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松岡廣大和山崎大輝出演了栗山民也導(dǎo)演的舞臺(tái)劇【Thrill me】，在結(jié)束了約2周的歌曲練習(xí)，本篇開始練習(xí)的第3天，我們采訪了他們。沿著偉大的前輩們所開辟的道路前進(jìn)，我們看到了什么?

以1924年發(fā)生的兩個(gè)年輕天才誘拐殺害少年事件俗稱“利奧波德和勒伯事件”為基礎(chǔ)改編的舞臺(tái)【Thrill me】。登場(chǎng)的只有引起事件的犯人“我”和“他”兩個(gè)人。兩人隨著一架鋼琴的旋律唱歌的場(chǎng)面也很多，與其說是表演，不如說是各自的主張和感情相互碰撞的心理博弈。約100分鐘，作為究極的持續(xù)刺激的二人戲劇在世界各地受到喜愛。

今年是該劇在日本首演的十周年，除了之前出演的4名演員之外，松岡廣大和山崎大輝通過海選被選為出演“我”和“他”的新演員。松岡是邏輯派，而山崎是感覺派。身處對(duì)立面的兩人在舞臺(tái)上又會(huì)有怎樣的化學(xué)反應(yīng)呢，不禁讓人充滿期待。

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——本篇練習(xí)結(jié)束第3天，現(xiàn)在的感觸是?

松岡:?哎呀……很難

山崎：在我們開始排練之前，我看了過去的公演的影像，但當(dāng)我們開始排練時(shí)，我驚訝地發(fā)現(xiàn)，我覺得做得很自然的動(dòng)作其實(shí)是安排好的！例如：“如果“我”轉(zhuǎn)向“他”，“他”就會(huì)移開視線…”。像這樣的地方也全部決定好了。所以我在練習(xí)的時(shí)候一邊想，現(xiàn)在在這部作品中扮演‘我’和‘他’的其他人，在這個(gè)地方也做著同樣的事情吧。

松岡: 首演的時(shí)候田代(萬里生)先生和新納(慎也)先生也是各種方式都嘗試過了。我想他們也是一點(diǎn)一點(diǎn)磨合出來的。而且，隨著演出的頻繁，這種情況也逐漸形式化了吧。有時(shí)候戲劇化的形式，就像儀式一樣?；蛘哒f格調(diào)高一點(diǎn)。我覺得這是一部非常重視這些東西的戲劇，同時(shí)也在考慮如何整理和理順這些步驟。

山崎: 但是，說實(shí)話，在這種情況下，你會(huì)不會(huì)有這樣的想法: “哎，為什么要往這邊走呢？”

松岡:?我明白

山崎：我其實(shí)經(jīng)常這樣。當(dāng)導(dǎo)演說“在這里這樣移動(dòng)”的時(shí)候，我會(huì)想“哎，怎么會(huì)往這邊走... ... ?”。

松岡:?即使重讀劇本的前后關(guān)聯(lián)，也有不明白朝著被指示的方向走的意義的時(shí)候吧。

山崎: 當(dāng)然，這是關(guān)于你站在舞臺(tái)上的樣子等問題的指示，但是說實(shí)話，我有時(shí)候會(huì)有疑問。但是這次的動(dòng)作都是“我知道。（要去那邊）我就趕快過去?！边@樣看起來會(huì)很好看，在表演上也有聯(lián)系。

松岡：變動(dòng)真的很強(qiáng)大。雖然，一句話都無法反駁，但作為這次加入的新的一對(duì)兒，我還是想留下一些新的印記。

山崎：嗯，我明白

松岡:?重要的是，我想提出比現(xiàn)在的方案稍微好一些的方案，但目前的情況是，還沒有找到能夠提出方案的材料?，F(xiàn)在還沒請(qǐng)栗山(民也)先生過來看表演，但是當(dāng)栗山先生來看表演的時(shí)候我希望可以提出：“這就是我們的想法。 我想也許可以這樣這樣做”。話雖如此，但現(xiàn)在正處于打基礎(chǔ)的階段，所以我想先把握好規(guī)劃的動(dòng)作的意義，以及兩人之間的關(guān)系。

——和動(dòng)作一樣，說話方式也有很多形式化的部分嗎?

松岡:?說話的方式在讀劇本的時(shí)候就有了吧

山崎：讀劇本的時(shí)候，我和栗山先生是試鏡以來第一次見面。我們讀完劇本之后，他給了我一個(gè)否決。

松岡: 不行的地方，應(yīng)該是音符吧。

山崎: 是啊，栗山先生的話非常準(zhǔn)確，總之很容易理解。他會(huì)簡(jiǎn)明易懂的解釋他說的話。我并不是說這樣不行，但也有一些導(dǎo)演會(huì)用抽象的表達(dá)方式來告訴我們不同的情況。

松岡: 也有人不具體地用語言表達(dá)，而是用細(xì)微差別來表達(dá)。

山崎: 對(duì)對(duì)，如果這樣能傳達(dá)出細(xì)微差別就沒問題了，但栗山先生會(huì)用具體的方式告訴我們“1 + 1就是因?yàn)檫@個(gè)原因才變成2的”。而且那也不是只有形式的，而是具體告訴我們里面是什么。

松岡：找出本質(zhì)

山崎:?是的，這就是我們的力量。

松岡: 我感受到了愛

山崎：了不起的愛

松岡: 我還是第一次遇到那么細(xì)心的導(dǎo)演，我真的很高興我們能合作。

山崎: 我還只是一起讀了劇本，但我現(xiàn)在已經(jīng)這么認(rèn)為了。

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——在這樣的情況下，松岡先生是怎樣看待“我”，山崎先生是怎樣看待“他”的呢?

山崎: 經(jīng)過這么長(zhǎng)時(shí)間，我真的覺得“他”真的一直在和“我”玩游戲。我現(xiàn)在覺得，對(duì)”他”來說，一切都是一場(chǎng)游戲，我必須學(xué)會(huì)享受它。

松岡:現(xiàn)在看起來樂在其中。

山崎：嗯，很開心。但是應(yīng)該會(huì)更開心吧。設(shè)置一個(gè)游戲，然后觀察對(duì)方的反應(yīng)，喊“キタキター！” 像這樣?！拔野涯阃媾谑终浦?。”這種的(笑)。

松岡:?嗯。

山崎：然后”他”的人格還有很多部分。

松岡:?那個(gè)是讀劇本的時(shí)候栗山先生說過話。

山崎:?對(duì)對(duì)。也就是說，‘他’是能配合別人改變自己的人。他必須是一個(gè)能夠被他所接觸的每個(gè)人接受的人。劇本上寫了很多只有這樣的人才能做的事。一般來說不是那么容易做到的事情，這就是高智商嗎……

松岡:‘他’很有領(lǐng)導(dǎo)魅力呢。

山崎: 對(duì)對(duì)，我也有這種感覺。

松岡: 說實(shí)話，我對(duì)“我”有點(diǎn)不太了解了?？戳颂嗟馁Y料和書，弄得亂七八糟的。

山崎: 我們的松岡先生很厲害哦。這次的舞臺(tái)劇是以真實(shí)的故事為基礎(chǔ)改編的，他自己翻譯整理了當(dāng)時(shí)事件的英文報(bào)道，并按時(shí)間順序排列。還有就是讀了尼采的《查拉圖斯特拉如是說》這本書。真的很厲害。

松岡: 但是結(jié)果，還是不知道能不能理解‘我’這個(gè)人(笑)。但是，“我”在想做壞事的時(shí)候，會(huì)建立起相應(yīng)的邏輯，將做壞事的自己正當(dāng)化，這部分是可以理解的。我也能說服自己，我比較擅長(zhǎng)一本正經(jīng)地建立邏輯。還有，我調(diào)查了很多事情，發(fā)現(xiàn)“我”的原型(內(nèi)森 · 弗洛伊登索爾 ·)利奧波德先生年輕的時(shí)候，對(duì)1900年代早期的社會(huì)狀態(tài)、資本主義、法律之類的東西感到不滿，想要進(jìn)行改革。這樣的部分是因?yàn)椤八钡拇嬖诙艿絾l(fā)，興奮起來的嗎……這樣想過。

——的確，這是一個(gè)關(guān)于愛的故事，同時(shí)也是一個(gè)關(guān)于對(duì)社會(huì)抱有某種想法的青年們的故事。

山崎: 因?yàn)椤诟枥镆舱f過，‘追求高貴的理想’之類的。本來，‘他’就有這樣的部分。

松岡:“他”在歌里明確地說“這世上有沒有‘善’。

山崎: 對(duì)對(duì)。

松岡: 總而言之，世人普遍認(rèn)為的善和惡到底是什么?法官、檢察官、律師都在很認(rèn)真地考慮‘到底以什么為基準(zhǔn)裁量’。

山崎: 就是那里?！鶞?zhǔn)’是什么?

松岡: 到目前為止的公演中，我去采訪了扮演“我”的成河先生。在采訪中成河先生說:‘這是一部描寫資本主義疾病的作品’。我一直在想，這是怎么回事?？吹搅藛? (拿出一張紙條，上面寫著: “資本主義的病，就是不斷地想要;是不斷追求更高的目標(biāo)嗎?”)。我一直在想這個(gè)問題，下次見到栗山先生的時(shí)候，我會(huì)問他的。如果我告訴你我的假設(shè)，可能會(huì)被說メッタメタ。(笑)（咱也不知道メッタメタ是啥意思）

山崎: 可是，我們完全不一樣啊。

松岡: 完全不一樣?？吹酱筝x君，我很驚訝“竟然有這么感性的人!

山崎: 相反，作為我來說，從來沒有見過這么有邏輯的人。我人生中第一次遇到的超邏輯派。所以，全部都是意想不到的事。甚至連成長(zhǎng)經(jīng)歷都很在意(笑)。

松岡: 大輝君的感情很豐富，不管是唱歌還是演戲，被批評(píng)的時(shí)候都會(huì)瞬間做出改變。真讓人羨慕。

山崎: 不不不，我看著你不斷探索的樣子，真的很羨慕。因?yàn)槟鞘菆?jiān)定的武器。絕對(duì)不會(huì)背叛你。

松岡：我會(huì)搞得亂糟糟的，然后說“我不知道答案！” (笑)。

山崎：結(jié)果呢(笑)。

松岡：我就像做炒飯的時(shí)候會(huì)準(zhǔn)備很多調(diào)味料的類型吧。甚至?xí)?zhǔn)備好泰式魚醬(笑)。不過這是天性啊。我不喜歡去找那種恰到好處的位置。比如說“只要看劇本，這樣就萬無一失了。”不是身處舒適區(qū)，而是徹底地尋找之后，“是這個(gè)!”我想找出這樣的問題。為此，首先要準(zhǔn)備很多調(diào)味料。

——如此不同的兩個(gè)人能在一起表演，真是妙不可言。

松岡: 栗山先生說過，兩人的戲劇是終極的。

山崎: 嗯，是終極的戲劇形式。

松岡：例如，在10個(gè)演員中，大輝不是想要表達(dá)自己的想法嗎？10個(gè)人每個(gè)人都有自己的想法，有時(shí)候會(huì)因?yàn)椴缓线m而進(jìn)展不順利，不是嗎？

山崎: 嗯，確實(shí)。

松岡: 如果是兩個(gè)人的話，就只用關(guān)注我是好是壞了。非常簡(jiǎn)單。

山崎: 當(dāng)然，如果栗山先生說不是，那就不是了。

松岡: 是的

山崎: 就算是這樣，這也是“這一邊”的事情。這是兩個(gè)人合二為一的優(yōu)勢(shì)。

——合唱也能互相激勵(lì)嗎？

山崎: 會(huì)的。我這次的譜子(※指旋律和歌詞如何應(yīng)用于節(jié)奏的詞)出乎意料的部分很多，進(jìn)入腦海的速度很慢。所以剛開始練歌的時(shí)候，我的注意力都集中在譜子上，但第一次對(duì)歌的時(shí)候，那種感覺頓時(shí)煙消云散，涌起一種特別的感情。終于要開始的興奮感，和這個(gè)聲音一起從這里開始的決心。那種東西一下子涌了出來。

松岡: 這讓我很高興啊。

山崎: 而且是很棒的聲音哦。

松岡：(害羞地用奇怪的聲音笑) 說謊 (笑)。

山崎：真的。坦率的聲音。筆直的感覺在歌里。那個(gè)點(diǎn)有和“我”重疊的感覺。而且，坦率中也有某處的‘背面’。那樣的色彩也很好啊。

——您是從一開始就以“我”的身份演唱的嗎?

山崎：是吧，很早就開始了吧？

松岡:?不，不早。

山崎:?好早啊。我還在想“哇，你要開始做了嗎!”(笑)

松岡：不是把歌詞配合音符，而是作為臺(tái)詞說出來的事叫做“間をズラす”，我覺得我們應(yīng)該盡快完成。因?yàn)槲疫€是第一次做“間をズラす”這種事。

山崎:?我也是第一次。

松岡:?是嗎?

山崎：嗯。這次的歌如果按照音符來唱的話是不行的。打亂其實(shí)是最難的。在記憶歌詞的時(shí)候，也會(huì)配合節(jié)奏來記憶。因?yàn)槟莻€(gè)節(jié)奏是一種自己的東西，所以首先要?jiǎng)冮_它，讓它變得更適應(yīng)這種節(jié)奏。樂譜中作為正確的節(jié)奏和音的長(zhǎng)度，還是沒能很好的展示出來……這太難了。

松岡：雖然號(hào)稱是音樂劇，但說實(shí)話，我并不認(rèn)為是音樂劇?？傊@次的歌不是“唱出來”，而是“傳達(dá)、說出來”。

山崎: 其實(shí)剛開始練習(xí)唱歌就被說‘請(qǐng)不要唱歌’。

松岡:?真的?

山崎: 真的。一開始被說“請(qǐng)不要唱歌，這是臺(tái)詞”的時(shí)候，瞬間就覺得“誒…?”。

松岡: 劇本里也有各首歌的歌詞，看到這些歌詞后感覺的確是臺(tái)詞啊。

山崎: 對(duì)對(duì)。

松岡：用那個(gè)劇本的縱向印象做和用樂譜的橫向印象做是完全不同的，我覺得這很有意思。對(duì)了，我能問你一個(gè)問題嗎?

山崎: 嗯。

松岡：大輝君不是也在做歌手活動(dòng)嗎?作為Taiki唱歌的時(shí)候，是怎樣的感覺?

山崎“作為歌手唱歌的時(shí)候，一定要考慮到耳朵的熟悉度吧。現(xiàn)在，在聽歌曲的時(shí)候，想“聽聽歌詞吧”的人到底有多少呢?正因?yàn)槿绱?，想讓聽眾在聽到的瞬間就能感受到“夏天是什么樣的”“是什么顏色的”之類的感覺。在大框架上先捕捉到曲子，在此基礎(chǔ)上也想傳達(dá)歌詞……大概是這樣的感覺吧。

——在這次的舞臺(tái)上，歌曲的首要任務(wù)就是“傳達(dá)語言”。

松岡: 唱歌也是演戲啊。所以這次的舞臺(tái)劇和娛樂表演有點(diǎn)不一樣。

山崎: 這句話有點(diǎn)輕浮啊。當(dāng)然，并不是說輕視娛樂，而是作為表現(xiàn)形式有點(diǎn)不一樣。

松岡:“嗯，是什么呢……這是一部戲劇。所以我不希望觀眾把自己代入這部作品。作為旁觀者看看就好。

山崎: 就是這樣的作品啊。

松岡：我不認(rèn)為由我們來決定如何看待它，但我認(rèn)為我們不應(yīng)該進(jìn)入他的環(huán)境圈。我認(rèn)為人們把它當(dāng)作旁聽一個(gè)法庭案件來觀看會(huì)很好……我是這么想的。

山崎: 所以，請(qǐng)珍惜看完后的余味。

松岡：希望余味能堅(jiān)持一周的時(shí)間。

山崎: 在某種程度上，我覺得這和去看歷史人物或者偉人的故事有點(diǎn)接近。說到偉人，好像是在贊美“我”和“他”，可能有些形容不當(dāng)，但我覺得有些接近?？偠灾?，就是想讓大家覺得曾經(jīng)有過這樣生活的人。

松岡："那么，與現(xiàn)代相通的地方是什么呢? "，如果觀眾看完電影后能做到這一點(diǎn)，我會(huì)很高興。