本訪談為發(fā)布在動畫資訊雜志《Animage》2022年9月號《搖曳露營△》專門板塊上的訪談。

圖源：あお 掃描：あめろ 翻譯：sivlovski 校對：あお

雜志原圖請參見

外景就是線索！？困難的高潮部分構(gòu)建

——作為您?首次?擔(dān)任?監(jiān)督?的?電影?作品?，?請問在制作上是否有?著艱辛?的?一面呢?？

京極 因?yàn)橹谱髁撕荛L時(shí)間?的TV動畫?，?如果是3?0?分鐘?的?話，就感覺很容易抓住?類似“大概要在?這里設(shè)置高潮?、?為了?引向高潮?要?讓故事這樣?發(fā)展???”?這樣的?流程?。?但換作??電影?，為了變成?9?0?～?1?2?0?分鐘?的?長篇，?就蠻難抓住?類似如何?帶向?高潮?、如何?讓?故事?結(jié)束?這樣的感覺?，?首先是?在這方面?感到?了艱辛?。

——電影《搖曳露營△》有120分鐘的長度呢。

京極 在進(jìn)行內(nèi)容展開的過程中，也會有“這么做下去真的可以嗎？”這樣不安的時(shí)候。其實(shí)STAFF陣容也幾乎都是第一次嘗試制作電影，沒有人有親身感受過電影長度的經(jīng)歷。然而，擔(dān)任腳本的田中仁老師有制作電影的經(jīng)驗(yàn)，所以我完全信任田中老師所制作的結(jié)構(gòu)，并以此組合而成了電影的起承轉(zhuǎn)合。結(jié)果這個判斷是正確的，田中老師確實(shí)給予了我很大的幫助。

——《搖曳露營△》系列，正如它的片名一樣，是一部溫和地守護(hù)著享受露營樂趣的撫子一行人的作品。因此，在電影中設(shè)置高潮片段會不會比較困難呢？

京極 實(shí)際上，這是最讓我煩惱的地方。電影有著“建造露營場”這樣一個明確的目標(biāo)，而想要完成這個目標(biāo)最難的就是——如何設(shè)置好起承轉(zhuǎn)合的“轉(zhuǎn)”這一高潮部分。

——一般來說，應(yīng)該會出現(xiàn)阻止撫子一行人行動的反派……??？感覺會變成這樣（笑）。

京極 但是在《搖曳露營△》系列里并沒有反派，或者說是沒有討人厭的角色呢（笑）。電影中也一樣，沒有帶著惡意阻礙撫子一行人建造露營場的人登場。那樣的話就不像是《搖曳露營△》了。是什么障礙阻礙了露營場的建設(shè)，怎么樣才能克服這些障礙……記得這些東西在會議上討論了很久，挺艱難的。

——結(jié)果就是現(xiàn)在電影中這樣的情節(jié)展開了。

京極 在制作TV動畫的時(shí)候我曾經(jīng)多次到山梨參與外景的拍攝，那個時(shí)候經(jīng)常看到的“東西”留在了我的記憶之中，所以就想到了這個點(diǎn)子。嘗試在會議上提出這個提案后，被回應(yīng)道“這個方案好?。　?，因此就有了那樣的展開。據(jù)當(dāng)?shù)厝怂f，這種事情在山梨縣經(jīng)常發(fā)生。

想看看五人長大后的樣子

——電影是以撫子一行人一起建造露營地為線索展開的，那么這個想法是怎樣誕生的呢？

京極 契機(jī)是TV動畫中所描繪的長大后的撫子等人的樣子，雖然那時(shí)僅僅停留在撫子等人的想象之中，“真想看看稍微長大一點(diǎn)的五人的樣子呢”這個想法便萌發(fā)出來了?！澳敲矗L大成人的撫子和凜她們，會進(jìn)行什么樣的露營呢？”我考慮了很多，比如在日本全國巡回露營，或是去海外露營，這既像是電影的展開方式，也是“有可能的未來”……但我覺得這是對TV動畫過分的延伸，對撫子她們的成長也沒有什么意義。

——可以說只是露營的規(guī)模變大了而已。

京極 高中生的撫子她們做不到、只有長大了之后才做得到的事情是什么呢？在思考這個問題的時(shí)候，“建一個露營場怎么樣呢”這樣的點(diǎn)子浮現(xiàn)在了我的腦海之中。以前作為露營場的顧客的撫子她們，如今變成了建造露營場的一方。如果將視角從用戶一端轉(zhuǎn)向制造者一端，與露營地之間的關(guān)系發(fā)生了巨大的變化，那么一定會有和高中時(shí)代大不相同的發(fā)現(xiàn)與感受。如果把由此而發(fā)生的故事寫下來的話，那么我想大概是可以拍成一部電影的。

——視角的變換所帶來的新的感受是什么呢？

京極 比如說、剛剛成為社會人的凜，在地區(qū)情報(bào)雜志進(jìn)行編輯工作，不知不覺中被刈谷前輩所關(guān)注了。凜在得知這件事之后內(nèi)心的矛盾，以及與工作相關(guān)的種種事情吧。

——刈谷就是那位留著蓬蓬頭的前輩編輯吧。

京極 就是他。本來印象中《搖曳露營△》成年粉絲就很多，所以我想描繪一下與粉絲們年齡相仿一些的凜她們所感受到的工作上的困難。從只有高中生才能描繪出的可愛，到只有成為大人才能描繪出的從工作中引發(fā)的共鳴——努力工作，在這之中產(chǎn)生煩惱、抗拒，亦或是被支持的凜她們的樣子，如果能由此產(chǎn)生共鳴、得到快樂的話那便最讓我高興了。

——從《Animage》的角度來說，因?yàn)楣ぷ魍瑯邮请s志編輯所以也有很大的共鳴呢（笑）。

京極 那樣的話我很高興（笑）。雖然這么說，但并不是要把“長大成人”的撫子一行人這樣的印象完全推出去?；旧瞎贿€是和高中時(shí)代一樣、以建造露營場時(shí)快樂的樣子為主。回顧一下我自己的經(jīng)歷，二十多歲的時(shí)候內(nèi)心和高中時(shí)代相比并沒有很多的變化呢。在公司工作的時(shí)候，確實(shí)是表現(xiàn)出了長大成人的樣子，但內(nèi)心深處還是沒什么變化。撫子、凜、千明、葵、惠那五個人聚集在一起，應(yīng)該還是和高中時(shí)代并無二致地玩得很開心。并不是在描繪中強(qiáng)調(diào)“長大成人”的五個人，而是在故事自然發(fā)展的過程中，與以前并沒什么變化的五人，能做到的事情稍稍擴(kuò)展，也能一窺有點(diǎn)掌握了成年人思慮的樣子——描繪的是這些東西。

撫子和凜的“發(fā)現(xiàn)”是什么？

——作品中長大成人的撫子和凜，你認(rèn)為她們的魅力體現(xiàn)在哪里呢？

京極 想要說明這個還挺難的……就拿撫子來說吧，她是那種做什么事都能樂在其中的孩子。她對各種事情都抱有興趣，無論發(fā)生什么事情都能以積極的情緒享受。這樣的她長大成人后，成為了戶外用品店的店員，站到了把自己所體驗(yàn)到的快樂傳播給其他人的立場之上。

——撫子在面對女高中生客人的時(shí)候，會一邊回想著自己開心的回憶一邊提出建議呢。

京極 那個場景是那樣的，在電影的后半部分，撫子和凜一起去山中的溫泉的時(shí)候，回顧至今為止建造露營場的場景也是那樣的。我在制作電影的過程中，一直在思考著，只有經(jīng)歷過時(shí)間流逝、長大成人才能感受到的東西到底在哪里呢？最后我覺得這種東西還是在把自己的經(jīng)驗(yàn)傳給下一代的過程中才存在吧。

——在建造露營場的過程中，“撫子發(fā)現(xiàn)了自己對于那些將要體會到露營樂趣的人所想要傳達(dá)的東西”——這是所謂伴隨她成長過程的看點(diǎn)嗎？

京極 這方面要是說了就劇透了，還是想讓大家親身在電影院看了之后再有所感悟。但是，挑戰(zhàn)建造露營場的撫子她們五人，切實(shí)地有著想要持續(xù)下去的動力，在電影里設(shè)置了有關(guān)這份動力是什么，以及注意到此物的她們，意識是怎樣發(fā)生變化的場景。還請各位一定要在大銀幕上見證這些。

——可以談一談關(guān)于凜的事情嗎？

京極 如果說撫子那邊的看點(diǎn)是“發(fā)現(xiàn)想要傳給下一代的東西”，那么凜這邊的看點(diǎn)便是“發(fā)現(xiàn)自己真正想要做的事情”。

——在電影一開始的時(shí)候，凜在雜志的企劃會議上提出了“讓女性想去的時(shí)尚咖啡店特輯”的提案，結(jié)果被駁回了。

京極 在二十多歲的時(shí)候，即便在很努力地工作，也會為“我自己到底適合做什么？”“我自己到底想要做什么？”這樣的問題而苦惱吧。這并不是討厭自己現(xiàn)在的工作，在凜看來，現(xiàn)在的工作就是自己想做的工作的一部分，因此才會在工作上努力，卻總是不太順利。在這種情況下嘗試去做和本職工作不同的事，視角就會有所變化，就會發(fā)現(xiàn)“自己想做的事，或許就是這樣啊”。凜會有這樣的一個變化，請一定要看看那個部分。

執(zhí)念和怨念（??？）的放毒部分

——提到《搖曳露營△》系列，就會想起那些深夜放毒的場景，在電影里這方面也很到位呢（笑）。

京極 電影里頭有鮭魚墨西哥卷餅，還有螃蟹，這些都是原作者Afro老師的創(chuàng)意。在腳本創(chuàng)作的階段商量道“想在這個情況下做出料理”，這時(shí)候Afro老師就會回答道“那么這樣的料理怎么樣呢”這樣的反應(yīng)……

——每道菜都是Afro老師的主意呢。

京極 Afro老師在料理的選擇上十分敏銳，每一次都能有嶄新的創(chuàng)意。實(shí)際上這次的時(shí)候，如果我說“在寒冷的地方吃料理的時(shí)候，我感覺火鍋之類的不錯”，那么他就會回答“有雙層結(jié)構(gòu)的鮭魚火鍋不錯”（笑）。

——在西式的鮭魚湯之后，沒想到還會出現(xiàn)石狩鍋（笑）。

*石狩鍋：北海道的一種傳統(tǒng)美食，可以將整條鮭魚完全利用起來，因出自盛產(chǎn)鮭魚的石狩川而得名。

京極?同時(shí)做出兩種火鍋的想法，我自己應(yīng)該是想不出來。我想果然這就是Afro老師的世界，或者說是老師創(chuàng)新的地方。

——螃蟹火鍋的場景時(shí)間很長，深深感到在這上面有所講究。

京極 對螃蟹近乎偏執(zhí)的描繪，原因可能是吃不到螃蟹火鍋的STAFF們所產(chǎn)生的憤怒和悲傷吧（笑）。我自己當(dāng)然也親自做了螃蟹火鍋吃。因?yàn)橛玫氖呛苜F的螃蟹，所以本來是可以做很多的，但最后是我和少數(shù)同事們一起吃了……沒有吃到的STAFF就說，“明明畫了螃蟹火鍋的場景，但終究也沒吃到螃蟹啊！”（笑）

——那還真挺難過的（笑）。

京極 反響也很顯著?！绑π窔さ念伾粚Α薄斑@里是螃蟹肉的顏色，這里是螃蟹味噌的顏色”，每到工作高峰期的時(shí)候，修正指示就會飛舞而至，最后畫出來的東西看起來越來越好吃。

——這就是執(zhí)念和（沒吃到的STAFF的）怨念匯聚而成的作畫?。ㄐΓ?。

京極 其中，在米飯上放上蟹肉，再在蟹肉上面放上蟹肉味噌，再淋上醬油……這樣的吃法，是負(fù)責(zé)分鏡的STAFF在分鏡的一角寫的“這個吃法絕對好吃，是我最喜歡的吃法”（笑）。但在腳本里面，對應(yīng)的地方只寫了“安靜吃螃蟹的大家”。

——那個吃法看起來真的很好吃。

京極 實(shí)際上，在回收分鏡的時(shí)候因?yàn)橛小斑€有這種吃法嗎？”的疑問，所以實(shí)際做了一下，真的特別好吃。我很推薦這個吃法，真的很不錯。

——除了食物方面，在電影里還有很多新發(fā)現(xiàn)。

京極 確實(shí)如此。不只是螃蟹的新吃法，通過露營場的建設(shè)撫子和凜發(fā)現(xiàn)了什么，在意識上有什么樣的變化，我想電影在這些方面能讓大家都有不同的解釋和發(fā)現(xiàn)。如果觀看的人和時(shí)間點(diǎn)不同、體會也能有所不同的話就太好了。在學(xué)生時(shí)代看和進(jìn)入社會后看的時(shí)候、印象能夠有所不同，希望能成為這樣一部可以長時(shí)間享受的電影。

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