用拇指寫下的記錄 One’s Time Record 鄭承煥 ——音樂人

※這篇采訪真的很好，但因?yàn)橛懻搩?nèi)容比我想象的要深入，所以我對(duì)自己的三腳貓翻譯非常非常的沒有信心。因此附上韓文原文，如果發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤，敬請(qǐng)不吝賜教。謝謝。※

鄭承煥訪談【AROUND MAGAZINE Vol.83】上

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你說"我對(duì)如何讓唱歌聽起來更像說話做了很多研究"，是覺得應(yīng)該特別集中于歌詞嗎？

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構(gòu)成音樂的要素中哪個(gè)最重要是很難界定的。非要排出順序也沒有多大意義。如果歌詞很好，但旋律一般的話，也不怎么樣。如果旋律和音樂非常好，但歌詞不怎么樣的話，也會(huì)感到有點(diǎn)遺憾。只是雖然都很重要，但考慮到我的作用的話，歌詞肯定會(huì)變得重要。因?yàn)樵跇?gòu)成音樂的要素中，我是唯一要用到"語言"的嘛。演奏者會(huì)演奏樂器，但我要把歌唱出來。所以我認(rèn)為我是處在直接處理語言的位置上。因此歌詞就變得非常重要。特別是以抒情曲來說，唱功和音色固然也很重要，但我認(rèn)為如何讓歌詞聽起來像說話真的非常重要。?

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但我們說話時(shí)是帶有感情的，心情好的時(shí)候語調(diào)就會(huì)變高，緊張的時(shí)候聲音就會(huì)顫抖?？墒浅袩ǖ囊魳仿犉饋砼c其說是充滿了感情，更像是去掉了一些感情。就是大家常說的“淡泊”。

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雖然根據(jù)歌曲的情緒和歌詞每首歌都不一樣，但盡量不表現(xiàn)出個(gè)人的取向，我認(rèn)為這樣做更有效。如果過于強(qiáng)調(diào)“我好傷心啊”這樣的話，好像并不會(huì)產(chǎn)生共鳴。比起嚎啕大哭的人，強(qiáng)忍著眼淚的人看起來更可憐，更悲傷。雖然電影也有非常悲傷的場(chǎng)面，但是以平靜、淡然的方式處理的時(shí)候，反而更有余韻。這好像也是我的喜好，我在音樂方面也更喜歡這種因?yàn)榈炊@得更悲傷的歌曲。雖然不知道是不是應(yīng)該說成是故意“扼殺”感情，但確實(shí)是不想把全部東西都表現(xiàn)出來。

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就是說，極少地表現(xiàn)時(shí)，反而可以產(chǎn)生極大的效果。

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也可以這樣理解

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說話的時(shí)候和用唱歌來表達(dá)的時(shí)候有什么不同么？

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用我的歌來舉例的話。如果對(duì)某個(gè)人說“如果是你 你會(huì)怎么樣？”會(huì)覺得很尷尬啊，可是用我的歌《如果是你》唱出來就完全不會(huì)覺得尷尬。這大概就是最大的差異吧。只要用歌曲唱出來好像就都可以接受的感覺，即使坦率也完全可以的感覺?？赡芫褪俏覀?cè)谌粘Ｖ胁惶赡苷f的那種話，更容易用歌曲唱出來。

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嗯，雖然可以唱出來，但實(shí)際上說不出口的話。那么你會(huì)把唱歌的自我和日常的自我區(qū)分開么？

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不會(huì)哦。雖然有一定程度的差別，但我認(rèn)為都同樣是我這個(gè)人。我以前會(huì)覺得完全沒有差別才是真正優(yōu)秀的音樂家，認(rèn)為在舞臺(tái)上下都始終如一的人很帥。但是成為音樂人之后覺得真的有必要那樣么？雖然這話聽上去可能有點(diǎn)奇怪，但是舞臺(tái)上唱歌的我和平時(shí)的我雖然是同一個(gè)人但又明顯是不一樣的。最后雖然都是我但我認(rèn)為可以是用不同的樣子出現(xiàn)的。從登上舞臺(tái)的瞬間到演出結(jié)束，我都不會(huì)放下“我是歌手”這個(gè)想法的。但是演出結(jié)束后在家發(fā)呆的時(shí)候，會(huì)問自己我到底是不是歌手呢。早上起床后，看著鏡子里睡眼惺忪的臉和亂糟糟的頭發(fā)，也會(huì)想我真的是歌手么（笑）。

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你說有在考慮要通過音樂傳遞什么樣的信息。當(dāng)下關(guān)心的事情也會(huì)成為主題嘍。

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最近經(jīng)常想說一些關(guān)于“過去的事情”。那些再也回不來的時(shí)間和心情。就像剛才說過的20代的事情。我想用音樂表達(dá)當(dāng)經(jīng)過某個(gè)時(shí)期之后從外面觀察到的東西。

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剛才提到回顧20歲的時(shí)候，你說有后悔也有遺憾。 那你是如何看待我們現(xiàn)在談?wù)摰摹斑^去的事情”的呢？

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果然還是有很多遺憾的。當(dāng)時(shí)應(yīng)該這么做的，那么做就好了，應(yīng)該這么說的… 但是并不是以后悔結(jié)束的，而是最終留下了感恩的心情。我在memo里寫過這樣的話“思念的另一種說法是感謝”。雖然會(huì)后悔會(huì)懷念，但終究那是因?yàn)槎际侵档酶屑さ氖虑?。今后也?huì)這么去思考，這么去相信?，F(xiàn)在最懷念和感激的就是我的20歲，當(dāng)時(shí)一切都很新鮮，對(duì)一切都很生疏。第一次來到首爾，第一次進(jìn)入Antenna，第一次去了林蔭道，雖然現(xiàn)在不去了（笑）最懷念那些日子… 從結(jié)果來看，也是最值得感謝的時(shí)節(jié)。

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我們?cè)俣嗔狞c(diǎn)音樂的話題。你說音樂有“講述音樂人自己故事的歌曲”和“所有人都能共鳴的歌曲”。承煥屬于哪一種的呢？

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兩種都是。不這么說的話好像我無法以歌手生存下去了（笑）。有些歌是非常私人的，有些歌是更典型更大眾化的。這些歌不局限于我自己的故事，也同時(shí)可以成為每個(gè)人的故事。到目前為止我的歌中比較受歡迎的往往屬于后者。說實(shí)話，如果歌曲太過于個(gè)人化，是很難獲得共鳴的，如果無法產(chǎn)生共鳴，想要被廣泛喜愛就很難。

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有什么現(xiàn)在能想到的歌詞么？

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突然要我選歌最喜歡的有點(diǎn)困難，嗯…（寂靜），嗯…（寂靜），嗯…（寂靜了一陣）。?現(xiàn)在腦海中浮現(xiàn)的是'Hello Goodbye Winter'的最后一句?（直接唱出來了）

"不管你身處何處，不管你是什么模樣，我都會(huì)一直愛著你，雖然不在你身邊，哪怕會(huì)晚一些，也一定要幸福。"

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突然間唱了歌，心跳漏了一拍呢。說到最喜歡的詩句你張口就來，但是選最喜歡的歌詞卻花了很長(zhǎng)時(shí)間呢。

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因?yàn)槲覍懙奈叶枷矚g，所以不知道該選哪一個(gè)（笑）…

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(笑) 好吧，知道了。聽說你喜歡記錄，高二開始在手機(jī)里寫筆記是記錄的開始？

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從小我就經(jīng)常做白日夢(mèng)。想法也特別多，我喜歡用自己的語言來定義事物，所以自己一個(gè)人有的沒的思考了很多。這種思考接二連三不斷反復(fù)之后，也產(chǎn)生了很多自己的感悟。但是一覺醒來就總是忘得一干二凈。所以我就開始記錄了。起初，只是把我的想法，和想到的主題寫下來。然后漸漸就開始什么都記。我喜歡詩歌，所以也寫了很多仿詩?，F(xiàn)在也一直在寫，我那個(gè)memo已經(jīng)積累了10 年了。我所有的記錄都保存在手機(jī)的記事本上，所以文件夾也超多。在手機(jī)上記錄雖然很方便，但也有因丟失或故障丟失的筆記。有些文體和主題只在特定的時(shí)期才用過，現(xiàn)在也很難模仿小時(shí)候的語氣了。那些再也看不到了有點(diǎn)可惜。

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你現(xiàn)在的手機(jī)里有筆記么？

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當(dāng)然有，這個(gè)手機(jī)已經(jīng)用了3-4年了。光是這個(gè)記事本上…(打開手機(jī))?就有1500個(gè)左右。我喜歡寫，所以經(jīng)常寫。因?yàn)樽植缓每?，所以比起本子，在手機(jī)里寫更方便。寫作的時(shí)間總是很愉快，很自由。

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有個(gè)“詩”的文件夾呢。

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雖然有點(diǎn)不好意思，但我一直在堅(jiān)持寫。

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雖然一開始記筆記是為了不忘記，但是寫了10年的話，感覺有了新的意義呢。

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記錄仍然是為了不忘記的行動(dòng)。但…同時(shí)也是能讓人完全忘記的事情。換句話說，有時(shí)候不想執(zhí)著地抓住某種感情或者狀況，（寫下來）能更容易放手。

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通過記錄下來，可以更容易跨過去啊。

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是這樣。有些事情寫下來的話，心里就不容易留下疙瘩。

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你說寫作的時(shí)間感覺很自由，是什么意思呢？

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因?yàn)橥耆俏易约旱膼酆?，所以不用看任何人的眼色，也不需要去顧慮任何形式。因?yàn)槭遣恍枰紤]義務(wù)和責(zé)任的行為，所以就變得很自由。沒有需要顧慮到別人的地方，所以才會(huì)有這種感覺，因?yàn)槲也皇锹殬I(yè)作家嘛。

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以前做電臺(tái)DJ的時(shí)候，你跟嘉賓金敏貞詩人說“死之前想出版一本詩集?！比绻麑碚娴陌l(fā)表詩集的話，心態(tài)會(huì)有什么變化么？

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不會(huì)那么想么？想出版詩集對(duì)我來說，與其說是目標(biāo)，不如說只是個(gè)夢(mèng)想。是我在死之前想做的事情。如果真的要出版詩集，應(yīng)該跟現(xiàn)在沒人要讀的筆記要。。。有所不同吧。。?

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不是說記錄的時(shí)候也寫得像詩一樣嗎。我也寫過詩。你認(rèn)為詩是什么?

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這個(gè)問題太難了（笑）。 我雖然寫了很多詩，也寫了很多關(guān)于詩的文章。以前寫過“詩是面向詩意的東西的”（這里機(jī)翻的英文是“poetry is headed for something poetic.”感覺比我翻得好）。?聽上去好像是很奇怪的話，我的意思是…?想要擺脫詩的模樣的詩一樣。?

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好難懂啊。

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其實(shí)我對(duì)詩也不是了解的很透徹。有很多句子我甚至不理解它們是什么意思。但我認(rèn)為詩歌是一種即使空格和留白也有意義的體裁。就好比在音樂中，這一小節(jié)與下一小節(jié)之間的呼吸間隔一樣重要。我覺得詩也有這樣的一面。行與行之間，段與段之間的空間是非常重要的?！耙环N注重留白的體裁”？越整理越難。?

（最后這里google 英翻的是?'A genre that pays attention to silence'?這句話給了我雙重震驚：一是機(jī)器比我有文采多了，二是鄭承煥這人為什么能說出來這么帥氣的話？?。?/p>

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我同意詩是連字里行間都需要讀的體裁。承煥xi為什么會(huì)喜歡詩呢？

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因?yàn)槲也幌矚g長(zhǎng)時(shí)間閱讀（笑）。起初我喜歡詩，就是因?yàn)樗獭：髞砦议_始喜歡上它，是因?yàn)槲矣X得可以隨心所欲的去理解。因?yàn)槭欠浅ｉ_放的體裁。當(dāng)然，詩人們大概不這么認(rèn)為，但我覺得詩歌是可以讓我相信我想相信的東西。讀詩的時(shí)候，有時(shí)會(huì)讀到特別觸動(dòng)我的句子。這時(shí)候就會(huì)覺得自己的心意好像暴露了，這就是我喜歡詩的原因。

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我覺得理解詩歌是需要時(shí)間的，而且如何理解也會(huì)根據(jù)讀者因人而異。但是承煥你說唱歌“最重要的是能直接傳達(dá)歌詞的意義”。

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雖然詩歌和歌曲經(jīng)常被放在一起比較，但我認(rèn)為這兩者是截然不同的。歌曲，特別是大眾歌謠，可能比詩歌要更親切一點(diǎn)。直觀的表現(xiàn)通常更有威力一些，音樂不就是能引起廣泛共鳴的類型么。相對(duì)的，對(duì)詩歌來說，與其說是直觀，不如說是需要更多時(shí)間去觀察留白的體裁。不僅僅是句子本身…還必須思考文字背后的意義。

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就是說，音樂是歌詞和旋律的直觀體現(xiàn)，而詩歌是需要品味字里行間的體裁？

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我是這么認(rèn)為的。

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(暫時(shí)沉默) 令人回味呢。 我們?cè)倭囊涣挠涗洶?。世上好像有兩類人，幸福時(shí)記錄的人和悲傷、憂郁時(shí)記錄的人。 你是哪一種？

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我好像很少在幸福、心情好的時(shí)候記錄。但我其實(shí)是不分情況想寫就寫的人。只是在感情上，會(huì)在憂郁或悲傷的時(shí)候，郁悶或茫然的時(shí)候?qū)懙枚嘁稽c(diǎn)。如果把開心的事情記錄下來，以后再看到的時(shí)候一定會(huì)再次高興起來。但是有好事的時(shí)候只忙著享受幸福，沒有時(shí)間記錄的。我覺得記錄是讓自己直面真相和感情的行為。想要讓自己走出悲傷和憂郁，所以才會(huì)記錄下來，直面自己的內(nèi)心，最終放手，不是嗎? 相反，幸福是沒有必要放手的，所以就不去記錄了。盡情享受那個(gè)時(shí)間才是最好的。

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很好奇你最近在寫什么。

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去年和樸俊詩人開過一次關(guān)于詩的對(duì)談會(huì)。是通過出版社NADA的Instagram直播播出的節(jié)目，每月都有一位詩人和音樂人參加的活動(dòng)。聽說所有參與者寫的文章都會(huì)編輯成冊(cè)，以雜志的方式發(fā)表。所以我也被要求寫一篇文章，當(dāng)時(shí)寫的應(yīng)該是最后一篇文章。我寫了我喜歡的一首詩和對(duì)那首詩的介紹。最近寫作的頻率減少了。寫是寫，但沒有之前那么集中。最近覺得YouTube更有趣，大家知道'Short box'嗎？沒看的話一定要看（笑）。

（原來在這里就劇透了，新歌的預(yù)告就是通過這個(gè)short box的搞笑視頻發(fā)布的）

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我們來說說廣播吧。你在MBC主持了2年多的《音樂之森 這里是鄭承煥》。聽說第一次擔(dān)任DJ的時(shí)候壓力很大，你是怎么克服的？

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最終是時(shí)間的力量最大。做著做著就變得熟悉和自然了。當(dāng)然其實(shí)我也真的付出了很多努力。?如果沒做任何努力，就只會(huì)是浪費(fèi)時(shí)間最終也無法克服的。我一開始覺得廣播是延續(xù)故事的節(jié)目，所以DJ應(yīng)該要能說會(huì)道，要懂得很多。在我苦惱著能不能做好的時(shí)候，柳熙烈前輩跟我說了這樣的話“比起會(huì)說話，我更希望你成為善于傾聽的DJ。我認(rèn)為的好DJ是這樣的。”當(dāng)時(shí)（聽了這話之后）才得以放下很多心理負(fù)擔(dān)。

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從表面上看，DJ 確實(shí)是以說為主的角色，那么為了成為一個(gè)好的傾聽者，你都在哪些方面花了心思呢？

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當(dāng)然，大概也有想從電臺(tái)里聽到我自己的故事的人，大部分可能是我的粉絲。但是喜歡廣播這個(gè)媒介的聽眾會(huì)更想要盡可能多地聽到別的某人的故事。也會(huì)代入您自己的情況。領(lǐng)悟到這一點(diǎn)后,覺得從這個(gè)意義上好好傾聽是我的責(zé)任。。認(rèn)真的讀出某人的故事并好好地做出回應(yīng)。從那時(shí)起，我開始專注于思考發(fā)來故事的這個(gè)人在說什么，或者他想說什么。我花在聆聽人們故事上的時(shí)間越多，就越能深入了解人們的情緒和感情。相應(yīng)的，自然而然地也越來越善于傾聽。

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我也是喜歡廣播的人，小時(shí)候也發(fā)送過很多故事，每當(dāng)這個(gè)時(shí)候就有寫信的感覺。

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我也是每天都有在回信的感覺。但事實(shí)上，讀的故事和交談的人，我只知道他們的名字，有時(shí)甚至連名字都不知道。在某種程度上，可能看起來很陌生和充滿不確定性，但對(duì)我來說，這卻是莫大的吸引力。那個(gè)人的年齡，性別，職業(yè)其實(shí)都不重要。因?yàn)榧幢悴恢肋@些信息，也能讀懂這個(gè)人想在故事里包含怎樣的感情，怎樣的狀況。所以這點(diǎn)來說跟一般的信件是不太一樣的。

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說到底音樂、廣播、SNS等都是溝通的工具。不論是誰都有屬于自己的對(duì)話方法，對(duì)承煥來說特別想集中于哪些方面呢？

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最重要的是不要輕易下結(jié)論。我認(rèn)為不管什么事都不能隨意判斷。我不認(rèn)為我的看法就是正解。有時(shí)候人們跟我說他們的故事，并不一定是要征詢我的意見。有時(shí)候只是傾聽往往勝過千言萬語。所以在對(duì)話的時(shí)候我也會(huì)盡量誠(chéng)實(shí)地傾聽。因?yàn)閷?duì)方其實(shí)只是傾訴就能得到安慰。

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這種感覺在你的歌曲中也能感受到，比起強(qiáng)調(diào)某種信息，感覺更像是慢慢地去傳達(dá)。你說過制作音樂的時(shí)候會(huì)"從好的作品中獲得靈感"。最近在看什么作品么？

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雖然從書中也能獲得很多靈感，但事實(shí)上幫助最大的是電影，特別是臺(tái)詞。Hello Goodbye Winter的歌詞也是從電影《HER》(2013)的最后一幕中獲得了靈感而創(chuàng)作的。用男主人公特奧多爾給分居的妻子凱瑟琳發(fā)郵件的場(chǎng)面做了主題。

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你現(xiàn)在能想到什么印象深刻的電影臺(tái)詞嗎？

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正好昨天時(shí)隔許久又看了一遍《喬瑟,老虎和魚兒們》(2003年)。最后男主角恒夫說的話讓我很難忘。“雖然分手的理由有很多…… 不，其實(shí)只有一個(gè)。?是我逃跑了?！睆暮惴虻挠^點(diǎn)來看，一想到與喬瑟的關(guān)系，就會(huì)產(chǎn)生很多感情。同樣的電影看好幾次的話，也會(huì)看到剛開始看不到的東西。第一次看這部電影時(shí)，我覺得喬瑟很可憐。嗯…也許是不知不覺中把身體不適的喬瑟想成了弱者。但是第二次看的時(shí)候覺得恒夫更可憐。昨天看的時(shí)候就覺得喬瑟其實(shí)比恒夫更堅(jiān)強(qiáng)，恒夫看起來真的很軟弱。所以唯獨(dú)對(duì)恒夫投入了很多感情。因?yàn)樗歉硬话?，更脆弱的人?不管是什么作品，根據(jù)我自己的情況、感情和價(jià)值觀，感想都會(huì)有所不同。有些以前不太理解的歌詞，在某些情況下也會(huì)突然觸動(dòng)了我。

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唱歌的人如果像說著自己的故事一樣唱出來的時(shí)候也會(huì)有這種感覺吧。你以前說過歌手李素羅就是“像唱著自己的故事一樣唱歌的音樂家”吧?

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沒錯(cuò)。李素羅前輩是我非常尊敬的音樂家，我也很想成為她那樣的人。在Begin Again中曾一起唱過《致不愛我的你》，但我有一種不真實(shí)的感覺。每次聽素羅前輩唱歌的時(shí)候…我就會(huì)滿懷欣喜地分崩離析。束手無策。

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我真的很喜歡“滿懷欣喜地分崩離析”這句話。承煥你想以什么樣的音樂人身份被人們記住呢？

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“這個(gè)人好像真的在說他自己的事?！蹦菢拥囊魳啡?。

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聽你的歌的時(shí)候我經(jīng)常會(huì)有這種想法哦。這人真是經(jīng)歷豐富啊。結(jié)束之前說一說你的夢(mèng)想吧。在某個(gè)采訪中，你說小時(shí)候的夢(mèng)想是"建一座漂亮的房子，在漂亮的社區(qū)里生活"還說"我想繼續(xù)做這個(gè)夢(mèng)。"這句話讓我印象深刻。

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那依然是我的夢(mèng)想。我對(duì)所謂的夢(mèng)想，總是感到茫然。對(duì)我來說，夢(mèng)想不是特定的職業(yè)和目標(biāo)，而是更接近于畫畫的感覺。以后想在非常安靜的小區(qū)里蓋一座我設(shè)計(jì)的漂亮的房子。獨(dú)棟屋更好，如果是兩層的就好了…有院子就更好了。最好再有幾個(gè)漂亮的窗戶，陽光充足。這是我能做的最具體的夢(mèng)。

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如果這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了之后呢？

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再做個(gè)其它的夢(mèng)唄？

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一直這樣做夢(mèng)呢。

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如果能這樣就好了。做夢(mèng)能讓人更加期待明天，讓生活不那么無聊嘛。

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有夢(mèng)想就不會(huì)無聊了么？

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是啊，因?yàn)橛辛讼胍臇|西嘛。

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對(duì)一直做夢(mèng)的未來的承煥說點(diǎn)什么吧？

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我還是寫信吧（笑）。

你好呀

唱歌有長(zhǎng)進(jìn)么？有沒有變更帥??？

有好好吃飯么？不要嫌麻煩就不吃飯。

早點(diǎn)睡覺。不要七想八想。抽時(shí)間多運(yùn)動(dòng)。

累的時(shí)候就說累，痛的時(shí)候就痛個(gè)徹底，

想哭的時(shí)候就哭個(gè)夠，

不要對(duì)做不好的事情鉆牛角尖，

要明白想要守護(hù)就要學(xué)會(huì)放手，

坦率承認(rèn)錯(cuò)誤，不要討厭自己。

還有 最后 一定要笑出來！

The End