社會(huì)共識(shí)，才有可能推動(dòng)整個(gè)體系的進(jìn)步。

主持人（錢(qián)小軍）：

我覺(jué)得一諾剛才講的，就是說(shuō)教育其實(shí)是一個(gè)全社會(huì)的大系統(tǒng)，所以不是只有個(gè)別的學(xué)校做出這種改變和調(diào)整，事實(shí)上，是希望從我們的這種實(shí)踐和創(chuàng)新里面，能夠引起整個(gè)社會(huì)對(duì)教育的反思，讓我們大家共同來(lái)改變教育的現(xiàn)狀。

回到剛才我們講到的問(wèn)題，一諾所說(shuō)的學(xué)知識(shí)和培養(yǎng)所需要的技能還有基礎(chǔ)能力，我覺(jué)得說(shuō)的很對(duì)，但是家長(zhǎng)們可能會(huì)說(shuō)孩子們的時(shí)間就這么多，而且其實(shí)知識(shí)是講究系統(tǒng)性的。

我們?cè)趺茨軌蛟谟邢薜臅r(shí)間里面，讓孩子們既能應(yīng)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化的考試，同時(shí)又能培養(yǎng)他們成為內(nèi)心充盈、性格整全、善于合作并且還能夠解決問(wèn)題的人呢？這種培養(yǎng)目標(biāo)在具體的教育當(dāng)中如何去實(shí)現(xiàn)？

一諾：

實(shí)際上是可以做到的，我覺(jué)得我們有一個(gè)迷思，會(huì)認(rèn)為這些東西跟學(xué)知識(shí)是要兩倍的時(shí)間，但其實(shí)不是這樣的，核心最終就是教學(xué)體驗(yàn)的設(shè)計(jì)。

我覺(jué)得教育的創(chuàng)業(yè)，比公司的創(chuàng)業(yè)要難的多，因?yàn)閷W(xué)校是一個(gè)社會(huì)體驗(yàn)，而且有很多外部性。不是說(shuō)我設(shè)計(jì)一個(gè)數(shù)學(xué)教育產(chǎn)品就夠了，設(shè)計(jì)的其實(shí)是整體的學(xué)習(xí)體驗(yàn)。這個(gè)體驗(yàn)包括學(xué)習(xí)知識(shí)、如何去學(xué)習(xí)知識(shí)，包括跟同學(xué)的關(guān)系、跟老師的關(guān)系等等。

在我們的書(shū)里，有很多有意思的例子，比如說(shuō)有一個(gè)例子叫做“一個(gè)袋子改變的教育”。說(shuō)的是在一年級(jí)的教室里，掛了一個(gè)袋子，在這個(gè)袋子里有每個(gè)孩子的名字，然后老師每天會(huì)寫(xiě)一個(gè)小紙條給孩子，比如會(huì)寫(xiě)上：“xxx，謝謝你今天幫 xxx 搬椅子，你是整潔小天使。”

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其實(shí)那時(shí)候，孩子并不認(rèn)識(shí)所有的字，但是他知道老師會(huì)放紙條在里面，他就會(huì)想認(rèn)識(shí)這個(gè)字，這種設(shè)計(jì)就是讓孩子非常愿意去學(xué)習(xí)，而且你會(huì)發(fā)現(xiàn)在這里面他是有情感的，里面是老師對(duì)你的認(rèn)可，而且是對(duì)你個(gè)人的，會(huì)讓你感覺(jué)到自己是被看到的。

并且在這個(gè)過(guò)程中，知識(shí)也學(xué)了，所以做這個(gè)事，并沒(méi)有多花時(shí)間。并不是先把字學(xué)了，再去教你怎么樣去表達(dá)情緒，學(xué)習(xí)是一個(gè)整體的過(guò)程。在我們書(shū)中有很多類(lèi)似的例子，這些事情其實(shí)大家在家里也可以做。

主持人（錢(qián)小軍）：

從一諾的談話里，我感覺(jué)到其實(shí)我們培養(yǎng)學(xué)生們能夠掌握未來(lái)所需要的這些能力，同時(shí)掌握它需要的知識(shí)本身是同一個(gè)過(guò)程，不需要人為地把它分裂開(kāi)來(lái)。這個(gè)對(duì)我們家長(zhǎng)來(lái)講，以及包括老師來(lái)講也都是一個(gè)挑戰(zhàn)。