VOCALOID文化祭「The VOCALOID Collection ～2023 Summer～」（通稱?ボカコレ2023夏）從8月4日（星期五）起，至7日（星期一）舉辦。

作為特別企劃，決定與SEGA的街機(jī)音樂游戲『CHUNITHM（チュウニズム）』進(jìn)行聯(lián)動。從ボカコレ的投稿歌曲中，在「TOP100排行榜」「新歌排行榜」中獲得第一的VOCALOID歌曲，將在『CHUNITHM』實裝。

VOCALOID歌曲與音游——『CHUNITHM』自不必說，初音未來代言的節(jié)奏冒險游戲『世界計劃 多彩舞臺 feat.初音未來』（通稱?PJSK）也受到年輕群體的熱烈支持。兩者相性甚好。

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這是為什么呢？為了了解其背景，我們邀請到了音游的作曲家與ボカロP進(jìn)行對談。

其中一人為SEGA的現(xiàn)任員工，參與『チュウニズム(CHUNITHM)』等音游的作曲家光吉猛修，另一人則是因「初音ミクの消失」而廣為人知，作為音游曲的作曲家而活躍的ボカロP?cosMo＠暴走P。

通過這次對談，逐漸了解了VOCALOID歌曲與音游的親和性之高，以及制作音游曲的幕后。其中， VOCALOID歌曲特有的性質(zhì)，與音游這一類型特有的「功能」有很深的聯(lián)系。

取材?文章：小町碧音　編輯：恩田雄多????

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賦予SEGA音游『CHUNITHM』底色的歌曲

――兩人多年參與音游制作，對對方印象最深刻的歌曲是哪一首呢？

光吉猛修　cosMo提供的歌曲中，印象最深的是為イロドリミドリ（『CHUNITHM』的原創(chuàng)女子樂隊）創(chuàng)作的「奏者はただ背中と提琴で語るのみ」。

2016年前后，在cosMo的陪同下一起收錄的這首歌，那時，cosMo對于演奏者的指導(dǎo)和極具音樂性的表現(xiàn)手法真的很讓我感動。

cosMo＠暴走Pさん為イロドリミドリ提供的歌曲

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cosMo＠暴走P　那個時候真的是承蒙照顧了！當(dāng)時對指導(dǎo)完全一竅不通，印象中添了不少的麻煩……。

光吉猛修　不不！平衡性非常好的指揮，很有趣呢。印象深刻。

cosMo＠暴走P　多謝。說到光吉的曲子，那不必多言絕對是「怒槌」了吧。

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迄今為止的『CHUNITHM』，對曲子的束縛相對較少，給人一種什么類型的歌曲都能創(chuàng)作的感覺。但是當(dāng)「怒槌」出來后，『CHUNITHM』的底色便因此決定了。

光吉猛修制作的「怒槌」

光吉猛修　制作「怒槌」的時候，我當(dāng)時還幾乎沒有過制作音游曲的經(jīng)驗。正因如此，也顛覆了自己的音樂觀和制作論，對我來說是非常新奇的體驗。

比如，從BPM來說「怒槌」是200。當(dāng)時的我根本沒制作過BPM200的曲子。

而且，還要時刻意識到旋律中的游戲功能（游戲內(nèi)點擊的音符等）。雖然是旋律但同時發(fā)揮著打擊樂器的效果這一點對我來說是很新奇的。

從為了創(chuàng)作而必須進(jìn)行自我突破這一意義上講，「怒槌」令我印象深刻。

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cosMo＠暴走P　機(jī)會難得，可以問一下制作「怒槌」時特別注意的地方嗎？

光吉猛修　謝謝！ 中間有一直持續(xù)著管風(fēng)琴音色的部分呢。

cosMo＠暴走P　曲子的展開稍微變得平穩(wěn)的部分？

光吉猛修　是的。我的音樂基底融合了fusion和progressive rock（前衛(wèi)搖滾）等元素，其中和弦彈奏這一音符推進(jìn)，我加入了從以前就很喜歡的音色。

cosMo＠暴走P　原來如此！確實有感受到那樣的要素！

拍子、游戲性、樂此不?！粲吻谱鞯拿卦E

――以『CHUNITHM』為首，想問一下為音游提供了諸多歌曲的cosMo，在作曲時會在意哪一點呢？

cosMo＠暴走P　總之細(xì)致入微地去制作旋律是大前提呢。畢竟有這么多必須要在游戲內(nèi)演奏的音符（音游里的節(jié)奏符號）。

然后就是緩急。比如在這里稍微休息一下，在這里就燃起來，不止是音樂本身，制作時也要考慮到游戲內(nèi)的難度劃分。

『CHUNITHM』與きくお的最新合作曲「蜘蛛の糸」

cosMo＠暴走P　我在為音游作曲時，很少去制作難度較低的曲子呢……不知為何老是被委托創(chuàng)作高難度曲呢（笑）。無論如何都會從這方面想呢。

但有一點是正因為多年創(chuàng)作音游曲才發(fā)覺的——在拍子快的基礎(chǔ)上，拓寬音程，曲子的難度就會自然而然地上升。八度音的急劇變化，忽高忽低，音符交錯，對玩家來說好像很難呢。

光吉猛修　確實。畢竟八度音的急劇變化在演唱時也很有難度。

――在創(chuàng)作音游曲之上，有特別在意的地方和想要去實現(xiàn)的點嗎？


cosMo＠暴走P　音游的場景，人們會多次挑戰(zhàn)同一首曲子，因此從這一意義上來說，希望創(chuàng)作出反復(fù)游玩都不會感到厭煩的「良曲」。

我本人也是在創(chuàng)作音游曲的時候，在聽上幾十回、幾百回也不會厭煩這一方面下足了功夫，這可是十分困難呢。

光吉猛修　同感。音游曲在作為歌曲有著沖擊力的同時，落實到游戲里的功能性也是很重要的。另一方面，就算是能夠反復(fù)聽的歌曲也要追求某件事——那就是實際上要分別通過相反的要素，使之達(dá)成一個絕妙的平衡。

cosMo＠暴走P　深有同感！ 正是如此！

還有，雖然最近的音游機(jī)臺增加了耳機(jī)接口，但游戲中心周圍的噪音也很大，因此在那樣的環(huán)境中也能凸顯的旋律就很重要了。

光吉猛修　順便問一下，向『CHUNITHM』提供的「エンドマークに希望と涙を添えて」，是基于什么想法創(chuàng)作的呢？

cosMo＠暴走P　「エンドマークに希望と涙を添えて」的工作委托是在『CHUNITHM』公開之前接到的，那時還不知道會是個怎樣的音游。

因此，“總之先創(chuàng)作一首很快的曲子，之后無論想怎么調(diào)整都行”，抱著這樣的想法，堅持自己的風(fēng)格創(chuàng)作的后果就是為廣大的玩家們添麻煩了（笑）。

光吉猛修?（笑）。

――從歌曲的難度之高來看，被一部分的玩家稱作是「伴隨著“絕望”和淚水的畢業(yè)曲」之類的……。

cosMo＠暴走P　因為當(dāng)時是連“音游歌曲恰到好處的長度”這一件事都不明白的狀態(tài)，制作的長度有足足2分40秒。再次再次感到抱歉，好像是讓玩家們苦不堪言了。

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沖擊力強(qiáng)的多數(shù)VOCALOID歌曲——為何音游與VOCALOID歌曲產(chǎn)生接點？

――以cosMo的歌曲為代表，VOCALOID歌曲與音游曲好像有著拍子很快等多個共通點。如何看待VOCALOID歌曲與音游曲的相性之好？

cosMo＠暴走P　VOCALOID歌曲因為拍子較快，具有沖擊力的歌詞也很多，所以適合音游。

光吉猛修　雖然是歌曲，但是可以做到打擊樂器演奏的效果，所以可能和音游的親和性較高。把VOCALOID看作是樂器的話，配合著聲音，不就能在游戲的譜面上設(shè)定音符了嗎。

不僅是曲調(diào)，從游戲功能性的角度來看，音游與VOCALOID歌曲的相性也十分好。

――光吉猛修自從1990年在SEGA?enterprise（現(xiàn)在的SEGA）工作后，主要是作為游戲音樂的作曲家活動的，有感受到音游文化的變遷嗎？

光吉猛修　感受頗深。主流的題材和旋律都大幅度改變了。比如現(xiàn)在的音游里，悠閑的hip-hop曲調(diào)的歌曲很少了。其中，曲子的長度逐漸變短也是肉眼可見的。


cosMo＠暴走P　回過神來，連VOCALOID歌曲長度在兩分左右也變得理所當(dāng)然了呢。

對我個人來說，大概是距今10年前，當(dāng)音游收錄了VOCALOID歌曲和「東方Project」的歌曲時，是最讓我感受到時代的變化的。

因為音游給人的印象是利用原創(chuàng)曲構(gòu)建起獨特的文化，所以VOCALOID歌曲和東方曲作為版權(quán)曲被收錄理應(yīng)還要很長一段時間。

但是收錄比我想象中的要早。也有可能是受到niconico動畫那邊盛況的影響。


光吉猛修　cosMo的歌曲中，第一首被收錄進(jìn)音游里的曲子是哪一首？

cosMo＠暴走P　那正是SEGA在『初音ミク -Project DIVA-』（2009年）里收錄的「初音ミクの消失」。還記得那時非常感動。

cosMo＠暴走P　雖然是VOCALOID歌曲與東方曲被音游收錄前的時代，但是這是以初音未來為主體的游戲，所以收錄VOCALOID歌曲本身沒有什么違和感。

――說到「初音ミクの消失」，是因歌唱難度出名的歌曲。VOCALOID歌曲與音游，分別創(chuàng)作高難度的歌曲時，有沒有類似向聽眾挑戰(zhàn)的意識？

cosMo＠暴走P　創(chuàng)作速度十分快的歌曲，基本上都是音游曲呢。這時就會有著「因為會被音游收錄，請屆時務(wù)必挑戰(zhàn)一下」的心態(tài)。

一般的VOCALOID歌曲中沒有挑戰(zhàn)聽眾的想法。但因為我在唱歌方面是個門外漢，所以在自己沒能注意到的地方一不小心就讓歌曲變難了。比如心想著這種程度的歌曲應(yīng)該唱得出來吧，但實際上并不行……

「初音ミクの消失」在當(dāng)時是打算把聽眾群體分成“應(yīng)該唱不出來”和“應(yīng)該唱得出來”的五五開局面，但結(jié)果成為了一首很難唱的曲子。因為是埋頭創(chuàng)作，所以沒能顧及到這點呢。

光吉猛修等五人創(chuàng)作的『CHUNITHM』收錄曲「祈 -我ら神祖と共に歩む者なり-」

光吉猛修　我也是對玩家群體沒有很強(qiáng)的挑戰(zhàn)意識。但還是希望能夠創(chuàng)作出讓玩家們都“想挑戰(zhàn)”的歌曲。

正因如此，「怒槌」的時候，就有類似「基于音游的歌曲創(chuàng)作的理念」在我心中成形。在那之后，就一邊考慮著節(jié)奏的快慢、多方踩點等，根據(jù)難度需求來進(jìn)行歌曲創(chuàng)作。

「只要是初音未來參與的歌曲就會有人聽」

――前面多次提到了niconico動畫，以初音未來為代表，也有著發(fā)展VOCALOID文化的平臺?？梢栽俅握垎栆幌聦iconico動畫的印象嗎？

cosMo＠暴走P　印象中是能讓大家放心并享受創(chuàng)作的大本營。某個動畫火起來時像祭典一樣顯而易見地?zé)狒[的感覺也是它的特征。

個人覺得很好的一點是與運營們的距離很近。比如，「歌ってみた(試著唱了)」和「踴ってみた(試著跳了)」都基本上會使用他人的作品，因此在著作權(quán)方面也存在著不安。這個時候，和運營們的距離足夠近，就可以放心地享受祭典。


光吉猛修　我第一次感受到NICONICO動畫的影響力是在投稿本公司在任天堂DS上的軟件『赤ちゃんはどこからくるの？』（2005年）相關(guān)動畫的時候。

雖然本身的標(biāo)題也很刺激，但在NICONICO動畫上面，游戲的熱度一下子就起來了呢。那個現(xiàn)象映入眼簾的瞬間如今也給我留下了深刻的印象。

NICONICO動畫是玩家和聽眾自主擴(kuò)展各自的社區(qū)的場所。從這層意義上來說，我認(rèn)為這種環(huán)境也使得VOCALOID歌曲得以自主地被創(chuàng)作出來。

――通過niconico動畫等平臺，存在感大大加強(qiáng)的初音未來，發(fā)揮著連接作家和粉絲、以及世界的核心作用。兩人是如何看待初音未來的呢？

cosMo＠暴走P　說實話，因為和初音未來有著很長的交情了，也有不知道怎么去表達(dá)的部分（笑）。

但是，有著15年以上創(chuàng)作音樂的經(jīng)驗，逐漸感受到的是「只要有初音未來參與的歌曲就會有人聽」。

無數(shù)的音聲合成軟件誕生，聆聽用這些軟件創(chuàng)作出的VOCALOID歌曲的文化不斷延續(xù)——在那文化的根基之處，初音未來發(fā)揮著巨大的作用。

光吉猛修　2011年，初音未來在美國的豐田廣告中登場的時候，我受到了很大的沖擊。印象中進(jìn)一步加深了對VOCALOID這一文化的力量的認(rèn)識。

正如cosMo所說，就算有著如此多的音聲合成軟件，但正因有著積淀至今的歷史與豐富的成果，初音未來在現(xiàn)在也還是有著獨一無二的存在感。

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『チュウニズム』的原創(chuàng)曲不能是VOCALOID歌曲的理由

――從8月4日開始舉辦的「ボカコレ2023夏」中，「ボカコレ」與『CHUNITHM』確定聯(lián)動。首先想請問一下對「ボカコレ」的印象。

cosMo＠暴走P　通過大家一起投稿歌曲，就會有很多的人來看。于是，至今沒有被聚光燈照射到的作曲家就會被發(fā)掘?！弗堀偿臁箤τ谧髑襾碚f提供了很好的機(jī)會。

在春季舉辦的「ボカコレ2023春」中，「TOP100排行榜」的第一名是由まらしぃ、じん和堀江晶太共同創(chuàng)作的「新人類」。三人都是活躍在第一線的呢。

cosMo＠暴走P　通過名人的參加，進(jìn)一步擴(kuò)大人氣。作為NICONICO動畫特有的祭典，我認(rèn)為做到了一個良性循環(huán)。

光吉知道「ボカコレ」嗎？

光吉猛修　抱歉！實際上這次是第一次聽說（汗）。但是我覺得為一般人與專業(yè)人士準(zhǔn)備了一個都能參加的場所這一件事很棒。

――在與『チュウニズム』的聯(lián)動中，「TOP100排行榜」「Rookie排行榜」中獲得第一名的歌曲將會在游戲里實裝。

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cosMo＠暴走P　可以有但是從未有過的組合呢?！?strong>CHUNITHM』也在開展公開征集企劃，所以我很高興歌曲實裝的路徑增多了。

實際上『CHUNITHM』的公開征集中純音樂很多呢。因此通過「ボカコレ」，VOCALOID歌曲被『CHUNITHM』收錄的話，作為游戲不就能孕育新的魅力了嗎？

光吉猛修　我雖然從『チュウニズム』的推出之際就在團(tuán)隊里，過去曾問過開發(fā)人員「可以收錄VOCALOID歌曲嗎？」。結(jié)果那時被說了不行（笑）。事實上，現(xiàn)在『CHUNITHM』的原創(chuàng)曲里也沒有VOCALOID歌曲呢。

cosMo＠暴走P　真令人意外。還以為有幾首呢。

光吉猛修　對于當(dāng)時的『チュウニズム』來說，如果ボカロP的大家能提供歌曲的話，希望能夠表現(xiàn)出與VOCALOID歌曲不同，純音樂等制作風(fēng)格的音樂魅力，好像策劃是有這么個想法。

通過這次與「ボカコレ」的聯(lián)動，聽到『チュウニズム』要收錄VOCALOID歌曲時，深刻感受到了時代的變化。

cosMo＠暴走P　雖然之前一直很在意，光吉有在使用音聲合成軟件嗎？

光吉猛修　像是初音未來的這種音聲合成軟件的話沒有使用過喔。只不過，有使用過將自己的歌聲讓AI深度學(xué)習(xí)，再進(jìn)行編排的音聲合成庫「Mitsuyoroid」進(jìn)行歌曲創(chuàng)作。

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cosMo＠暴走P　真厲害……！說不定還能迎來光吉報名參加「ボカコレ」的未來呢。

光吉猛修　如果能使用Mitsuyoroid的話（笑）。要從現(xiàn)在開始慢慢練習(xí)了！

原文鏈接：https://kai-you.net/article/87380/

取材?文章：小町碧音　編輯：恩田雄多? ??

本文已獲得KAI-YOU編輯部的翻譯轉(zhuǎn)載授權(quán)

翻譯：一般通過根號三