青藤：這個(gè)聊天開場(chǎng)我先定一個(gè)調(diào)，這個(gè)聊天的主題是舒適區(qū)。 為什么定這個(gè)詞為主題呢，我先套個(gè)盾說(shuō)明一下背景：就是大家都知道手游劇情，他一旦進(jìn)入到固定類型化的故事創(chuàng)作里面，他就可以去抄這些類型化故事的歷史作品；特別是懸疑偵探這個(gè)類型，歷史上已經(jīng)有很多個(gè)優(yōu)秀作品了，只要抄一抄，搬運(yùn)一下套路，就能成為一個(gè)典型的復(fù)制品，然后有一大堆人給你拍手叫好，叫好的理由是“你致敬了啥啥啥，模仿了啥啥啥”之類云云，反正就是捧臭腳行為。

所以我覺得這就是典型的舒適區(qū)，就是抄就完事了，云圖劇情上也不需要有太多的探索。

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紫菀：我的想法和你差不多是同一個(gè)方向的，不過(guò)我的意思是，像這種篇幅小的短篇，個(gè)人專屬劇情，他們寫的形式……就很傳統(tǒng)。用你的話來(lái)說(shuō)就是進(jìn)入了致敬橋段更多，更經(jīng)典。我認(rèn)為就是非常流水線的生產(chǎn)故事。

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青藤：對(duì)，就是純純的文化工業(yè)。

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紫菀：比較操蛋的地方是什么呢？作為一個(gè)自己有寫作興趣的人來(lái)說(shuō)，短篇寫作永遠(yuǎn)是大難題。短篇短篇，因?yàn)樗蹋晕淖至啃?，要把有限的?nèi)容塞到這么小的文字量里面不好弄。

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青藤：其實(shí)我覺得這個(gè)文字量也不小了。

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紫菀：但是呢，短篇幅在文字量和信息量有限的情況下是很難的事情，尤其是用傳統(tǒng)的形式來(lái)寫，我這里舉一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)睦诱f(shuō)明如何在短篇上出彩，提一個(gè)不傳統(tǒng)的形式，就是規(guī)則類的怪談，這種怪談出生于論壇，比如一開始是在A島發(fā)的。反正只要是翻一下這些論壇文學(xué)就能找到形式特別的，那些第一人稱的街頭故事，傷痛文學(xué)等等，網(wǎng)友們的創(chuàng)作里總是很有意思的。你覺得規(guī)則類怪談算不算是一種懸疑？

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青藤：額，我沒(méi)怎么玩過(guò)這種TRPG形式的東西……

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紫菀：A島一開始火起來(lái)的是一個(gè)動(dòng)物園怪談，只寫規(guī)則，分為幾個(gè)部分，第一部分是寫給游客的守則，但是守則寫的很有超自然的感覺，會(huì)提醒員工哪里不能去，以及那些商品是不可能出現(xiàn)在貨架上的。如果去了一些不該去的地方，貨架上出現(xiàn)了不該出現(xiàn)的商品，會(huì)有什么樣的處理，但沒(méi)有告訴為什么要有這樣的處理，以及出現(xiàn)的原因。然后到了第二部分的就從游客轉(zhuǎn)向了穿著各種制服的員工，這些員工由他們的制服顏色來(lái)劃分嘛，也是有各種各樣的信息差的。最后寫出來(lái)就是一個(gè)在動(dòng)物園里面有奇奇怪怪的事情，反正就是編織一個(gè)很超自然的故事，但他不是以一個(gè)敘事的角度來(lái)運(yùn)行的。而是以所謂的“規(guī)則類怪談”，而且你是什么身份，你應(yīng)該做什么，但他不解釋為什么。這種就是離傳統(tǒng)的小說(shuō)較遠(yuǎn)的，可以說(shuō)是離經(jīng)叛道，看不出有什么原型的東西了。在信息量有限的情況，就是通過(guò)留白的方式，把信息傳遞出去。這是很極端的例子，也不適用于個(gè)人劇情，具體要販賣角色的劇情。

但是他的篇幅一直采用一種短篇故事生產(chǎn)，頭尾一路順下去，很容易就是讓人提不起看下去的興趣。

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青藤：這是一個(gè)形式上的舒適區(qū)，我提一個(gè)內(nèi)容上的舒適區(qū)，我覺得他們從少前到云圖，他們的內(nèi)容生產(chǎn)模式都是比較固定的，他們的內(nèi)容舒適區(qū)很明顯的，就是他們只要寫人物之間的交互就可以了，他們也不需要去對(duì)背景，甚至上升到社會(huì)學(xué)、哲理去鋪內(nèi)容。比如說(shuō)這次他們想要賣的角色，是一個(gè)類似于偵探的角色，但這個(gè)偵探只是作為一個(gè)標(biāo)簽屬性來(lái)賣。我整個(gè)看下來(lái)，他這個(gè)偵探都不算是一個(gè)偵探，最多算是柯南故事里面的對(duì)福爾摩斯的模仿，而不是對(duì)柯南道爾筆下的福爾摩斯的模仿，就真的是純純的流水線復(fù)制了。

而且內(nèi)容上的舒適區(qū)，還體現(xiàn)在他的形式上——他想講一個(gè)AI人工智能，去扮演一個(gè)偵探的角色或者功能作用，但如果從偵探小說(shuō)的上古時(shí)期，就是阿加莎和柯南道爾寫小說(shuō)的時(shí)期來(lái)看，AI所代表的那種機(jī)械式，一階地去搜集證據(jù)，然后下判斷的做法，其實(shí)一直是被古典偵探小說(shuō)作家，甚至現(xiàn)在的柯南都會(huì)去嘲諷這種只靠科學(xué)技術(shù)，來(lái)去搜集證據(jù)下判斷的做法。就是說(shuō)這個(gè)做法連華生的庸俗看法都不如的。云圖的這個(gè)故事就直接一筆帶過(guò)，相反還站到了一個(gè)主角的位置上，就是他們?cè)茍D文案是把角色當(dāng)做人而不是AI來(lái)處理的。

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紫菀：也很正常，不如說(shuō)，他們一直試圖，一開始就是當(dāng)人來(lái)寫的。我覺得他們就是沒(méi)有思考好，人與人工智能之間的差異點(diǎn)；二來(lái)是，這么寫其實(shí)也還行啦，本家那邊把人形達(dá)成一部分人來(lái)寫，可以接受的，也許會(huì)自然一點(diǎn)吧。

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青藤，只能說(shuō)劉司墨說(shuō)的好，搞的這些作品既不Science又不Fantasy，純純一個(gè)流水線工業(yè)作品，只能說(shuō)真的科幻還得看主義主義的4-4。

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紫菀：的確，引入所謂的科幻要素，但只是一層皮，沒(méi)有什么超越性……

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青藤（發(fā)動(dòng)打斷）：其實(shí)我覺得他可能連機(jī)械性都摸不到，文案還是在對(duì)一個(gè)“人”，一個(gè)文學(xué)意義上的“人物”的描寫，他可能沒(méi)有幻想一個(gè)機(jī)械性，或者說(shuō)一個(gè)AI的機(jī)械思考。就可能他連科學(xué)實(shí)在論都摸不到（笑）。

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紫菀：真的要讓他們半個(gè)月寫出這么一個(gè)東西，估計(jì)是做不到的。

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青藤：但我是這么想的，你注意一下我剛才說(shuō)的想要摸到科學(xué)實(shí)在論的嘗試，這里并不需要哲學(xué)修養(yǎng)，就是從阿加莎到日本本格派社會(huì)派，一路看下來(lái)。就是懸疑題材的老祖宗的智慧，從華生這個(gè)角色一路下來(lái)，就是批判他們的科學(xué)主義。那種只要有指紋，或者高超的刑偵技術(shù)，就能下判斷抓兇手的人物，在一般的偵探小說(shuō)里面都是要被嘲弄的對(duì)象。哪怕我是一個(gè)業(yè)余的偵探小說(shuō)愛好者，我都能看出這一點(diǎn)。

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紫菀：人工智能的技術(shù)，要在所謂的機(jī)械工具上面，好像又不一樣了，而且有一個(gè)點(diǎn)，要說(shuō)一個(gè)事情。人形在他們的一代中，是感覺不到和人的區(qū)別?，F(xiàn)在也很難想象，人形像人一樣的更新迭代之后會(huì)是什么樣。

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青藤：我補(bǔ)充一下，就是偵探小說(shuō)老祖宗的智慧一直在嘲弄科學(xué)主義，因?yàn)榭茖W(xué)主義是一階的；偵探小說(shuō)里面的橋段，就是現(xiàn)場(chǎng)發(fā)現(xiàn)了一個(gè)兇器，兇器上有A的指紋，警察發(fā)現(xiàn)了A的指紋后就認(rèn)定A是嫌疑人兇手，但真兇B做的是一個(gè)二階操作，他已經(jīng)猜到警察的一階操作是驗(yàn)指紋，于是他就弄一個(gè)A的指紋上去，他就能擺脫懷疑。

我的意思就是，云圖不能直接搞一個(gè)非法操作，直接給AI一個(gè)二階操作的權(quán)限，我覺得他們的非法操作，就是直接把AI當(dāng)做人來(lái)寫。那這樣的話，人和AI之間的區(qū)分就等于沒(méi)有了。

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紫菀：真要我說(shuō)的話，本家不是一直把人形當(dāng)做人來(lái)寫嗎？

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青藤，對(duì)呀，所以不就是回到了舒適區(qū)嘛。就是本家好歹還有個(gè)宏大敘事作為賣點(diǎn)，云圖他自認(rèn)為的賣點(diǎn)，是描寫云端虛擬空間中的各人形的生活，想要更好地賣角色卡。但他的賣角色卡，就真的是把可以把人形這個(gè)“科幻”的點(diǎn)給拿掉。直接說(shuō)他是一個(gè)商品角色卡就可以。不需要有人形這個(gè)要素。

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紫菀：的確，本家有宏大敘事托底，云圖都是將人形在現(xiàn)實(shí)中的故事，他跟現(xiàn)實(shí)世界接軌，但又沒(méi)有像本家一樣，在現(xiàn)實(shí)中顯示背景的脈絡(luò)。就，很現(xiàn)代。

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青藤：倒不如說(shuō)，本家有那么一個(gè)宏大敘事作為賣點(diǎn)，問(wèn)題是來(lái)到了云圖這個(gè)輕量級(jí)的作品里面，然后劇情有突破的可能，那就不是背景上的突破，而是類型化故事上去做深度。像本家的宏大敘事，他的單元?jiǎng)「袷蕉际枪潭ǎ褐鹘且ソ鉀Q一個(gè)重要的危險(xiǎn)或者威脅，和敵人打起來(lái)，哪個(gè)人死掉，然后獲得了寶物或者情報(bào)，這種冒險(xiǎn)類的框架是固定下來(lái)的。但到了云圖這個(gè)輕量化，是可以嘗試類型化的劇情，比如偵探、懸疑、文青各種各樣的類型都可以嘗試。但目前下來(lái)，就是在舒適區(qū)里面不斷地搬運(yùn)類型故事以往的橋段，他沒(méi)有真的觸及這個(gè)類型故事的深度。

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紫菀：我還是這句話：他的字?jǐn)?shù)就擺在那，只能這么干了。假如是我來(lái)干的話，我就會(huì)搞點(diǎn)花哨的形式，騙騙讀者觀眾玩家。內(nèi)容創(chuàng)新，內(nèi)容母題都被講爛，隨著時(shí)代發(fā)展，偶爾可以摸出新的東西，但之后也會(huì)把創(chuàng)新的點(diǎn)給磨平了。云圖現(xiàn)在就是在流水線搬運(yùn)這些類型故事的非核心的點(diǎn)，然后擺出來(lái)。

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青藤：而且，我想到一個(gè)比你的那種規(guī)則性怪談更加野的形式，就是偵探類型故事里面的一個(gè)狂的突破，我是從內(nèi)容擴(kuò)展到形式。偵探故事不是永遠(yuǎn)都是一個(gè)偵探去破案嗎？我這是受到了Sinbasara談海貓鳴泣之時(shí)的啟發(fā)，假設(shè)有這么一個(gè)故事：現(xiàn)實(shí)里面有一個(gè)大案，但一直沒(méi)有人能夠偵破里面的手法，然后有一個(gè)偵探人形，他是非常經(jīng)驗(yàn)主義的，他設(shè)計(jì)出來(lái)就是為了偵破這個(gè)大案，他的方法就是不斷去參加其他案件的偵查過(guò)程，試圖以窮舉的辦法搜集這個(gè)大案的手法，破解大案的手法。但有這么另外一個(gè)寫偵探故事的人形，他設(shè)計(jì)出來(lái)的目的也是要去破這個(gè)大案，但他的方法是不斷地撰寫偵探小說(shuō)，試圖用故事寫作的方法去發(fā)現(xiàn)整個(gè)手法。

這里就是把偵探這個(gè)類型，降格為一個(gè)故事，就是案件，他到底是一個(gè)真實(shí)發(fā)生的事件，還是說(shuō)一個(gè)故事；我覺得這個(gè)故事可以寫的很短，但這個(gè)形式上已經(jīng)有突破了。

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紫菀：的確，你之前是不是干過(guò)這個(gè)事？

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青藤：沒(méi)有，我這個(gè)事受到海貓鳴泣之時(shí)的啟發(fā)，因?yàn)楹Ｘ堷Q泣之時(shí)有做“元文學(xué)”的味道，它試圖把一個(gè)偵探故事真的還原成一個(gè)故事，讀者不是要去做一個(gè)偵探，而是做一個(gè)偵探故事作家，去想要怎么寫才能讓這個(gè)偵探故事成立，你作為一個(gè)寫手，你要怎么去把這個(gè)故事的邏輯漏洞給補(bǔ)上。這里是在復(fù)讀海貓鳴泣之時(shí)的寫作方法，但這種陳年老料，放到現(xiàn)在的二刺猿也是很新的形式。但這個(gè)的確是類型化故事里面，要鉆到一定的深度才會(huì)有的想法。

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紫菀：那我要說(shuō)一個(gè)不好的點(diǎn)，就是類型小說(shuō)的讀者，他們被規(guī)訓(xùn)過(guò)的閱讀習(xí)慣，就是讓他們?nèi)ハ順?lè)。我這里提出的機(jī)制，就是刷經(jīng)驗(yàn)。就是他們已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)的經(jīng)歷，成功輸出一些共性，只要去重復(fù)體驗(yàn)這種經(jīng)歷，他們就會(huì)覺得爽，類型小說(shuō)對(duì)讀者的這里規(guī)訓(xùn)是非常厲害的。所以就是本家的夏活，就是一個(gè)中等的故事，你的評(píng)價(jià)比較高，但我去和別人吹逼的時(shí)候，他們覺得這個(gè)故事既不懸疑，又不軍事對(duì)抗。類型小說(shuō)的讀者，不太愿意去看見超出了類型的嘗試，比如讀者是一個(gè)看木偶戲的觀眾，那么你應(yīng)該讓我在幕后看戲，而不是把我拉到臺(tái)前表演。特別是海貓鳴泣之時(shí)，感覺龍騎玩的老嗨，后面剎不住，對(duì)于那些類型小說(shuō)的讀者而言，就非常不滿意。至今還要被老婆羅門拿出來(lái)鞭尸。

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青藤：一邊是生產(chǎn)端的復(fù)讀，一邊是消費(fèi)端的捧臭腳。生產(chǎn)端復(fù)讀歸復(fù)讀，消費(fèi)端會(huì)為這種復(fù)讀鼓掌，為“致敬”叫好，這是好的。

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紫菀：我就覺得云圖的故事永遠(yuǎn)沒(méi)有新意，我就一個(gè)純純的拜物教傻逼，還硬要把他的故事讀完。可謂是云衛(wèi)兵了。

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青藤：其實(shí)我覺得我的要求也不高，就是他要是能抄，抄的只要比業(yè)界水平高一點(diǎn)點(diǎn)就行了，比如說(shuō)抄些外國(guó)得獎(jiǎng)作品，什么星云獎(jiǎng)之類的就行了，那至少還有點(diǎn)可以罵的價(jià)值，現(xiàn)在是連罵都罵不動(dòng)了。