文 / 手游那點(diǎn)事 惡魔摸摸貓

“強(qiáng)勢歸來”。

距離我們上一次跟羽中見面，已經(jīng)過去差不多兩年了。

2021年時(shí)，二次元游戲賽道剛剛開始內(nèi)卷，各大廠商爭相入局，新品立項(xiàng)的消息也如雨后春筍般涌現(xiàn)出來，可以說是熱鬧非凡。

而坐擁“少女前線”這個(gè)經(jīng)典IP的老牌二次元廠商散爆網(wǎng)絡(luò)，同樣受到了資本的青睞，在當(dāng)年僅用25天便拿下了騰訊的十億級投資，讓行業(yè)為之側(cè)目。

不過，面對當(dāng)時(shí)如火如荼的二游市場，羽中卻顯得很冷靜。他不止一次在采訪中說道：“二次元游戲其實(shí)有著很高的門檻，它是個(gè)強(qiáng)調(diào)內(nèi)容沉淀的品類，并非花錢砸美術(shù)、招人做創(chuàng)新玩法就可以成功的。”

或許也正因如此，在《少女前線2：追放》（以下簡稱 少前2）二測結(jié)束至今的一年多時(shí)間里，散爆都沒有急著對外發(fā)聲，反而是在閉門修煉打磨內(nèi)容品質(zhì)。

直到今年7月，《少前2》開啟了三測，其精致的細(xì)節(jié)表現(xiàn)與出色的內(nèi)容品質(zhì)，受到了大批玩家的熱議與認(rèn)可，他們都認(rèn)為游戲的表現(xiàn)達(dá)到了市面的一流水準(zhǔn)，直呼驚喜。

再看回現(xiàn)在的二游市場，似乎也驗(yàn)證了羽中當(dāng)時(shí)說過的話：雖然看似競爭激烈，但大多都曇花一現(xiàn)，能夠突圍市場然后成功扎根下來的游戲寥寥無幾——事實(shí)證明，做二次元游戲真的是一件有門檻的事情。

隨著《少前2》今年3月正式拿到版號，想必它離正式上線的日子也越來越來近了。因此，借著游戲三測結(jié)束的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，我們又見到了羽中，跟他聊了聊游戲的研發(fā)歷程，以及近兩年來散爆的發(fā)展?fàn)顩r。

以下是經(jīng)過整理的對話實(shí)錄：

《少前2》背后，5年、200人、億級成本?

手游那點(diǎn)事：先來聊聊最近大家都很關(guān)心的《少前2》吧。我很好奇，為什么游戲會選在今年7月這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)開啟三測，背后有什么原因？

羽中：其實(shí)原因很簡單，因?yàn)槲覀儎倓偛抛鐾暧螒騼?nèi)容。

手游那點(diǎn)事：開發(fā)時(shí)間這么緊張嗎？

羽中：如果只是算絕對時(shí)間的話，看起來我們預(yù)留的開發(fā)周期是比較充足的。但由于想做的內(nèi)容實(shí)在是太多了，隨著加入的功能越來越多最終開發(fā)的時(shí)間還是變得比較緊張，我們希望《少前2》的三測，不管是細(xì)節(jié)品質(zhì)，還是內(nèi)容量都對得起玩家兩年的期待。

手游那點(diǎn)事：為此，你們投入了多少成本？

羽中：目前光是團(tuán)隊(duì)人數(shù)就超過200人了，至于成本，挺多的，早已經(jīng)破億了。

手游那點(diǎn)事：游戲是在2017立項(xiàng)的，然后21年首測，到如今三測，研發(fā)周期超過5年了，為什么做了這么久？

羽中：《少前2》對散爆而言是第一款全3D游戲，開發(fā)難度是比較高的。

每個(gè)玩法部分，每個(gè)不同的功能，每個(gè)不同的畫面表現(xiàn)，都需要從零開始去搭建，而且我們的目標(biāo)是做業(yè)界領(lǐng)先的品質(zhì)，并不是說開發(fā)完一個(gè)內(nèi)容就結(jié)束了，而是要花比開發(fā)更多的時(shí)間去把品質(zhì)給打磨到內(nèi)部認(rèn)可的水準(zhǔn)，才能呈現(xiàn)給玩家。

所以，以上各種因素綜合起來，再加上外部環(huán)境的變化，就導(dǎo)致了《少前2》整個(gè)開發(fā)周期拉得比較長。不過慶幸的是，內(nèi)容還是按照預(yù)期計(jì)劃做完了。

你也可以看到三測期間，游戲更新迭代了很多內(nèi)容，比如說美術(shù)效果、角色演出、新的戰(zhàn)斗系統(tǒng)、新的養(yǎng)成系統(tǒng)，以及其他不同的玩法模塊。

除了有一些還在研發(fā)當(dāng)中的功能沒有實(shí)裝以外，其他大部分未來公測會有的游戲內(nèi)容，我們都在測試當(dāng)中投放給玩家去體驗(yàn)了。

手游那點(diǎn)事：玩家對于這次測試的反饋是怎么樣？

羽中：從收到的反饋意見來看，大體可以分為三類。

首先，玩家評價(jià)最高的是游戲的美術(shù)效果與劇情。雖然這些是散爆一直以來的優(yōu)勢，但《少前2》這套比較嶄新的3D表現(xiàn)，還是給他們帶來了非常多的驚喜，可以說是超乎預(yù)期。

其次，中等評價(jià)是在游戲的玩法內(nèi)容部分。事實(shí)上《少前2》的玩法，我們做了很多次的迭代，以前大家可能會覺得是類XCOM（幽?。?，但在實(shí)際研發(fā)過程之中，我們發(fā)現(xiàn)它并沒有很適合在移動端上去游玩。

所以，其實(shí)我們是圍繞“少前”的世界觀，專門打造了一套比較創(chuàng)新的戰(zhàn)棋策略玩法。這套玩法沒有什么別的游戲可以借鑒，說實(shí)話在測試之前，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部還是會有一些忐忑，不過測試的數(shù)據(jù)反饋出玩家的整體接受度是不錯(cuò)的，這讓團(tuán)隊(duì)也松了一口氣。

最后，就是問題反饋?zhàn)疃嗟酿B(yǎng)成部分，玩家普遍覺得角色的養(yǎng)成體驗(yàn)太重了。我們是想要塑造一種長線的成長感與陪伴感，但是在體驗(yàn)優(yōu)化和理解成本上還是有需要改進(jìn)的地方。

在8月11日對外的“北蘭島避難所廣播”節(jié)目中，我們已經(jīng)公布了后續(xù)的調(diào)優(yōu)方案。從目前視頻下的評論來看，玩家對調(diào)優(yōu)方案還是比較滿意的。

手游那點(diǎn)事：剛剛你有提到《少前2》在玩法上已經(jīng)有過很多次的迭代，那么現(xiàn)在這個(gè)版本是怎么確定下來的？

羽中：在我看來，《少前2》的戰(zhàn)棋玩法更多是在融合中創(chuàng)新。

一方面，我們保留了“美式戰(zhàn)棋”中的要素，比如說攻擊方向、掩體系統(tǒng)等；另一方面，又加入了“日式戰(zhàn)棋”的RPG特點(diǎn)，諸如角色間的連攜攻擊、屬性克制等。

總的來說，是希望游戲在保持快節(jié)奏、流暢戰(zhàn)斗的同時(shí)，還有著較高的策略性，讓玩家能夠通過自身能力去探索出不同的打法，這也是設(shè)計(jì)這套戰(zhàn)斗體系的初衷所在。隨著后續(xù)更多內(nèi)容的加入，這套體系會變得更加值得深入挖掘，我們希望能將游戲體驗(yàn)變得更加深入淺出。

手游那點(diǎn)事：如果將《少前2》的研發(fā)歷程分成不同的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，你覺得會有哪些？

羽中：對我們而言，三次測試就是三個(gè)不同的開發(fā)階段，以它們作為分水嶺我覺得挺合適的。

先說一測。當(dāng)時(shí)它代表著我們把整個(gè)項(xiàng)目流程跑通了，有角色、有對應(yīng)的表現(xiàn)、有成長體系，還有游戲的玩法框架。就像一輛車有輪子、引擎、方向盤，可以上路了，至于它能不能開得好，以及會不會突然散架，是后面再考慮的事情。

一測結(jié)束之后，我們就開始往車上裝了各式各樣的零件，而二測便是一次長途測試。然后我們發(fā)現(xiàn)在前期搭建基礎(chǔ)框架時(shí)，可能有些很重要的東西被遺漏了。如果直接上路，或許會出現(xiàn)開著開著車突然散架的風(fēng)險(xiǎn)。

因此，從二測結(jié)束到三測開啟的接近兩年時(shí)間內(nèi)，我們將《少前2》的整個(gè)底層拆散重新組裝了一遍，確保這次組裝出的原型車有個(gè)很扎實(shí)的底子，至少不會開上路就散架。

在此基礎(chǔ)上，我們再次開始把各種零件重新往車上裝，這次比之前裝得更好看，更吸引人，看起來是一輛有模有樣不過還需要進(jìn)行調(diào)試的跑車。如果拿車來舉例子，差不多這就是目前三次測試各自展示出的樣子。

目前游戲三測實(shí)際跑下來雖然還有各種小毛病，但沒發(fā)現(xiàn)什么大問題，就像車子試跑雖然偶爾可能會掉幾個(gè)小零件，但我們都能裝得回去，這次應(yīng)該不會散架了。

總的來說，我們還是滿意的。

手游那點(diǎn)事：對于“零件裝得更好看，更吸引人”這句話，該怎么理解？

羽中：零件可以理解成游戲的內(nèi)容細(xì)節(jié)，只有充滿足夠的細(xì)節(jié)，游戲才能被稱之為游戲。比如舉個(gè)例子，關(guān)于角色的美術(shù)塑造，我們就制作了各種的演出效果，諸如升級動畫、角色動作、劇情演出等等，我們花了非常多時(shí)間和精力在這上面。

這么做的出發(fā)點(diǎn)在于，畢竟《少前2》不是“開放世界”類型，或者說不是那種玩家可以親自操作角色去進(jìn)行冒險(xiǎn)的動作、射擊類的游戲，它是戰(zhàn)棋，是策略游戲，玩家天生跟角色之間會有一定的距離感。

因此，我們在幾乎所有玩家會接觸注意到的地方都加入了角色的演出，通過各種各樣場景下的表現(xiàn)，將她們的性格、故事以及魅力展現(xiàn)出來，為的是要讓玩家覺得這個(gè)角色是活生生地真實(shí)存在的。

未來，我們還將繼續(xù)投入更多的資源，把這一塊做得更好。

手游那點(diǎn)事：三測版本的《少前2》是否達(dá)到了你們一開始的預(yù)期標(biāo)準(zhǔn)？

羽中：我覺得三測應(yīng)該是剛剛60分的品質(zhì)。正如之前所說的，我們花一年半的時(shí)間重新把它做了一次，可能對玩家而言已經(jīng)等待蠻長時(shí)間了，但對開發(fā)組來說一年半打造個(gè)新作其實(shí)時(shí)間是非常短的。

手游那點(diǎn)事：后續(xù)游戲還有哪些提升的空間？

羽中：很多方面。比如說戰(zhàn)斗系統(tǒng)，雖然目前它比較符合移動端的游戲節(jié)奏，但是在策略的深度上還有很多可以發(fā)掘的空間。

再比如說美術(shù)方面，現(xiàn)在角色都只有一套戰(zhàn)斗服，后面會有更多的一些換裝；角色和玩家之間也會有更多的互動操作等等......總之我們想做的點(diǎn)子非常多，每天都會冒出一想就超有意思但是開發(fā)肯定來不及只能含恨放到后續(xù)版本計(jì)劃中的創(chuàng)意。

如果給我們一個(gè)時(shí)間的小黑屋，能夠?qū)r(shí)間暫停一下，我們可以做出遠(yuǎn)超大家想象的內(nèi)容，但是現(xiàn)實(shí)不存在那種地方，所以就請大家期待后續(xù)我們的更新版本吧。

?散爆現(xiàn)狀，700人、5個(gè)項(xiàng)目、工業(yè)管線成熟?

手游那點(diǎn)事：2021年我們聊的時(shí)候，散爆已經(jīng)有450人了，而且還一直在招人。那么現(xiàn)在發(fā)展得怎么樣了？

羽中：現(xiàn)在比當(dāng)時(shí)多了一些，大概是700人左右；項(xiàng)目的話，也是外界所知道的那幾個(gè)，《少女前線》、《少女前線2：追放》、《少女前線云圖計(jì)劃》、《逆向坍塌：面包房行動》，還有《流浪地球手游》，還有一些預(yù)研項(xiàng)目現(xiàn)在暫時(shí)保密。

手游那點(diǎn)事：《流浪地球手游》是最讓外界意外的，為什么你們會選擇入局SLG賽道？

羽中：講實(shí)話，《流浪地球手游》是個(gè)挺有挑戰(zhàn)性的嘗試。至于說為什么要入局SLG賽道，我覺得這個(gè)說法不太準(zhǔn)確，因?yàn)橐婚_始我們不是沖著SLG去的，我們只是想做“科幻”題材的作品。

無論是我自己，還是團(tuán)隊(duì)，大家都很喜歡“科幻”題材的各類作品，而《流浪地球》本身就是個(gè)非常偉大的科幻IP，因此興趣導(dǎo)向促成了這次合作。當(dāng)然，除了興趣喜好之外，我們也希望通過這款游戲去開拓公司發(fā)展的新方向，嘗試不同的領(lǐng)域。

如果它在市場上能夠有一個(gè)較好的反饋，我們就能將“科幻”的這條路線堅(jiān)持下去，讓散爆未來能夠有更多的可能性。至于到時(shí)候未來的項(xiàng)目還是不是SLG，就已經(jīng)不重要了。

手游那點(diǎn)事：現(xiàn)在散爆內(nèi)部立項(xiàng)的標(biāo)準(zhǔn)會有變化嗎？

羽中：我們將四年前立項(xiàng)的這些項(xiàng)目都推上線之后，肯定會考慮開發(fā)新的項(xiàng)目，現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)有一些預(yù)研計(jì)劃了。如果要說立項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的話，我覺得應(yīng)該是：基于散爆現(xiàn)有的優(yōu)勢，去做用戶體量更大的產(chǎn)品。

畢竟散爆之前做的產(chǎn)品，大家都會覺得比較小眾和冷門。未來，我們把研發(fā)實(shí)力積攢到一定程度之后，就會往一個(gè)更大用戶盤子的品類去發(fā)展。

手游那點(diǎn)事：那在你看來，目前散爆的研發(fā)實(shí)力如何？

羽中：比起之前，無論是人才數(shù)量，還是研發(fā)經(jīng)驗(yàn)都有了突飛猛進(jìn)的進(jìn)步。

這次《少前2》三測，就有不少玩家反饋游戲的戰(zhàn)斗流暢度、UI交互、人物動作等方面有了很大的提升，并且游戲本身玩法、數(shù)值設(shè)計(jì)等和以往作品相比也會更加的成熟。這些都是團(tuán)隊(duì)實(shí)力進(jìn)步最終呈現(xiàn)在產(chǎn)品上的結(jié)果。

除了比較直觀的外在表現(xiàn)，我們內(nèi)部還建立了一套穩(wěn)定的工業(yè)生產(chǎn)管線。在我看來，這對3D游戲開發(fā)來說非常重要，所以我們花了很長時(shí)間去搭建這套管線，以確保未來《少前2》上線之后，能保持高品質(zhì)、高頻率的內(nèi)容更新。

手游那點(diǎn)事：可以具體分享一下工業(yè)管線的內(nèi)容嗎？

羽中：就拿外界評價(jià)較好的美術(shù)效果來說吧。

一開始時(shí)，因?yàn)槭忻嫔蠜]有類似的PBR+NPR技術(shù)結(jié)合案例供我們參考，所以制作團(tuán)隊(duì)需要做大量的概念設(shè)計(jì)，并且通過各種各樣的軟件去“硬摳”我們腦海中模糊的最終效果，在找對方向后再進(jìn)行倒推分解，讓每個(gè)部門進(jìn)行分工操作，研究技術(shù)做出對應(yīng)的資產(chǎn)。通過這樣日以繼夜的嘗試，我們才研發(fā)出混合渲染的頂級標(biāo)桿效果。

當(dāng)然，研發(fā)出標(biāo)桿效果還只是最基礎(chǔ)的工作，如果不能批量生產(chǎn)那這個(gè)效果還是沒有卵用。制作團(tuán)隊(duì)接下來要去設(shè)計(jì)如何銜接上下游，如何像流水線那樣順利地生產(chǎn)美術(shù)資產(chǎn)。

假如一個(gè)角色的生產(chǎn)周期是6個(gè)月，是不是聽起來很多？但是假設(shè)流程環(huán)節(jié)有十個(gè)，PM一拆分每個(gè)環(huán)節(jié)就只有大概20天都不到的生產(chǎn)時(shí)間，再去掉休息日實(shí)際也就15天不到，是不是突然覺得開發(fā)周期是相當(dāng)緊張了？

因此，工業(yè)管線搭建的意義就是為了提升生產(chǎn)效率，在一次又一次測試中不斷調(diào)優(yōu)過程，最終才能形成高品質(zhì)、高頻率的內(nèi)容生產(chǎn)模式。

?個(gè)人認(rèn)知，“臉皮厚”的制作人，“無為而治”的CEO?

手游那點(diǎn)事：剛剛都是聊公司，接下來聊聊你個(gè)人吧。你作為散爆CEO目前的工作重心主要在哪里？

羽中：三等分。一是項(xiàng)目開發(fā)，二是公司管理，三就是未來產(chǎn)品規(guī)劃、劇情撰寫，還有各種各樣的創(chuàng)意構(gòu)思，這三個(gè)部分組成了我的日常工作生活。

手游那點(diǎn)事：平時(shí)還玩游戲嗎？

羽中：玩，肯定玩，不玩游戲怎么做游戲。

幾乎報(bào)得上名字的游戲我都會去體驗(yàn)，看看它們有什么閃光點(diǎn)值得學(xué)習(xí)；同時(shí)，也是為了去了解整個(gè)游戲市場的風(fēng)向，看看現(xiàn)在的流行趨勢，用戶喜好什么，這對我們來說很重要。

手游那點(diǎn)事：今年以來有哪款游戲是你覺得印象比較深刻的？

羽中：太多了。如果要說體驗(yàn)時(shí)間最長的就是《王國之淚》。我大概玩了90個(gè)小時(shí)通關(guān)了劇情，但其中有70個(gè)小時(shí)是在“搭積木”，玩“余料建造”，特別是自己造坦克再開坦克出去打怪，真的很有意思。

如果說有什么收獲的話，大概是讓我看到了一個(gè)成熟的，甚至可以說是行業(yè)典范的游戲，該如何再做創(chuàng)新，如何突破自身的天花板，再次拉高上限。在這一點(diǎn)上，任天堂顯然又給廣大游戲廠商上了一課。

手游那點(diǎn)事：過去兩年間，對于你自己來說，有哪些進(jìn)步的地方？

羽中：我想想。最大的進(jìn)步可能是感覺自己臉皮更厚了哈哈。

不行，得換種方式來講。高情商的話來說，就是承受能力更強(qiáng)了。因?yàn)樵凇渡偾?》開發(fā)這幾年時(shí)間內(nèi)，其實(shí)承受到的壓力還是比較多的，并且碰到了很多以往從來沒有碰到過的問題。

對于這些新問題，我們沒有什么經(jīng)驗(yàn)，完全要從0開始去解決，每次解決這樣的問題都像是被扒了一層皮一般痛苦。不過正因如此，心態(tài)的耐性被培養(yǎng)了出來，后面就算再碰到什么難題，你也會覺得沒什么大不了的，只要肯花時(shí)間、花精力都能克服。

所以無論是我，還是團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在都保持一種“兵來將擋，水來土掩”的心態(tài)。而這種抗壓能力或者說百折不撓的精神，在我看來是做出成功產(chǎn)品的一個(gè)重要前提。

手游那點(diǎn)事：在CEO身份上，你建立了哪些新的認(rèn)知？

羽中：多建立制度，讓法治替代人治，而我做個(gè)“無為而治”的CEO就好。

手游那點(diǎn)事：為什么這么說？

羽中：道理其實(shí)很簡單。當(dāng)公司體量大了之后，制度流程的完善比起個(gè)人管理能力來說，顯然更重要也更有效。所以，這兩年散爆在制度規(guī)范、團(tuán)隊(duì)組織、人才架構(gòu)方面，花了很多工夫。

當(dāng)然，從實(shí)際效果來看，這也是值得的。正因?yàn)橛辛诉@些，才能確保前面提到的內(nèi)容生產(chǎn)模式順利實(shí)施，也才有了現(xiàn)在大家看到的，煥然一新的《少前2》。

?未來計(jì)劃，讓《少前2》能夠成為二游賽道的新標(biāo)桿?

手游那點(diǎn)事：最后談?wù)勎磥碛?jì)劃。對于《少前2》這款游戲，你們有什么樣的目標(biāo)嗎？

羽中：短期來說，當(dāng)然是希望它能夠大賣了。

長期來看，我覺得它承載著團(tuán)隊(duì)心中“內(nèi)容至上”的理念。我們相信高品質(zhì)游戲內(nèi)容可以吸引、打動用戶。因此，我們希望通過這款產(chǎn)品，將二游市場的內(nèi)容品質(zhì)拉到一個(gè)比較高的維度，讓大家覺得以后要做二游，它至少得達(dá)到《少前2》的水平。

簡單來說，讓《少前2》能夠成為二游中沉浸感強(qiáng)表現(xiàn)風(fēng)格的新標(biāo)桿。

手游那點(diǎn)事：以目前游戲表現(xiàn)來看，感覺挺有機(jī)會的。再問個(gè)感性的問題，如果用一句話來形容你心中的《少前2》，那會是什么？

羽中：雖然有些俗，但還是想說：強(qiáng)勢歸來！

手游那點(diǎn)事：沒有俗，反而聽起來有種二次元特有的“中二熱血感”。為什么會這么說？

羽中：因?yàn)樵?016、2017年的時(shí)候，《少前》就是以品質(zhì)優(yōu)秀去打動市場的，不僅是國內(nèi)，還有海外，他們都沒有玩過類似品質(zhì)的游戲，所以其實(shí)我們無論是在商業(yè)，還是在口碑上都有非常亮眼的成績。

而這種“內(nèi)容至上”的模式在我心中就是個(gè)正確的模式。時(shí)隔五年之后，我們希望《少前2》還是那個(gè)足以打動用戶的產(chǎn)品，并且也能獲得市場的回報(bào)，和當(dāng)年《少前》一樣乃至超過當(dāng)時(shí)的表現(xiàn)。

手游那點(diǎn)事：未來，你認(rèn)為散爆能夠成為一家什么樣的游戲公司？

羽中：我們希望可以在一個(gè)我們重視的領(lǐng)域當(dāng)中做到最好的水平，并且能夠得到用戶的認(rèn)可，這也是公司目前的發(fā)展方向。