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文丨喵0?排版丨雪花 封面丨德克薩斯

情報(bào)姬上線這么長(zhǎng)時(shí)間，每一天除了發(fā)布許多大家喜聞樂(lè)見(jiàn)的內(nèi)容，很多時(shí)候我們也在瀏覽讀者們的評(píng)論，希望從中挖掘有價(jià)值的觀點(diǎn)，進(jìn)而反饋給整個(gè)團(tuán)隊(duì)。

在這當(dāng)中，我們發(fā)現(xiàn)讀者們經(jīng)常提及一位來(lái)自臺(tái)灣的影評(píng)人，稱他“文字犀利，內(nèi)容深刻，視角獨(dú)特，態(tài)度親和”，是一位很值得學(xué)習(xí)的大佬。

而他的筆名取自古代專門燒毀文書典籍的爐-----焚紙樓（下稱樓叔）。

至于經(jīng)歷，他是臺(tái)灣影評(píng)人協(xié)會(huì)的監(jiān)事，是臺(tái)灣輔仁大學(xué)電影社的指導(dǎo)老師（上一位則為現(xiàn)任“臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)”主席聞天祥），更重要的是也多次作為“臺(tái)灣電影節(jié)”的評(píng)委參與到影片評(píng)審當(dāng)中。

今天，情報(bào)姬團(tuán)隊(duì)有幸請(qǐng)到樓叔做客我們專訪欄目，和大家聊一聊他成為職業(yè)影評(píng)人的經(jīng)歷，兩岸對(duì)于動(dòng)畫與電影的不同看法，以及有沒(méi)有什么經(jīng)驗(yàn)可以給予以后想從事文字工作的讀者朋友們。

情報(bào)姬：您好樓叔，先和我們情報(bào)姬的讀者們打個(gè)招呼，介紹下自己吧。

焚紙樓：大家好我是焚紙樓，本名湯以豪，豆瓣知乎等平臺(tái)的賬號(hào)也叫焚紙樓?，F(xiàn)在的工作是全職影評(píng)人，我個(gè)人的第一本書可能會(huì)在明年出版。

情報(bào)姬：我們常常瀏覽樓叔的文字作品，發(fā)現(xiàn)您的題材主要集中于動(dòng)畫評(píng)論和電影評(píng)論兩個(gè)方面。那么讀者們可能好奇樓叔當(dāng)年是先接觸的動(dòng)畫還是先接觸的電影？具體又是哪些作品呢？

焚紙樓：是動(dòng)畫。我小時(shí)候臺(tái)灣電視臺(tái)放映管的松，所以可以看到很多來(lái)自于日本的動(dòng)畫，像《十二生肖守護(hù)神》，《少女革命》還有大家都知道的《火影忍者》《海賊王》《死神》。不過(guò)那個(gè)時(shí)候我還不是“阿宅”，只是因?yàn)楫?dāng)時(shí)臺(tái)灣電視臺(tái)播這些很頻繁，所以就看了。不過(guò)當(dāng)時(shí)有兩部動(dòng)畫對(duì)我影響非常深，一個(gè)是《魔神英雄傳》（大陸譯為《神龍斗士》）?！赌裼⑿蹅鳌返牡谝徊亢偷诙课叶挤浅Ｏ矚g，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候很喜歡機(jī)器人嘛，所以就拉著父母去租片，現(xiàn)在來(lái)看這是我人生第一次租碟回來(lái)看。

后來(lái)就是我國(guó)中的時(shí)候，有一部動(dòng)畫叫《少年偵探·推理之絆》（作者也是后來(lái)創(chuàng)作《虛構(gòu)推理》的城平京）。我其實(shí)是一個(gè)推理迷很喜歡推理小說(shuō)，但是這部作品令我印象深刻并不是因?yàn)樗墓适掠卸嗪?，而是很爛。我就想知道它到底能爛到什么程度，所以就一直看了下去。不過(guò)這個(gè)時(shí)候剛好可以利用網(wǎng)絡(luò)追新番，為此我就“入宅”了，那一年剛好15歲。

情報(bào)姬：據(jù)我們了解，樓叔雖然是專業(yè)影評(píng)人，“臺(tái)灣電影節(jié)”評(píng)委，還在大學(xué)開(kāi)設(shè)電影講座，但您并不是最初就立志進(jìn)入影評(píng)行業(yè)，那到底是一個(gè)什么樣的機(jī)會(huì)讓您從事這份工作呢？

焚紙樓：主要是我上大學(xué)之后不知道做什么，可能是遲來(lái)的“中二病”，人生就變得很迷茫。所以課余時(shí)，就找了很多體力活的兼職在干，清潔工，洗水塔，然后去垃圾場(chǎng)里回收垃圾。直到有一天我做這份工作時(shí)出了車禍，雖然沒(méi)有出現(xiàn)如今動(dòng)畫里喜聞樂(lè)見(jiàn)的穿越劇情，但不幸的是手粉碎性骨折。醫(yī)生要求我24小時(shí)待在家中養(yǎng)傷，為了打發(fā)時(shí)間我就開(kāi)始大量補(bǔ)動(dòng)畫，不過(guò)很快就看的差不多了，就想找點(diǎn)別的事情來(lái)做。

那個(gè)時(shí)候在油管（也就是“youtube”）上剛好看到一部制作成本相對(duì)很低的電影叫《槍火》，但它對(duì)我好像很有魔力一般，深深的抓住了我的眼球，也和我以往看到的其它電影感覺(jué)很不一樣。為此我想知道，這部片子到底什么地方吸引我？所以就找來(lái)大量有關(guān)電影的書籍來(lái)看希望解答這個(gè)問(wèn)題。越看越發(fā)現(xiàn)自己喜歡上了電影，而且很想將自己對(duì)于電影的感受挖掘出來(lái)，講述給大家聽(tīng)。

于是趁著在家養(yǎng)傷有時(shí)間，就在臺(tái)灣的一個(gè)網(wǎng)站“PLURK”（也就是“噗浪”）上寫短評(píng)，開(kāi)始是100到200字，后來(lái)越來(lái)越長(zhǎng)變成文章。15年我重回學(xué)校，當(dāng)時(shí)有個(gè)單位叫“（中國(guó)臺(tái)灣）國(guó)家電影中心”（前身為臺(tái)灣最大的電影收藏機(jī)構(gòu)“（中國(guó)臺(tái)灣）國(guó)家電影資料館”），里面的學(xué)術(shù)組組長(zhǎng)看到我在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布的影評(píng)很不錯(cuò)，就邀請(qǐng)我去那邊做一些兼職工作。從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我寫的一些東西就漸漸被更多人看到，之后還被推薦加入影評(píng)人協(xié)會(huì)，參與評(píng)獎(jiǎng)等等，開(kāi)始走向全職的道路。

情報(bào)姬：雖然現(xiàn)在媒體行業(yè)發(fā)展很快，但對(duì)于很多讀者來(lái)說(shuō)，影評(píng)人依舊是一個(gè)神秘的職業(yè)，或者說(shuō)在大家印象里就是看看電影寫寫文章，那么真實(shí)情況是這樣的嗎？這種理解到底存在哪些誤區(qū)？

焚紙樓：從某種程度上來(lái)說(shuō)是這樣的，并不存在什么誤區(qū)，就好像作家本身就是在屋里寫字一樣。從技術(shù)層面上理解，我確實(shí)認(rèn)為文字影評(píng)的門檻是很低的，畢竟接受過(guò)教育的人都會(huì)寫字，所以真要說(shuō)這種說(shuō)法有什么誤區(qū)，我也不認(rèn)為有什么誤區(qū)。只是門檻低不代表上限就很容易達(dá)到。

當(dāng)然影評(píng)的技術(shù)性質(zhì)還受到媒體影響，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)媒體所以也導(dǎo)致門檻變低。但是我上一輩的影評(píng)人（1960年這一世代）因?yàn)闆](méi)有網(wǎng)絡(luò)，沒(méi)有片源讓他們重復(fù)看，所以必須要把每一個(gè)細(xì)節(jié)都記憶的特別清楚，否則根本沒(méi)有辦法進(jìn)行影評(píng)。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)有一位影評(píng)前輩叫“老沙”，20年后別人再向他問(wèn)及一部片子時(shí)，依舊可以將細(xì)節(jié)說(shuō)的精準(zhǔn)無(wú)誤。

情報(bào)姬：樓叔原來(lái)在豆瓣上的簽名是“對(duì)電影的了解多于喜愛(ài)，對(duì)動(dòng)畫的喜愛(ài)多于了解”那么動(dòng)畫和電影對(duì)于樓叔來(lái)說(shuō)分別意味著什么？能談一談自己的理解嗎？

焚紙樓：嗯，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)動(dòng)畫是妻子，電影是情婦。不過(guò)這句話不是我說(shuō)的，是手冢治蟲當(dāng)時(shí)說(shuō)“漫畫是我的妻子，動(dòng)畫是我的情婦”。動(dòng)畫是陪伴我很久的“人”，我知道她永遠(yuǎn)會(huì)在我身邊。但電影不是，電影是一個(gè)時(shí)不時(shí)會(huì)給予我激情的存在。不過(guò)動(dòng)畫雖然從小陪伴我長(zhǎng)大，但正如導(dǎo)演伯格曼所說(shuō)“探討情婦總是比探討妻子有趣?！?/p>

情報(bào)姬：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上也流傳這樣一個(gè)看法“動(dòng)畫雖然被認(rèn)為是電影的分支，但也有自己獨(dú)立的市場(chǎng)和受眾”，樓叔如何看待這個(gè)問(wèn)題呢？

焚紙樓：其實(shí)這個(gè)說(shuō)法，是大多數(shù)觀眾接受日本動(dòng)畫比較多進(jìn)而導(dǎo)致的。但在日本動(dòng)畫之外，對(duì)于整個(gè)動(dòng)畫領(lǐng)域真的有那么大的獨(dú)立市場(chǎng)嗎？其實(shí)我不這樣認(rèn)為。而且對(duì)于受眾問(wèn)題，這里面有一個(gè)很大的誤區(qū)，實(shí)際上不僅是我們，上一輩的“OTAKU”（御宅族）追逐動(dòng)畫確實(shí)很狂熱。但透過(guò)現(xiàn)象看背后，他們除了是“動(dòng)畫迷”，還兼有“特?cái)z迷”“科幻迷”“小說(shuō)迷”等等身份，并不只專一于動(dòng)畫。

所以，你會(huì)發(fā)現(xiàn)動(dòng)畫從來(lái)都沒(méi)有自己獨(dú)立的受眾，它其實(shí)是依附于很多亞文化之間存在的。而那些我們看起來(lái)是動(dòng)畫受眾的人，其實(shí)對(duì)很多藝術(shù)形式都有偏好，只是最后選擇用“動(dòng)畫”來(lái)表達(dá)自己的身份而已。這其實(shí)和B站這10年的發(fā)展很像，我們通過(guò)動(dòng)畫標(biāo)簽了解B站，但是它其實(shí)有很多的分支，V家、唱歌、手游、科技、數(shù)碼。換句話說(shuō)，動(dòng)畫僅僅是一個(gè)獨(dú)立市場(chǎng)的分支而已，只是它比較凸顯罷了。

情報(bào)姬：樓叔和臺(tái)灣的“阿宅”與大陸的“阿宅”都有很多的接觸，那么在樓叔眼里，兩岸的“阿宅”有哪些區(qū)別呢？

焚紙樓：我覺(jué)得區(qū)別很明顯。在臺(tái)灣“阿宅”是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的領(lǐng)域，這和當(dāng)年的日本很相似，這些“阿宅”喜歡動(dòng)漫就只是喜歡動(dòng)漫，會(huì)僅僅沉溺在這個(gè)圈子里，并且利用這樣的身份去尋找同好也很容易。但大陸“阿宅”是和“次文化”連接在一起的，比如說(shuō)“漢服”，“音樂(lè)”，“電子產(chǎn)品”，反正能和動(dòng)漫沾邊的東西，都會(huì)有大陸“阿宅”的粉絲，它們會(huì)綁定在一起，這個(gè)現(xiàn)象在臺(tái)灣來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直是不可思議。

情報(bào)姬：樓叔肯定也接觸過(guò)很多來(lái)自大陸的影評(píng)人，那你認(rèn)為兩岸的影評(píng)人在評(píng)論一部影片上有什么區(qū)別？

焚紙樓：我覺(jué)得觀點(diǎn)上沒(méi)有什么區(qū)別，因?yàn)橛^點(diǎn)都是個(gè)人的。但是文筆上我認(rèn)為有很大的區(qū)別，多數(shù)大陸影評(píng)人都傾向于用“物象”來(lái)解讀一部影片，而臺(tái)灣影評(píng)人則喜歡用“意象”。這是傳統(tǒng)文化里唐詩(shī)的一個(gè)邏輯，換句話說(shuō)大陸的影評(píng)人比較喜歡依附于具體的物體之上，臺(tái)灣影評(píng)人則喜歡依附于一種符號(hào)之上。

情報(bào)姬：因?yàn)闃鞘逶诖箨懞团_(tái)灣的網(wǎng)站上都有撰稿，我們的讀者可能也很感興趣在兩邊撰稿有著什么不同的體驗(yàn)，能簡(jiǎn)單介紹下嗎？

焚紙樓：這里面有一個(gè)大到都不用講的區(qū)別，大陸有“平臺(tái)文化”，所以很多寫手在寫稿的時(shí)候可能會(huì)借鑒平臺(tái)的風(fēng)格，如知乎有知乎的風(fēng)格，豆瓣有豆瓣的風(fēng)格，他們之所以這樣，是因?yàn)榭梢酝耆栏接谶@些平臺(tái)，養(yǎng)活自己。但臺(tái)灣還沒(méi)有一個(gè)大到可以養(yǎng)得起寫手吃飯的地方，所以也就不可能產(chǎn)生任何的“平臺(tái)文化”。那么像我這樣的臺(tái)灣影評(píng)人，如果真的要靠文字為生，基本都要向大陸發(fā)展，不可能僅僅在臺(tái)灣的圈子里。

情報(bào)姬：說(shuō)起來(lái)我們有很多年輕的讀者，他們也擁有成為影評(píng)人的夢(mèng)想。而樓叔作為一個(gè)非常專業(yè)的人，能和我們分享下如果想成為一位影評(píng)人都需要哪些技巧嗎？

焚紙樓：有一位作家叫尼爾·蓋曼，他總結(jié)了一個(gè)全職作家三方法，我覺(jué)得總結(jié)的很好。第一個(gè)“你寫的東西一定是好的”，第二個(gè)“你寫的東西是賣座的”（有人讀或者流量高），第三個(gè)“不要拖稿”。雖然他講的是成為全職作家，但這三件事情，我認(rèn)為一個(gè)人只要能夠完成兩項(xiàng)就可以當(dāng)影評(píng)人了。

情報(bào)姬：今天的采訪也快要進(jìn)入尾聲，我們情報(bào)姬官方就代表讀者們了解了解樓叔最喜歡的動(dòng)畫與電影吧，各列舉三部出來(lái)就可以。

焚紙樓：動(dòng)畫的話，我推薦的第一部是《銀河鐵道999》，這是一部很老的番，但是很有太空歌劇魅力。每一個(gè)看完的人可能都會(huì)憧憬于坐上這樣一趟列車去遨游。

第二部我推薦《云的彼端，約定的地方》，這部片子確實(shí)不算很好看。但是我之所以喜歡這部動(dòng)畫，完全是因?yàn)樗懹浟艘粋€(gè)現(xiàn)在已經(jīng)無(wú)法想象的時(shí)代，在2000年的現(xiàn)實(shí)，一個(gè)世界的創(chuàng)作都在鼓勵(lì)觀眾走向自我毀滅。新海誠(chéng)在那個(gè)時(shí)代做出這樣一部作品，他被視為世界末日的警鐘──而當(dāng)我現(xiàn)在再看他的新作，復(fù)刻《云的彼端，約定的地方》的《天氣之子》時(shí)，同樣的劇情，卻變的如此樂(lè)觀，如此對(duì)青春有著成年人特有的妄想時(shí)，我總會(huì)感嘆，新海誠(chéng)最終也活成了一個(gè)油膩大叔。

第三部我推薦《超人幻想》，這是骨頭社2015年的一部作品，將昭和動(dòng)畫史利用動(dòng)畫做了出來(lái)，是一部很有知性趣味的番劇，也是一個(gè)很偉大的嘗試。雖然票房失敗了，但其實(shí)很適合影評(píng)人去看。

電影的話，我推薦的第一部是《福爾摩斯二世》，這雖然是一部默片，但在1920年就把電影院和人，影像和人的關(guān)系講完了，而這些關(guān)系即使到現(xiàn)在也沒(méi)有超過(guò)該片所講述的內(nèi)容，所以是很偉大的。

第二部我推薦《芬妮與亞歷山大》，這是著名藝術(shù)導(dǎo)演伯格曼人生的總結(jié)，也是他最后一部作品。這部片子將人一生經(jīng)歷的生老病死用很莊嚴(yán)的方式拍攝進(jìn)去，而我認(rèn)為電影這門藝術(shù)最難還原的，恰恰就是這份莊嚴(yán)。

第三部我選一個(gè)臺(tái)灣的片子叫《小爸爸的天空》，這部片子很冷門，冷門到我覺(jué)得需要拿出來(lái)說(shuō)。它的故事是一個(gè)男孩子令他的女友未婚先孕，而之后的人生就是在彌補(bǔ)這個(gè)過(guò)錯(cuò)。雖然看似很平淡，但背后卻有著極強(qiáng)寫實(shí)的力量。其實(shí)我覺(jué)得這是臺(tái)灣在80年代最好的電影之一。

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資深影評(píng)人如何看待“動(dòng)畫已死”的觀點(diǎn)

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