自此，臺灣動畫開始了工業(yè)化的進程。?

1978年，留美加入漢納巴伯拉工作室（Hanna-Barbera Productions, Inc.）的動畫師王中元返臺，在該工作室注資下，成立動畫公司「宏廣」。憑借美方訂單與在地運作，臺灣開始逐漸成為美國動畫的外包重點地區(qū)。?

1986年，宏廣與迪士尼開始正式合作，成為迪士尼的「御用」公司。二者之間合作貫穿《小美人魚》（1989）《獅子王》（1994）《花木蘭》（1998）等大量迪士尼經(jīng)典二維動畫作品。以宏廣為首，臺灣動畫產(chǎn)業(yè)迅速做大做強，在全盛時期，單是宏廣一家公司，便能一年經(jīng)手170至190部動畫，豪言喊出自己「承包了全世界三分之一的動畫」。?

然而，臺灣動畫彼時的繁榮景象，卻在1990年代時，以與其崛起時同樣令人咋舌的速度，瞬間衰敗。時至今日，臺灣一年生產(chǎn)不到五部院線動畫長片。

那么，臺灣動畫的動畫工業(yè)究竟發(fā)生了哪些問題？這些問題對于今日的華人動畫產(chǎn)業(yè)，又有著怎樣的啟示呢？?

動畫學(xué)術(shù)趴很榮幸地邀請到了《魔法阿媽》（1998）的作者，臺灣最知名的動畫人之一——麥人杰導(dǎo)演。讓他以專訪的形式，為各位讀者侃侃道來。?

受訪者簡介

麥人杰，知名臺灣動畫導(dǎo)演、漫畫家，1964年出生于臺中市。曾是宏廣公司的早期員工。

19歲時以漫畫家身份出道，此后創(chuàng)作了大量的暢銷漫畫，代表作有《天才超人頑皮鬼》《現(xiàn)代狎客行》等。他與鄭問等人齊名，是 1980~2000年代的華人漫畫代表作家之一。

在他海量的作品當中，有許多打破傳統(tǒng)、涉及性與暴力的作品，諸如仿美漫暴力漫畫的《黑色大書》，亦或情色武俠十八禁漫畫《狎客行》。在筆者那個保守的年代，這些作品曾引起空前的轟動......而這兩部作品，也都在十一年前由大辣文化重訂再版。

1997年，麥人杰以的人設(shè)、場景、以及核心創(chuàng)意等多個職位的身份參與了臺灣知名動畫電影《魔法阿媽》（1998）的制作，并在此后親身參與了臺灣動漫產(chǎn)業(yè)的幾乎每一個環(huán)節(jié)。?這次，他將以過來人的身份，接受采訪，分享他對于臺灣動畫與漫畫盛衰的寶貴看法。

臺灣的動畫產(chǎn)業(yè)，死于不敢原創(chuàng)?

學(xué)術(shù)趴：第一件想問麥人杰先生的，果然還是臺灣動畫以前與迪士尼合作的事兒吧。聽說您曾經(jīng)是宏廣的員工，請問您對這方面的想法或著經(jīng)歷是......﹖

麥人杰（以下簡稱麥）：我算是臺灣第一批搞動畫的。我讀的是美專（備注：初中畢業(yè)后可就讀的三年制美術(shù)學(xué)校），19歲畢業(yè)后，我就進了宏廣，學(xué)layout，從人物跟背景搞起。?

那時候四十年前的臺灣，搞美工的沒有平臺，宏廣主要接的是美國動畫的活兒，一開始也有接些日本的，歐洲的，不過還是做美國的多，占了60%吧，圣誕節(jié)跟暑假是旺季淡季的分水嶺，給的是美金，在當時是非常賺錢的工作。

至于后來，宏廣為什么會垮掉呢？其實就是沒有發(fā)展自己的東西。

我們給外面的動畫公司干，動畫做出來，制作人員名單不會寫上我們宏廣員工的名字。外包做的是很多，但是動畫不只有二維作畫跟layout這些，人家委托我們，帶來的是他們寫好的分鏡腳本，但是這些分鏡跟腳本又從哪來呢？我們做不出來啊。就像數(shù)學(xué)，從1到2只要加一個數(shù)字，從0到1卻是無中生有，是最難的。

宏廣不在乎這些。公司雖然大，但是公司里面想趁著產(chǎn)業(yè)發(fā)展去發(fā)展自己原創(chuàng)的、開發(fā)分鏡腳本的人卻是少之又少。很多上面的人，想著能靠畫畫賺到有車有房，就已經(jīng)滿足了，不想繼續(xù)發(fā)展了。

學(xué)術(shù)趴：換言之，就是臺灣動畫公司沒辦法產(chǎn)業(yè)升級，自己做出自己的東西自己賣是嗎？

麥：對。產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略失誤。

然后，別的地方代工起來了，臺灣宏廣沒有自己的東西。美國那的動畫周期本來就很趕，進度又壓不下來，一粗制濫造，當時的觀眾一眼就能看出來，于是宏廣開始慢慢不穩(wěn)定，最后就是破產(chǎn)、沒落。

（備注：彼時迪士尼開始轉(zhuǎn)型三維動畫，也對臺灣二維外包有著致命影響）

做《魔法阿媽》的時候，我們的繪畫主力都外包去韓國，本來我們自己是外包大戶，現(xiàn)在反而委外出去，你就知道世界變化有多大了。

?
臺灣「動漫」被兩面包夾的困局

麥人杰：這種沒有原創(chuàng)導(dǎo)致毀滅的，不僅限于動畫，也包括漫畫。

宏廣開始沒落時，我離開動畫業(yè)界，轉(zhuǎn)行去中國時報上畫漫畫了。?

三十年前的臺灣，還沒有動漫這個說法，動畫就是動畫，漫畫就是漫畫。但是狀況很像，臺灣出版社有幾家愿意刊華人自己畫的漫畫，但很多盜版商，是直接盜印日本漫畫過來賣。

這些書的標題隨便亂取一個，什么，《神龍的兒子》（備注：即《龍珠》）、《強人陣線》（備注：即《jojo奇妙的冒險》），《七笑拳》（備注：即《亂馬1/2》），《尼羅河女兒》，《怪醫(yī)秦博士》（備注：即《怪醫(yī)黑杰克》）.......這些，就拿進來賣了。甚至也有正經(jīng)出版社親自下場賣的，臺灣當時的綽號，就被叫盜版王國。?

日本出版社知道嗎？當然知道。但是他們故意不管。對，就是故意。目的就是要讓臺灣盜版商一窩蜂狂印，印到傳進大陸跟香港，擴展日漫市場。等到時機差不多了，日方正式出手，跟盜版最多地盤最大的那幾家商人招手，承諾讓他們成為日本在臺灣的正版授權(quán)，不追究過去盜版責任，條件是替他們解決其他臺灣盜版。

這招是什么？水滸傳寫的招安啊！那幾家大盜版一翻身，變成日方正版，為了賺錢，他們就主動替日本剿匪了，把其他盜版商給逼死。

（備注：麥人杰提的這幾家大盜版轉(zhuǎn)正，就是臺灣現(xiàn)行的幾大漫畫代理商；這段盜版轉(zhuǎn)正版的經(jīng)歷，也是造就臺版漫畫翻譯有許多奇葩翻譯的起源，例如現(xiàn)已倒閉的大然出版社，就為了堅持同一本雜志的書名要對句，強行弄出了《棋靈王》（即《棋魂》）《游戲王》《海賊王》這「三王」三冠.....）?

日本漫畫從此合法引入，大量傾倒，本來平衡的漫畫圈被打破。日方還另外跟這些出版社簽訂好了，代理一本熱門漫畫就要額外代理多少本同出版社的日漫，綁在一起賣。

殺雞取卵啊。所以臺灣漫畫再也無法跟日本外來漫畫競爭，于是我又沒錢了（笑）。?

投資方與臺灣政府一樣短視

學(xué)術(shù)趴：所以您離開宏廣后轉(zhuǎn)行漫畫，之后又再度從漫畫轉(zhuǎn)回制作動畫......

麥人杰：是因為沒錢（笑）。?當時，王小隸（備注：臺灣制作人，《魔法阿媽》監(jiān)制）邀請我去做《魔法阿媽》這部長片，我是一人成軍哪，又畫人物又做背景又經(jīng)手所有故事。這部長片一開始就沒有想要賣去臺灣以外的地方，故事也完全本土化，臺灣的道教、葬禮、閩南話、臺灣本土配音，我想挑戰(zhàn)一下。

這么多年過去了，臺灣還是沒有人想要投資動畫。金主都是看錢、看投資報酬率，日本動漫可以賺錢，臺灣動畫這東西在臺灣從來沒法賺錢。

（備注：《魔法阿媽》成本4000萬臺幣（約合952萬人民幣），最后院線僅回收400萬余臺幣（約114萬人民）。臺灣動畫票房史上最高長片《鑒真大和尚》，由宗教團體慈濟出品，票房為2000萬臺幣（約476萬人民））?

這種東西誰要投資？至少我已經(jīng)不抱期待了。

拍東西要賺錢，就要有人看。臺灣觀眾愛看什么東西？侯孝賢電影，看起來很藝術(shù)，背后其實還是有商業(yè)營銷的思考；豬哥亮電影，純粹的娛樂，則用市場證明了自己。

但其實這些都只能說是其中一種答案。并沒有絕對。喜劇可以檢驗大眾，但是近年恐怖片也崛起了不少。機會到了，就有可能證明自己。例如《沉默的羔羊》，雖然是這么血腥的電影，但最后上映，一樣票房賺錢，還拿了奧斯卡。

學(xué)術(shù)趴﹕現(xiàn)在許多臺灣動畫長片，都是拿到公立機構(gòu)撥發(fā)的拍攝輔助金，有了本金保底才敢開始。您怎么看這種模式呢？

麥人杰：政客想法總是歪的，他們總是以為，搞創(chuàng)作弄出「硬件」，例如什么協(xié)會什么博物館什么紀念館，就會自動冒出「軟件」，蹦出大藝術(shù)、大作家。最后還不是博物館變成用空調(diào)養(yǎng)蚊子，根本沒人去！我是已經(jīng)感覺，想要讓人真正把動畫人需要的東西，例如投資，到位，大概只有從小看動畫的人選上總統(tǒng)，才有可能了.......

臺灣動畫現(xiàn)存的最大問題是沒有產(chǎn)業(yè)

學(xué)術(shù)趴：據(jù)我所知，您的第二部動畫，以您漫畫為原作的《鐵男孩》，故事為男孩與機器人在奇特科幻世界搭檔冒險，此作已經(jīng)籌備超過十來年，卻一直沒有問世。這種制作時間以一部動畫而言，實在久得嚇人，可以跟我們聊聊嗎？

麥人杰：《鐵男孩》這部動畫是我的新嘗試，目前預(yù)定是TV。形式上三維，內(nèi)容上則類似《一級玩家》《鋼鐵擂臺》《大英雄天團》，這樣形容，你們可能就有眉目了（笑）。

但是，出不來。

目前拍出的片段，投資已經(jīng)超過五千萬臺幣，剩下的片段，資金鏈卡住了，沒有人投錢，無法落實。這是一部三維動畫，我自己組織了動畫團隊在做。非常艱辛，問題不只是硬件，還在經(jīng)驗。

這是臺灣動畫目前的大問題——我們沒有工業(yè)產(chǎn)業(yè)了，導(dǎo)致每部動畫做完，動畫人都要解散四散，要嘛轉(zhuǎn)行要嘛等待，制作經(jīng)驗完全無法傳承，每次做動畫都像是從零做起，沒有積累。?

臺灣現(xiàn)在的動畫小公司，連獨立制作一支22分鐘的動畫短片都有困難。這就是現(xiàn)況。而稍微有經(jīng)驗的主策，又被迫要兼職自己身為創(chuàng)作者不擅長的跨領(lǐng)域問題，例如監(jiān)制，例如營銷，例如宣傳。

我自己當監(jiān)制，就搞得焦頭爛額，這么多頭馬車分心，哪有可能專心沉淀搞創(chuàng)作！日美這些成熟的動漫產(chǎn)業(yè)，分工都是很明確的，這對創(chuàng)作者來說絕對必要，但是我做不到，臺灣現(xiàn)況做不到，我做為導(dǎo)演必須為了找錢離開導(dǎo)演位置去找錢。

學(xué)術(shù)趴：所以您的第二部長片跟第一部隔這么久，《鐵男孩》不是停拍，而是臺灣目前的動畫環(huán)境只能被迫擱置等待......

麥人杰：對。

我沒有打萬等死。我現(xiàn)在拿著我以前的另外幾本漫畫原作，例如《黑色大書》的企劃，還有類似《魔法阿媽》這樣訴諸臺灣本土民俗現(xiàn)象的新企畫，到處找投資，問問新的立項。如果成功，可能這部新電影，反而會比稿了多年的《鐵男孩》電視版更早拍出來（笑）。

不過，不管是《鐵男孩》還是《黑色大書》還是《魔法阿媽2》誰先拍出來，對我來說都行。

我現(xiàn)在依舊在做動畫，靠的是偏執(zhí)，我想做出一個示范的作品，證明臺灣還有動畫人。因為如果不做，這些厲害的動畫人消失了，大眾甚至都不會知道，因為你連臺灣動畫還存在都不知曉。??

「別希望動畫業(yè)界誕生一個救世主」

學(xué)術(shù)趴：聽上去，您似乎是抱著雄心壯志想拯救臺灣動畫界。

麥人杰：拯救？不，我不是救世主，也不希望自己是救世主。恰好相反，我對這個動畫界救世主先烈的觀念很不耐煩。?

我確實認為，臺灣需要有人在做出一部成功的動畫，證明自己成功，不管是哪一方向的成功都行。只要有一個案例證明了自己，就會有投資方開始感到興趣，就像魏德圣那樣。

（備注：魏德圣為臺灣導(dǎo)演，其電影《海角七號》為臺灣電影史上最高票房作，以此履歷籌資八億臺幣拍攝自己宣傳十年的原住民抗日電影《賽德克巴萊》）?

真人電影還可以靠演員的招牌吸引投資，動畫不行。動畫只能靠作品自己的成績說話，票房成功的電影，才有下一次試錯的權(quán)力。試錯，才有經(jīng)驗，經(jīng)驗累積久了，才是產(chǎn)業(yè)。

跟我前面說的一樣，臺灣動畫現(xiàn)在需要的是產(chǎn)業(yè)，一個可以讓動畫人安心創(chuàng)作，累積成功或失敗經(jīng)驗的平臺。一直接案，接案培養(yǎng)人才，人才又能繼續(xù)接案。

比起整天想著動畫界出現(xiàn)一個人當救世主什么的，這種依靠一兩個強人燃燒自我就想拯救世界的念頭，我更希望這些「救世主」串聯(lián)在一起，彼此合作，打造出一個團體跟環(huán)境，弄出產(chǎn)業(yè)。?

迪士尼制作《冰雪奇緣》，做到一半，不滿意，推倒重做，只為了動畫效果。這就叫有產(chǎn)業(yè)的氣魄，能承擔風(fēng)險的產(chǎn)業(yè)。

我當年做《魔法阿媽》時，找過不少外包，韓國的，蘇州的，都有，很多都碰壁。小公司不想接，大公司不敢接怕扶持出新的敵人，這也是產(chǎn)業(yè)面。

美日動畫就有一條完整的產(chǎn)業(yè)鏈。大陸也快了，光線、追光，都是400人起跳的工作室，已經(jīng)超越吉卜力的300人。?

兩岸動畫有否合拍的可能？

學(xué)術(shù)趴：既然提到光線與追光了，麥人杰先生怎么看中國動畫近年的屢屢突破，例如《哪吒之魔童降世》這些發(fā)展？

麥人杰：《哪吒之魔童降世》我看了，人物表情非常生動，角色的「表演」也足夠讓觀眾有認同感。?

我這些年一直有跟大陸的動畫公司接觸。有事沒事也會去晃晃，例如近期就跑去海南獨立動畫影展。我認為，兩岸共同合資合拍動畫，是可行的。大陸優(yōu)勢在資金與市場，臺灣優(yōu)勢則在人才與故事選題自由。

動畫的選題自由是很重要的。動畫就應(yīng)該多元化，不該永遠卡死在那幾個題目，甚至不需要拘束在自己國家的文化。例如迪士尼的《尋夢環(huán)游記》，這電影的背景發(fā)生在墨西哥，我們也有死后祖先顯靈的文化題材，結(jié)果洋人不在乎，拿去拍，還先拍出來了，彷佛我們拱手讓人。?

當然，也不能只談題材文化。觀眾不是智障，看動畫首先要娛樂，所有人都喜歡被娛樂。

華人觀眾的內(nèi)需在大陸本土，這是肯定的。臺灣只有2300萬人，就算每個人都掏錢買一張票，票房也有極限，稍微冷門一點的動畫題材，就注定會虧本。所以動畫必須看向內(nèi)地的內(nèi)需。

但是這些內(nèi)需還跟更成熟的動畫產(chǎn)業(yè)有些距離，例如改編來源的原作，就不是很穩(wěn)定。克服兩邊觀看動畫的消費差距，也是必須要面對的問題之一。

老實說，這些年來回兩岸談合拍找資金，結(jié)果都不盡人意，失望了不少次，碰了很多釘?，F(xiàn)在我的心態(tài)是：可以在大陸上映很好，但是上映不了，那也不用講啥難聽的，就是這樣而已。?

結(jié)語：臺灣動畫的未來

學(xué)術(shù)趴：最后一個問題，就把格局放到最大吧。您怎么看臺灣動畫的未來？

麥人杰：臺灣動畫必須盡快打造產(chǎn)業(yè)，這是最血淋淋的教訓(xùn)與必經(jīng)。兩岸合拍是一種路數(shù)，但是無法強求，《幸福路上》不就失敗了嗎？?

現(xiàn)在是流動影像的時代了。動畫登陸流媒體是勢在必行。然而媒體平臺的大數(shù)據(jù)，逐漸讓觀眾可以決定看什么這件事，反過來，也會讓觀眾不知道自己該看什么。這是必然要面對的問題。

臺中現(xiàn)在每年都在進行動畫推廣（備注：指臺中動畫影展，由臺中市政府出資進行的特色影展，筆者每年都會參與），我今年因為《魔法阿媽》在那重映，也去露了露臉。對動畫產(chǎn)業(yè)有沒有幫助不知道，不過鐵定挺幫助臺中本土發(fā)展。

學(xué)術(shù)趴：聽說楊德昌導(dǎo)演哪部動畫遺作也將有人接手拍完......

麥人杰：賣個情懷罷了的東西。

本文來自「動畫學(xué)術(shù)趴」，未經(jīng)授權(quán)請勿轉(zhuǎn)載。