節(jié)選自TBSラジオ『山里亮太の不毛な議論』?211229

【錦鯉獲勝時(shí)的一體感】

山里?? ?：讓我印象很深刻的是，你們2人確定奪冠時(shí)，蘭奢待和真空J(rèn)essica等人像是自己奪冠了一樣開心。

渡邊? ??：這個(gè)場(chǎng)面也讓我為之陶醉了。

山里?? ?：這種場(chǎng)景很少見吧？自己輸?shù)?、新的巨星產(chǎn)生的瞬間，自己錯(cuò)過了成為巨星的那一瞬間機(jī)會(huì)，按理來說會(huì)感到不甘心的。

渡邊? ? ：年輕人們?yōu)榱舜笫宥鴵粽屏恕?/span>

山里?? ?：對(duì)??！

長谷川：有的呢（笑）。

渡邊? ? ：真的開心啊。

山里?? ?：果然因?yàn)槭瞧匠Ｒ黄疝kLive的伙伴嗎？

渡邊? ? ：是啊，一直在一起的。說句不好聽的，簡(jiǎn)直就是「啊咧？今年的M-1只需要花1000圓就能看到了哦」的Live 。

長谷川：在新宿辦的Live呢（笑）。

山里???：就是這么地常在一起。

長谷川：連續(xù)5天甚至連續(xù)7天都會(huì)碰面的成員。

山里???：決賽選手確定以后，環(huán)顧四周的時(shí)候，就已經(jīng)會(huì)覺得很開心了吧，因?yàn)榇蠹叶技系揭黄鹆恕?/span>

渡邊? ? ：開心啊。

長谷川：都是熟人。

渡邊? ?：反過來說會(huì)覺得「M-1的決賽是這么一群人行嗎？」。

山里???：原來如此。不過到底是怎樣呢？到了決賽舞臺(tái)上，看著其他組合表演段子的時(shí)候，會(huì)不會(huì)感慨「我們?cè)瓉硎歉@么有趣的人們一起辦Live的」呢。

渡邊? ??：不得了啊，看第一個(gè)出場(chǎng)的Moguraider就已經(jīng)很不妙了。

……

山里???：這樣啊。這次一上來就是認(rèn)識(shí)的兩組。

長谷川：是啊，太快了。

渡邊? ??：心里會(huì)想「哇！他們表現(xiàn)太活躍了，那我們?cè)撛趺崔k？」。

山里???：話說看了Another Story以后，像你們這些一直努力至今的來自東京各家事務(wù)所的成員，會(huì)不會(huì)有VS 吉本的想法呢？

渡邊? ??：進(jìn)了決賽以后，會(huì)隱隱覺得這是「決賽成員VS M-1」的賽事，反而沒有感覺是出演者相互之間進(jìn)行對(duì)抗。去年其實(shí)我就已經(jīng)有這樣的感受了。

山里???：原來如此，大家戰(zhàn)斗的對(duì)象都是M-1.

【決賽成員VS M-1】

渡邊? ??：會(huì)希望大家一起好好做、一起完成好作品。大家都是以奪冠為目標(biāo)的，雖然會(huì)相互競(jìng)爭(zhēng)，但比起競(jìng)爭(zhēng)來倒更接近于同志的感覺。

山里???：這種氛圍也傳達(dá)給了觀眾。

長谷川：Universe與奧斯瓦爾德也跟我們?cè)贚ive上合作過很多次了，所以這次的決賽成員都很有伙伴的感覺，會(huì)有大家一起來完成M-1這個(gè)作品的想法，不想我們出演的時(shí)候被批評(píng)是無趣的M-1。

渡邊? ??：不想我們參加的那屆M-1被批評(píng)無趣呢（笑）。

山里???：原來如此，不想被人說「這次的水平一般」之類的話。關(guān)于這點(diǎn)應(yīng)該可以放心了吧？因?yàn)檫@屆可以算是名留歷史的一屆M-1了。

長谷川：是啊。

渡邊? ??：我們奪冠了嘛，奪冠以后大家也都來祝福我們了，「好感動(dòng)」「我都哭了」「我也會(huì)加油的」等等說了好多祝福的話……可是沒人說「真有趣」。沒問題吧？

山里???：那是大家在捧腹大笑、感慨「錦鯉太有趣了」以后說出的祝福。你們最后那個(gè)可不行啊，兩人擁抱以后雅紀(jì)桑哭得一塌糊涂。那個(gè)太犯規(guī)了，我光是回憶起來就都想哭了。

錦鯉? ??：啊哈哈哈哈哈！

渡邊? ??：不過說「我都哭了」的人的表情，簡(jiǎn)直像是看了「在世界的中心呼喚愛」一樣。

長谷川：還有這樣的人？（笑）。

山里???：第二個(gè)段子的尾聲，隆桑讓雅紀(jì)桑躺倒的場(chǎng)景，在那個(gè)人眼中看起來就像是綾瀨遙和山田孝之一樣……（笑）。

長谷川：那里嗎？（笑）。

山里???：不會(huì)有這樣的錯(cuò)覺嗎？

渡邊? ??：沒問題嗎？這老兄可都禿了（笑）。

山里???：這是病得治（笑）。不過那個(gè)場(chǎng)面真的太有趣了，也很有記憶點(diǎn)……。

渡邊? ??：是嗎？那我就當(dāng)你說的是真的了。

山里???：絕對(duì)是這樣沒錯(cuò)

【奪冠后的號(hào)啕大哭】

山里???：不過松本桑的評(píng)語很叫人開心吧，「最后選了最傻的那組」　。

渡邊? ??：那句殺傷力太強(qiáng)了。

山里?? ?：我們這個(gè)年齡段的大伙兒都是的，都是看著Downtown這座大神而學(xué)習(xí)搞笑的，「遺書」什么的都是從頭讀到尾了。

渡邊? ??：「投給最傻的那組」殺傷力太強(qiáng)了。

山里?? ?：這也是錦鯉桑的概念吧？

渡邊? ??：是啊，雅紀(jì)桑他就是頭號(hào)傻瓜。

長谷川：我自己不太清楚就是了。

山里???：雅紀(jì)桑這樣也很好。

長谷川：謝謝。

渡邊? ??：最后我去擁抱他，多少是帶著不想讓別人看到我落淚的想法的。這時(shí)候雅紀(jì)桑整個(gè)人都在發(fā)抖，我心想「哇！他要壞掉了，不妙不妙！」，結(jié)果反而淚水給縮回去了。

山里???：反而變冷靜了？

渡邊? ??：是的，我本來想哭的，結(jié)果一下子變冷靜了。但是最后目送評(píng)委們離開的時(shí)候，走在最后面的松本桑對(duì)我們說「很棒，我也很感動(dòng)」的瞬間，我的眼淚「唰～」地就掉下來了。

山里???：這樣確實(shí)會(huì)哭呢，不過雅紀(jì)桑的淚水也很棒。

長谷川：要說我為什么會(huì)哭得那么兇，是因?yàn)楸硌荻巫訒r(shí)隆一直在狠狠地打我的頭，非常干勁十足地打頭了。

渡邊? ??：簡(jiǎn)直就像是主唱與鼓手的搭檔一樣。

山里???：啊哈哈哈哈哈哈哈！

長谷川：是嗎？我也是第一次聽說。

山里???：會(huì)呢。

長谷川：他打得那么兇，最后卻突然緊緊抱住我，在我耳邊說「謝謝」……我整個(gè)人的情緒都混亂了。

渡邊? ??：自己說可能不太恰當(dāng)，不過這算是家暴的套路呢（笑）。

長谷川：整個(gè)人的情緒都混亂不堪了。?

山里???：可是雅紀(jì)桑你下次還是會(huì)跟著那個(gè)家暴男走呢（笑）。

長谷川：會(huì)呢，變得溫暖起來了。

山里???：去找律師談?wù)劙桑ㄐΓ?/span>

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【最終回合的伏筆回收】

山里???：因?yàn)榉謹(jǐn)?shù)輸給了奧斯瓦爾德，對(duì)順序也有影響吧。你們那第二個(gè)段子，應(yīng)該也給了奧斯瓦爾德不少壓力。

長谷川：出場(chǎng)順序來說確實(shí)是這樣。

山里???：真的像是紀(jì)錄片里說的那樣，那是把人生全部投注進(jìn)去的漫才?？吹矫媲吧涎葸@樣的段子時(shí)，奧斯瓦爾德大驚失色的表情……如果出場(chǎng)順序反過來的話，可能結(jié)果就不一樣了。

渡邊? ??：是啊，奧斯瓦爾德的第二個(gè)段子也非常非常有趣的。

山里???：停頓什么的如果沒出問題的話，應(yīng)該也會(huì)是非常優(yōu)秀的段子的，因?yàn)槭窃趧?chǎng)反復(fù)打磨、反復(fù)嘗試過的。表演完第一個(gè)段子以后，奧斯瓦爾德大概也有了自己有機(jī)會(huì)奪冠的自信了，如果帶著這份自信，再帶著打磨完成的段子來上場(chǎng)的話，真說不準(zhǔn)最后結(jié)果會(huì)是怎樣。

長谷川：奧斯瓦爾德他們自己也說了，「確信自己會(huì)奪冠了，接下來就是要?jiǎng)倮矆?chǎng)了」，當(dāng)時(shí)他們就是這么地有自信。

山里???：是啊。你們第二個(gè)段子席卷了全場(chǎng)呢，就只是純粹地非常非常有趣。

渡邊? ??：題材是抓猴子（笑）。

山里???：太棒了（笑）。

渡邊? ??：開始的時(shí)候我還擔(dān)心過這樣行不行呢。

山里???：不不 超有趣的（笑）。另外包括我在內(nèi)的所有諧星在那個(gè)時(shí)候大概都說了，「錦鯉桑居然設(shè)了伏筆」（笑）。

錦鯉? ? ：啊哈哈哈哈哈！

渡邊? ??：好開心（笑）。大家都注意到了（笑）。

長谷川：我們至今為止都沒有這樣的段子。

渡邊? ??：都不知道伏筆兩字怎么寫。

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【錦鯉? 出人意料的伏筆回收】

長谷川：我也不懂的。不過在四分之一決賽開始前，兩人一起去了卡拉OK包間，然后隆就突然向我提議了最后那個(gè)場(chǎng)面，問我「這個(gè)怎么樣？」。他突然就在那天這么做了，我也笑得很開心，「搞啥啊？不明覺厲！」。然后當(dāng)天我們?cè)谒姆种粵Q賽也這么演了，這也是第一次在觀眾面前表演這個(gè)場(chǎng)面。

山里???：觀眾都鼓掌大笑了。

渡邊? ??：鼓掌聲響了很長一陣子。最后我不是會(huì)獨(dú)自向觀眾致意嗎？然后橫躺著的雅紀(jì)?？雌饋砭拖袷躯溈孙L(fēng)一樣，像山口百惠那樣……

山里???：啊哈哈哈哈哈！要回歸普通的大叔嗎（笑）。話說隆桑為什么突然這么做？是靈感天降了嗎？

渡邊? ??：是呢。本來就那么結(jié)束也行的，但是在去會(huì)場(chǎng)的電車上，我突然就有了「啊咧？把前面那個(gè)點(diǎn)撿起來會(huì)怎樣呢……」的靈感，真的就是突然降臨了，「是大叔啊……要躺倒嗎？」這樣。

山里???：立即就感覺到這樣很有趣、采用了點(diǎn)子的雅紀(jì)桑也很厲害。

長谷川：他真的突然是對(duì)我說想試這個(gè)的。

渡邊? ??：在比賽當(dāng)天被搭檔這么說，會(huì)有點(diǎn)害怕的吧？

山里???：比賽當(dāng)天改段子很少見吧？

長谷川：是啊，當(dāng)天改段子很少有好結(jié)果的。

山里???：我過去當(dāng)天改段子的時(shí)候也是經(jīng)常以冷場(chǎng)告終的……。

長谷川：我懂，確實(shí)會(huì)冷場(chǎng)的。

山里???：不過出色地救回來了呢，原本就很有趣的段子變得更有趣了。話說之前你們可能已經(jīng)說明過好幾次了吧，那里的「Life is beautiful」在四分之一決賽的時(shí)候沒有說對(duì)吧？

渡邊? ??：沒有說，四分之一決賽時(shí)就只有山口百惠。

山里???：是呢，輕輕放下雅紀(jì)桑，說聲「謝謝」。這樣的結(jié)尾也很有趣，不過加了「Life is beautiful」之后，就讓大家在捧腹大笑以后又忍不住感到「啊咧？這個(gè)段子很有深意吧？」了。

（中略）

山里???：「Life is beautiful」這句臺(tái)詞配上雅紀(jì)桑的那個(gè)姿勢(shì)，再加上至此為止的劇情，讓人一下子沉迷其中了。

長谷川：是這樣呢。

山里???：自己沒感覺（笑）。

長谷川：是的，我不太懂的。

渡邊? ??：確定進(jìn)決賽以后，我們有找雜魚師匠和小峠桑來看我們的段子的。

長谷川：我們也是第一次做這種事的。

渡邊? ??：展示了只是讓雅紀(jì)桑躺倒的結(jié)尾以后，小峠桑說「雅紀(jì)桑躺倒以后再說上一句會(huì)更好的吧？」。我們想了好多句子，但試過以后都覺得笑果平平，然后這時(shí)候小峠桑就來了一句「Life is beautiful」（笑）。聽他這么一說，我們也大爆笑了，于是就鄭重收下了這個(gè)句子。

山里???：的確在這里說些別的話也行，不過把「Life is beautiful」作為正確答案可真夠厲害的……二位與小峠桑和雜魚師匠的關(guān)系也很棒。

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【采用了「Life is beautiful」】

渡邊? ??：是啊，他在百忙之中特意幫我們對(duì)段子，還給了這么棒的一句「Life is beautiful」。M-1結(jié)束以后，有很多采訪和配信的工作要做，直到深夜3點(diǎn)左右才結(jié)束。兩人坐著的士去酒店的途中，雅紀(jì)桑問我「隆，Life is beautiful是什么意思？」。

山里???：啊哈哈哈哈哈！饒了我吧（笑）。這句話可是把我們都給弄哭了啊……（笑）。

長谷川：小峠桑說這句話的時(shí)候我也笑了，就感覺聽感很好。

山里???：啊哈哈哈哈哈！

渡邊? ??：聽感有趣嗎？（笑）。說什么聽感有趣，沒有這樣的人吧？（笑）。

山里???：無法想象啊，這位真的是天才（笑）。

渡邊? ??：我也不知道該如何作反應(yīng)了（笑）。

【沒有放棄做諧星的理由】

山里???：收到了很多聽眾提問。「請(qǐng)問錦鯉桑，我想你們應(yīng)該很多次想過不要做搞笑，阻止你們放棄的關(guān)鍵理由或者說是剎車是什么呢？」。

渡邊? ??：我沒有什么關(guān)鍵理由，就只是渾渾噩噩地一直做下來了，一邊想著「要不干了嗎？」一邊渾渾噩噩繼續(xù)做下來了。

山里???：遇到雅紀(jì)桑以后，才覺得「能做出有趣的東西，能表演有趣的漫才」了嗎？

渡邊? ??：另外我也沒有什么明確的「遇到了這樣的情況就只能放棄搞笑了」的契機(jī)，只是曾經(jīng)稍微有想過「要不就別干這行了？」。

山里???：原來如此 ，沒有想太多奇怪的事，只是在還能做搞笑的時(shí)期繼續(xù)做下去。

渡邊? ??：真的就是這樣。

山里???：這樣啊，沒有特別去煩惱，然后又遇到了最棒的搭檔，能表演自己喜歡的漫才，所以說至今為止沒有退圈、只是渾渾噩噩繼續(xù)做下來也是很棒的吧？

渡邊? ?：以結(jié)果論來說是這樣，所以說并沒有剎車之類這么沉重的東西。

山里???：就是說放棄做諧星的選項(xiàng)瞬間閃現(xiàn)的時(shí)候，如果深入去思考的話可能就真的會(huì)放棄了，這點(diǎn)或許很重要呢。

渡邊? ?：不去深刻思考或許也不錯(cuò)。

山里???：就這么繼續(xù)前進(jìn)。

渡邊? ?：是的，我是覺得「人生什么的隨便地過或許更好吧」。

山里???：原來如此。雅紀(jì)桑你有想過不干嘛？　

長谷川：有過好多次。我的話是時(shí)機(jī)的原因，每次想著要不干了的時(shí)候就正好收到了電視的工作邀約這樣，有時(shí)會(huì)從難以置信的地方收到工作邀約。

山里?? ：可以算是命運(yùn)安排讓你沒能退圈。

長谷川：是的，擅自出現(xiàn)的續(xù)命工作。

山里???：眼看要掛的時(shí)候被電擊治療了？

長谷川：真的就是這樣。比如說我心里覺得自己已經(jīng)前途無亮的時(shí)候，因?yàn)槲腋〕缧∶絷P(guān)系很好，就被叫去上他們的廣播了。每次感到前途無亮的時(shí)候，就碰巧有機(jī)會(huì)上電視了。到了40歲，我覺得是差不多該退圈了，結(jié)果隆就向我搭話了。

渡邊? ??：我找他的時(shí)候也是沒太多想的，就只是覺得比起一個(gè)人來還是兩人搭檔搞笑更好。

山里???：不過隆桑原本就是想要表演冒傻氣的漫才，想要跟笨蛋搭檔表演胡鬧的漫才對(duì)吧？

渡邊? ??：這是跟雅紀(jì)桑搭檔后才有的想法。

山里???：這樣啊，為了最大限度地活用他才選了這樣的漫才。

渡邊? ?：跟雅紀(jì)桑搭檔以后，我才真的覺得冒傻氣的段子很有趣，所以說并不是想表演冒傻氣的段子才跟雅紀(jì)桑搭檔的。

山里???：原來如此，跟雅紀(jì)桑搭檔后有了「雅紀(jì)桑的最強(qiáng)有趣形態(tài)是什么？就是傻瓜啊」的想法。以年齡層來說，在紀(jì)錄片里也提到過的，說是想要變成DT。

渡邊? ?：對(duì)啊，明明想要變成DT桑，卻做了跟他們完全相反的事（笑）。

山里???：啊哈哈哈哈哈！雖然說是做了跟DT桑完全相反的事，但要是你們跟DT桑走同一個(gè)方向的話，可能就收獲不了松本桑那句「很棒啊」的稱贊了。二位都是沒有想太多有的沒的，都是順其自然呢……。

渡邊? ??：兩人都沒想太多這點(diǎn)太重要了。

長谷川：要是認(rèn)真思考將來的話，可能就會(huì)放棄不干了。父母也好、結(jié)婚也好、身體狀況也好都是的。

渡邊? ??：對(duì)對(duì)，所以說幸好我倆都不受歡迎。

山里???：要是結(jié)婚了的話，可能就要為了家庭認(rèn)真做選擇了。

渡邊? ??：因?yàn)椴皇亲约阂粋€(gè)人了。

【印象深刻的祝?！?/span>

山里???：（聽眾來信）「請(qǐng)問錦鯉，二位奪冠以后應(yīng)該收到了很多來自前輩諧星的祝福話語或者短信，其中有印象特別深刻的嗎？」。

渡邊? ??：前輩，有誰呢……。

長谷川：我印象深刻的還蠻多的。首先是事務(wù)所的前輩雜魚師匠，在我們奪冠的時(shí)候，他在line上發(fā)來的一句「變成日本頭號(hào)的傻瓜了呢」。這句太令人陶醉了。

山里???：這么說可能有點(diǎn)營業(yè)妨礙，不過雜魚師匠他超級(jí)帥氣對(duì)吧？

長谷川：帥爆了，是熱血男兒。

渡邊? ?：作為一個(gè)人來說超帥。

山里???：是啊，那人真帥氣。

長谷川：另外雖然我沒有實(shí)際見過面，但小敏發(fā)來了他的三個(gè)孩子一起說恭喜的短視頻，這個(gè)視頻也蠻催淚的。

山里???：小孩子們也笑得很歡呢。忘了是誰說的，大概是這節(jié)目的作家佐藤桑吧，他說網(wǎng)上有4歲的小孩看著錦鯉桑的段子爆笑的視頻。你們有看過嗎？

渡邊? ??：我沒看過。

長谷川：我有看到過幾個(gè)。4歲的小孩、2歲的小孩等等，總之有很多年紀(jì)很小的孩子看著我們的段子大笑的視頻。

山里???：太厲害了吧？

長谷川：看到以后好開心的。

【以午安作為段子的引子的契機(jī)】

山里???：接下來的投稿?！稿\鯉桑剛開始搭檔時(shí)的段子，跟現(xiàn)在的段子有所不同嗎？」。

渡邊? ??：是的，首先當(dāng)初不會(huì)說午安。

山里???：這句是很好的引子呢。

渡邊? ??：當(dāng)時(shí)雅紀(jì)桑不太想讓別人覺得他是傻瓜，裝傻的方式有種「我是在裝傻哦」的感覺。

山里???：刻意展現(xiàn)自己是在裝傻？

渡邊? ??：當(dāng)初他是這樣的。

長谷川：是嗎？

眾人? ? ：啊哈哈哈哈哈！

渡邊? ??：另外那時(shí)他只缺了4顆牙，口齒還算清晰。

山里???：現(xiàn)在是缺了幾顆？

長谷川：現(xiàn)在是缺了8顆。

山里???：翻倍了啊，有趣程度也翻倍了。

長谷川：不過我確實(shí)很憧憬帶著撲克臉說出有趣話語的藝風(fēng)。

山里???：所有諧星都是這樣的。

長谷川：當(dāng)初有這樣的堅(jiān)持。

渡邊? ??：差別就是這些吧。然后雜魚師匠說「雅紀(jì)是笨蛋，更多地展現(xiàn)出這一面吧」。我們思考了怎樣才是最蠢的表現(xiàn)，于是就想到了「一把年紀(jì)的人大聲打招呼就很傻吧？」，試過以后笑果很好。

山里???：笑果簡(jiǎn)直不能再好了。不過雅紀(jì)桑你原本想要帶著撲克臉裝傻的，那么被雜魚師匠說「你丫要更傻氣一些」的時(shí)候，內(nèi)心之中沒有感到抗拒嗎？

長谷川：有點(diǎn)吧，我也不太懂。

山里???：啊哈哈哈哈哈！

長谷川：自己是不懂的。大聲說午安也是的，我也不懂為什么做這種事就會(huì)有笑果，就只是向觀眾問候而已。不過他要我這么做，我試了以后笑果很好就是了。

山里???：所以說他的建議是對(duì)的。

長谷川：對(duì)對(duì)，就覺得「啊 觀眾笑了」。

渡邊? ??：我還記得的，雅紀(jì)桑一開始大聲說午安的時(shí)候，光是這一句就讓全場(chǎng)爆笑了，我都沒合適的時(shí)機(jī)吐槽了。

山里???：等著觀眾的笑聲平息，結(jié)果因?yàn)榈忍枚e(cuò)失了吐槽的時(shí)機(jī)？

渡邊? ??：是的，反而是我想問「為什么大家笑得這么開心?。俊?。

山里???：這樣啊，雜魚師匠是預(yù)見到了這樣的狀況嗎？

長谷川：令人生畏啊。

山里???：這個(gè)引子都已經(jīng)變成你們段子里不可或缺的部分了。

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