前言

本文來自1998年10月1日發(fā)行的《競馬塾》雜志第6卷第10號，為自購實(shí)體書資源翻譯分享。為便于區(qū)分，譯者自注內(nèi)容將使用斜體并用括號括起，非斜體的括號文字為原文。全文約6000字 譯者感想：去年差不多這個時候我在NGA發(fā)了武幸四郎的騎手介紹，那時就有一位朋友回復(fù)說“感覺他肯定跟福永有不少共同話題”，時隔一年我搞到了這兩個人的對談文章，發(fā)現(xiàn)還真是，感覺要是主持人不叫住他倆，他倆能講整篇文章的對口相聲 主要內(nèi)容為兩人閑聊吹水侃大山，以及分別講一些關(guān)于圣王光環(huán)、大隅大亨(オースミタイクーン)的事情，是值得一看的對談，主要是比較有樂子

福永祐一×武幸四郎

Jockey Talk!!

文字構(gòu)成·采訪主持：草野武志

——秋季賽馬已經(jīng)早早開幕了。今晚，就讓一直不知疲倦、精神飽滿的這兩位來好好聊一聊。最近，一提到祐一君，總是緊接著被提起的就是幸四郎君。兩位好像關(guān)系很不錯呢。

福永：我都不記得我們是從什么時候開始成為好朋友的。小學(xué)和中學(xué)的時候，我上的是私立學(xué)校，而幸四郎上的是公立學(xué)校，是分開來的，在賽馬學(xué)校也只記得互相說過“早上好”和“晚上好”。幸四郎呢，還記得我們是從什么時候開始成為朋友的嗎？ 武幸：我也一樣。契機(jī)想不起來了。雖然對方的家就在眼前，但學(xué)校不同，而且上學(xué)的路線也不一樣，就算是近鄰，也很少見面。啊，對了對了，我和大隅大亨取得第一場勝利的時候，也不記得福永前輩有對我說過“恭喜”什么的。 福永：是這樣的。私下里話都沒說過的后輩贏了罷了，何必特意祝福呢。那時候，我還覺得他是個狂妄自大的家伙呢。 武幸，是啊，一說我就想起來了。我們賽馬學(xué)校13期生都是一群“壞學(xué)生”。教官總是跟我們說跟福永前輩們的12期生“好好學(xué)著他們點(diǎn)”。確實(shí)，和所有人都很聽話認(rèn)真的12期生相比，咱們13期生就比較叛逆了。在關(guān)西，大作（松田大作）和秋山

（注：秋山真一郎）

雖然都是不錯的人，但確實(shí)有點(diǎn)不良少年的感覺吧。我也因?yàn)橄矚g惡作劇而總是被罵。正因?yàn)橐恢币詠硎沁@樣的境遇，12期生對我們來說都是難以接近的存在。

——啊，要是總是被拿來和上面超認(rèn)真的一屆比較可不得了啊。畢竟正是多愁善感的年紀(jì)。

武幸：對啊，我們有著精神層面上的不同。13期生總是被罵，除了女生以外，其他人都集體被拉在一起挨訓(xùn)。直到現(xiàn)在，回憶起那段經(jīng)歷來還是覺得真難受啊。 福永：他們被罰在堅硬的走廊地板上正坐。與其遭遇這種懲罰，還不如稍微認(rèn)真點(diǎn)好好做事呢，真是傻瓜。 武幸：我們可是在鏡子前跪坐了一個多小時呢。試過看著自己寫滿痛苦的臉正坐嗎？反正我一邊笑邊一度過了這痛苦的懲罰。 福永：對了，你們啊，大熱天還要被罰跑圈。大概跑個十圈二十圈吧。賽馬學(xué)校的地皮，一圈應(yīng)該是50米吧。真可憐啊。 武幸：不對，那可是有100米呢，前輩。這么嚴(yán)苛的訓(xùn)練我們都忍下來了。在酷暑天下全速全力跑了兩千米。中途我都難受得快吐了。

——如果是這種完全相反的兩屆學(xué)生，即使出來成為騎師，應(yīng)該也不會馬上成為好朋友。但現(xiàn)在，變成了這種想剪都剪不斷的關(guān)系，還真是不可思議。

福永：對了，他這家伙，跟我妹妹的關(guān)系比跟我都好。 武幸：我跟她

（注：福永的妹妹）

同歲，小時候也跟她一起玩兒過。比起她哥哥，當(dāng)然還是一直跟她關(guān)系更好啦。 福永：完蛋，你這貨，絕對不許碰我可愛的妹妹?。∧阋歉页鍪治铱绅埐涣四惆。?笑飛了出去) 武幸：這一瞬間，跟敬愛的前輩做兄弟的可能性就這樣斷絕了。那好吧，這樣子的話我可就只好自力更生了。 福永：說到這個，幸四郎這家伙真是很坦率啊。去年春天還是夏天的時候，偶然我倆一起吃晚飯，意外地覺得他還是個蠻不錯的人，也許這就是我們友情的開始。 武幸：你可能一直感覺我是個驕傲自大、不尊重前輩的家伙吧。這我確實(shí)承認(rèn)。那種軍隊式的、上下級關(guān)系森嚴(yán)的世界，我非常討厭。不想說奉承話，當(dāng)然也絕對不想討好誰。早上必須打招呼那是沒辦法，在前輩們眼里是個挺刺眼的存在吧。 福永：是啊，老話常說路遙知馬力，日久見人心。實(shí)際上，跟他聊過之后，才發(fā)現(xiàn)他是一個有著難以言喻的味道的有趣的家伙。沒能早早看穿這一點(diǎn)的我可能還是太年輕了吧。 武幸：我也沒想到跟福永前輩聊天能夠這么暢快。想想看，我們交往才一年多，現(xiàn)在都已經(jīng)是獨(dú)一無二的好朋友了。沒有福永前輩我都要活不下去了，我會一輩子追隨著你的(笑)。 福永：你這貨啥時候又這么能拍馬屁了？別這么勉強(qiáng)自己。大家雞皮疙瘩都要被你整起來了。

——兩位都很仰慕四位洋文騎手吧。

福永：在出道前的記者招待會上，問到尊敬的騎師是誰的時候我就提了四位前輩的名字，從一開始我就很信賴他。 武幸：我也一樣。夏天在函館的時候，也麻煩了他很多。跟他待在一起就一點(diǎn)都不累。在函館的騎師室也是，我經(jīng)常去四位前輩的房間玩。雖然他比我大了整整6歲，但他絕對不會擺架子，也不會抖擻作為前輩的威風(fēng)。我特別喜歡他。 福永：一言以蔽之就是很瀟灑。他給人一種好大哥的感覺，會親切地詢問你身邊的事情。也許這就是溫暖吧，雖然我跟他年齡差了差不多5歲，卻能夠以同樣的視角來交談，對我來說是難得的好前輩。 武幸：像成績啦，技術(shù)方面的事情上他當(dāng)然也是很厲害的人，但即使撇開這些不談，他也是我想一直跟他做朋友的那種人。說得酷一點(diǎn)，作為普通人的四位洋文也依然會令我著迷。

——在和四位前輩同甘共苦的函館，對幸四郎君來說是怎樣的一個夏天呢。

武幸：從今年開始我就是自由騎手了，即使知道很困難但我還是選擇了去函館遠(yuǎn)征。僅取得了三次勝利，雖然我并不滿意，但同時我也得到了無法用數(shù)字來衡量的巨大收獲。 福永：感覺幸四郎陷入了一場苦戰(zhàn)啊。但是，即使是突然去的，也騎到了不少鞍。關(guān)東馬也騎到了，畢竟騎乘次數(shù)真的很重要。因?yàn)轵T得越多能學(xué)到的東西也越多。我想他應(yīng)該學(xué)到了些什么，畢竟這家伙可不會空著手回去。 武幸：正是如此。我真的得到了很好的經(jīng)驗(yàn)。在這條小回賽道上，跑內(nèi)道絕對會剛好無路可走?；煸陉P(guān)東關(guān)西的頂尖騎師里也能讓我學(xué)到很多。 福永：我也想在北海道騎一騎。北橋廄舍的夏季主戰(zhàn)場定在了小倉，所以想實(shí)現(xiàn)這個并不容易，總有一天我得找個機(jī)會。咱倆一起騎的話，我肯定把你堵死在內(nèi)道里，做好覺悟哈。 武幸：正合我意，我等著你哦。哪天一起在北海道騎馬了，我也帶你一起逛街吧，敬請期待。

——兩位一直在一起，有吵架的時候嗎？

福永：吵架本質(zhì)上不就是因?yàn)橄胍獔猿肿约旱囊庖妴?？我們會尊重彼此的意見分歧，不?qiáng)加自己的意見于對方。所以，沒有發(fā)生過爭吵，甚至沒有發(fā)展成激烈的口角過。 武幸：對上電波了，很奇妙吧。在哪里吃飯之類的話題馬上就能談妥。但如果是喜歡的女性的類型，情況就完全不同了。福永前輩真的很喜歡美人。我的話，比起精致華麗的類型，我更喜歡惹人疼愛的可愛的女孩子。比較不甘心的是，更受歡迎的還是前輩啊。 福永：完了完了，要是上了你的當(dāng)可就不好了。估計又想讓我疏忽大意，趁我不備打我個措手不及。畢竟你這家伙明明也很受歡迎啊。 武幸：不過如果是結(jié)婚的話，感覺福永前輩肯定會比我更早。大概會比我早個十年吧。 福永：因?yàn)橹钡阶罱议_始有想結(jié)婚的愿望了。我很喜歡小孩子，還自愿去幫北村先生

（注：北村卓士騎手，福永祐一的小舅）

帶他的兒子，也許我也到了想要自己的孩子的時候吧?，F(xiàn)在，我的心境是并不著急，但如果找到了那個對的人，可能會一鼓作氣地突擊吧。 武幸：我倒是反過來，連“結(jié)婚”這兩個字都沒怎么想過。是啊，至少得再過個十年吧。 福永：畢竟他說還沒跟女孩子真心實(shí)意地交往過，估計不行吧。 武幸：誒——我說過嗎？所以說啊，前輩要是能給我介紹個合適的人就好了，可別只顧著吃獨(dú)食啊。 福永：傻瓜，我都找不到對象，咋還能介紹給你啊。你才是，應(yīng)該先給我介紹說“前輩，有個不錯的人哦”什么的，這才是為人之道不是嗎。 武幸：那樣的話，你得和我一樣單身到三十歲了。(無所畏懼的笑)今后的戀愛之路，果然還是要靠自己的力量來一決勝負(fù)。

——這邊把話題拉回到正軌上。祐一君，回顧到夏季賽馬為止的今年，認(rèn)為自己的表現(xiàn)合格了嗎？

福永：非常的不滿意。勝鞍我覺得還過得去，就是內(nèi)容實(shí)在不行。被問到滿意的比賽時是最痛苦的，我沒法馬上回答出來。畢竟，幾乎沒有能令我滿意的吧。

——即使是榜上前十的?？?，也依然不滿意嗎？

福永：剛出道的時候，總是想著要贏，要贏，只要贏了，不管怎樣都很開心。但最近，贏下來我覺得哪怕贏了也沒法說服自己的比賽，就一點(diǎn)也不高興?，F(xiàn)在，我有點(diǎn)不太喜歡我的騎乘姿勢。雖然看起來是小事，但我一直很在意很在意。 武幸：正是因此才進(jìn)步了那么多吧。福永前輩總是一直在追求理想。即使是在閑暇玩耍的時候，一提到賽馬，他就會忘我地講起來。好像永遠(yuǎn)都停不下來一樣。 福永：賽馬真是深奧啊，所以一講起來，真就沒完沒了。不知不覺中，忘記了時間的流逝，一直說賽馬的事情到天亮的日子不勝枚舉。喲，說來他也陪著我呢。最后都睡眼惺忪的。 武幸：說實(shí)話，有時也會很困，但前輩的話值得一聽。從騎乘論開始，到關(guān)于馬的各種細(xì)節(jié)，講了很多很復(fù)雜的話。簡直就像機(jī)關(guān)槍一樣。每天我們都一起行動，不知什么時候竟然學(xué)到了那么多，給了我很大的參考。在這里說一句謝謝。 福永：終于向我低頭啦。確實(shí)，現(xiàn)在幸四郎其實(shí)七成是在聽，這家伙大概也能說一點(diǎn)吧。在比我年輕的人中，他絕對已經(jīng)是最能說的了。我們十九歲的時候，好像還沒那么能吹?？赡茉龠^一年，咱倆就能聽和說各占五成地聊到天亮了。

——兩位分別是天才和名手的孩子，有著相似的境遇，請談?wù)劚舜说氖虑榘伞?/p>

武幸：他是個非常正直的人，絕對不會說謊。我覺得這是前輩最好的地方。我也有同樣的特點(diǎn)，所以彼此可以信賴。而且我們兩個人都很冷靜，待在一起很安心。 福永：我總是覺得幸四郎很可惜。要是能不斷找?guī)岽T，積累人脈就好了，可他偏偏賊喜歡中午睡大覺。如果能熱心地在各個廄舍串門的話，就能贏更多，能騎的馬也會確實(shí)地增加。 武幸：這不符合我的性格。如果能做好社交工作，也許機(jī)會能更多，但我無論如何也做不到。我的信條就是我行我素。別人不能騎的時候輪到我上，這就是我的模式。對方主動喊你來騎的時候，哪怕人家只是臨時起意，只要能有結(jié)果就可以了。 福永：你可真是個大人物啊。我在出道前就因?yàn)槭歉Ｓ姥笠坏暮⒆佣Z動一時，腦子里就只想著要贏，要出結(jié)果。剛出道的我，每一周都起碼騎個20鞍?，F(xiàn)在回想起來，感覺真不正常。作為新手竟然能騎20鞍比賽什么的。 武幸：轟動一時啊，我也一樣。只是，我從來沒有想過要回應(yīng)周圍的期待。周圍的大人愛說啥我都感覺沒什么所謂。即使在和秋山競爭新人賞的過程中受到了矚目，但基于“別人是別人、自己是自己”的想法，我覺得就算輸了也無所謂。所以，雖然年末去中京的話能贏的馬很多，但是我還是選擇在強(qiáng)敵云集的阪神繼續(xù)騎乘。 福永：然后就一下子沖了出來拿下阪神牝馬特別，明明很有毅力嘛。結(jié)果還是給你贏下了新人賞。雖然我們倆境遇十分相似，但立場完全不同，這一點(diǎn)挺有意思的。

——兩位都已經(jīng)遇到了一匹名馬呢，這一點(diǎn)上是一樣的。關(guān)于圣王光環(huán)和大隅大亨。

福永：圣王光環(huán)真的為我積攢了很多經(jīng)驗(yàn)。他在所有方面都是一匹超一流的馬。我自己感受到的是，同樣是經(jīng)典賽，但是皋月賞和德比的氛圍是完全不同的。那氣氛真的特別熱烈。雖然最后還是沒能贏下來，但我已經(jīng)找到了我失敗的原因，如果下次還能遇到像他那樣的馬，我一定要做出一番成績來。 武幸：我想在騎手退役之前至少去騎一次德比。但是，在遇見大物之前，再著急也無濟(jì)于事吧。 福永：雖然被各種猜測都有，但是讓圣王光環(huán)領(lǐng)放并不是腦子一抽，而是一直存在于腦海一角的一個作戰(zhàn)計劃。因?yàn)槲矣杏嬎愫靡粋€前提條件，那就是取位一定要取在特別周前面。我自己覺得這不是什么奇襲或者奇策，但這卻有一個很大的失算。突然在最前面領(lǐng)放，搞得圣王光環(huán)一下子不知所措。意識到這一點(diǎn)的時候，已經(jīng)晚了，馬群中各馬的位置已經(jīng)排列好了。我從這里面學(xué)到了很多，真的。 武幸：我不喜歡僅僅因?yàn)榻Y(jié)果而遭受污蔑中傷。因?yàn)橛行└杏X只有騎馬的人才能體會。對我來說，與大隅大亨這匹強(qiáng)悍的馬相遇，是我一生的財富。在一哩跑者杯上取得第一場勝利時，雖然被宣傳得像什么多么大的手柄，但要我說的話，只是馬贏了而已。在直線上前進(jìn)時，只感覺到馬自己伸展了開來，而我?guī)缀跏裁炊紱]做。沖線的那一瞬間，我才莫名其妙地意識到這是一場勝利。

——兩位在秋季有些什么期待的馬呢？

福永：4歲時骨折了的外國產(chǎn)馬費(fèi)加羅

（注：フィガロ）

終于復(fù)出了。雖然療養(yǎng)中被準(zhǔn)op級賽除外了，但我認(rèn)為以這匹馬的素質(zhì)一定能在級別賽中獲勝，所以很期待。 武幸：大隅大亨，我想大概今年就要引退了吧。無論如何希望他比賽生涯的最后一個季度能夠圓滿地結(jié)束。這匹馬，雖然總是在當(dāng)配角，但他真的很強(qiáng)大。在終點(diǎn)前，他總是被其他馬追回，但至少有一次他可是超過了那匹大樹快車。已經(jīng)8歲了卻依然有很年輕的感覺，希望他還能綻放第二春。

——還有特別想問你們兩位的事情。祐一君應(yīng)該很清楚騎師這一職業(yè)的危險性，你對這有什么認(rèn)識呢？

福永：我明知如此，卻依然選擇了騎手一職，我并不對此感到害怕。如果害怕馬的后背的話，就沒法做這樣的工作，馬上就要辭職的。我在心里告訴自己，就算從馬背上掉下來也沒關(guān)系。實(shí)際上，雖然偶爾會掉下來，但目前還從未有過大傷。 武幸：對了對了，之前在關(guān)屋紀(jì)念上，你起跑之后就從馬上掉下來了。之后呢，身體還好嗎？ 福永：你也看到了，沒什么大恙。真誠雷電

（注：マコトライデン，福永在上文所提及的關(guān)屋紀(jì)念上的騎乘馬）

只要一動銜鐵，就會砰地一下飛出去。我想了想，稍稍松開韁繩，想早點(diǎn)出閘，結(jié)果馬沒跟上，就變成了那樣。我是費(fèi)盡心思才騎到的這匹馬，我是最不甘心的人。明明很不甘心，卻還被粉絲嘲笑了，真就從來沒那么痛苦過。應(yīng)該是最近最沒出息的一檔子事了。 武幸：比賽輸了，比誰都更受打擊的應(yīng)該是騎手本人吧。希望大家不要總是對騎手們窮追不舍地嘲笑。

——幸四郎君，騎在馬背上的時候都感覺不到你是個174cm的高個子。你都為此下了什么功夫呢。

武幸：個子高的話，如果在馬上失去平衡，會比個子小的人更容易被馬感受到。所以我看了很多哥哥和田原先生以及艾謀信他們的錄像，研究怎樣做才不會給馬增加負(fù)擔(dān)。能夠好好把高個子利用起來的話，也能成為發(fā)揮巨大力量的優(yōu)點(diǎn)。

——你的哥哥武豐騎手對于你來說是怎樣的存在呢？

武幸：哥哥作為騎師十分活躍，可以說是為我開辟了一條道路。如果他沒有成功的話，我成為騎師的決心可能也會動搖。只是，我們年齡相差十歲，他對我來說，是站在云端上的人。雖說是兄弟，但我們兩個人都是獨(dú)立的從業(yè)者，私生活上不會互相糾纏，也不會互相干涉。哥哥是已婚人士，也不跟我們玩在一起。

——自出道以來，覺得自己有所成長了嗎？

福永：有啊，積累了不少經(jīng)驗(yàn)，一直有在向好的方向發(fā)展。與圣王光環(huán)這匹一流的馬相遇，無論如何對我來說都是一件大事。最近，師傅(北橋練馬師)終于有了在輸了比賽之后馬上對我說“那樣子都輸?shù)袅艘彩菦]辦法啊”的情況。這句話讓我非常高興，也給了我很大的鼓勵。 武幸：我覺得技術(shù)方面我還沒有什么變化。嗯，我的原則就是絕對不要急。展望個十年、二十年，想成為一名能夠長期活躍的騎手。然后總有一天，贏下了一場大比賽后，能被大家祝賀說“恭喜”。 福永：你這家伙，長相似乎變了。在和大隅大亨一起拿下勝利的時候，臉蛋還紅得像蘋果一樣，跟小孩子似的?，F(xiàn)在是大人了。

——祐一君，表揚(yáng)先到此為止吧，最后想請你表一下決心。你最大的目標(biāo)是？

福永：因?yàn)殡x成為一流還有一段距離，希望能早日對自己的技術(shù)擁有絕對的自信。也許這是永遠(yuǎn)的主題。還有就是不要受傷，繼續(xù)精神抖擻地四處胡鬧！ 武幸：果然你真是好瀟灑??！我又要愛上你了，前輩。(向福永請求握手)

——秋季賽馬也請公私分明地進(jìn)行。“祐幸”組合的表現(xiàn)十分令人期待呢。

——對談之后，武幸四郎騎手的一封信——

之前的小倉紀(jì)念上，倒霉地放馬和落馬了，受了意想不到的傷，讓各位粉絲們擔(dān)心了。幸好沒有大礙，所以我的決定是只要醫(yī)生一允許就立馬回歸馬背。我回歸后也請支持我哦！