技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)在全球經(jīng)濟(jì)體系中發(fā)揮著重要的作用。2022年黨的二十大報(bào)告提出，穩(wěn)步擴(kuò)大規(guī)則、規(guī)制、管理、標(biāo)準(zhǔn)等制度型開放。

中國標(biāo)準(zhǔn)和世界先進(jìn)國家標(biāo)準(zhǔn)接軌、實(shí)現(xiàn)中國標(biāo)準(zhǔn)走出去并參與世界標(biāo)準(zhǔn)的制定，是標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域制度型開放的核心內(nèi)容。

以德國為代表的發(fā)達(dá)國家在國際標(biāo)準(zhǔn)化合作組織中掌握了領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，轉(zhuǎn)化為相當(dāng)大的議程制定權(quán)。西方跨國公司不僅努力在全球標(biāo)準(zhǔn)化組織中獲得這些地位，而且還努力不被競(jìng)爭對(duì)手超越。后進(jìn)者即使成功地在標(biāo)準(zhǔn)制定機(jī)構(gòu)中獲得了正式的權(quán)力地位，也不能完全保證可以有效地利用這種權(quán)力來引導(dǎo)議程達(dá)到預(yù)期目的。面對(duì)這樣的準(zhǔn)入壁壘，中國可以利用國際標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域的國際合作，更迅速、有效地參與到國際標(biāo)準(zhǔn)化體系當(dāng)中。 2014年3月，習(xí)近平主席對(duì)德國進(jìn)行國事訪問，中德隨后于2014年10月以“共同塑造創(chuàng)新”為口號(hào)宣布建立中德創(chuàng)新合作伙伴關(guān)系。在此基礎(chǔ)上，圍繞工業(yè)4.0的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化合作伙伴關(guān)系最終在2015年5月確立。 中德合作的基礎(chǔ)是高層政治支持和政府部門間的正式協(xié)議。本報(bào)告通過分析德國在國際標(biāo)準(zhǔn)制定方面所采取的策略和中國標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域的現(xiàn)存問題，來為我國如何進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化工作和如何更加有效地參與國際標(biāo)準(zhǔn)化體系提供一些策略參考和政策建議。

一、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)成為全球戰(zhàn)略工具

技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)是一種“規(guī)定產(chǎn)品、服務(wù)和流程要求的文件”，有助于確保貨物的自由流動(dòng)并鼓勵(lì)出口。表面上，大部分技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的制定權(quán)掌握在私營的標(biāo)準(zhǔn)制定組織（Standards Developing Organizations， SDO）手里，執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)通常是自愿性質(zhì)的。但實(shí)際上，國家機(jī)器在背后發(fā)揮了不可或缺的作用。許多自愿性標(biāo)準(zhǔn)通過被納入國家法律和全球貿(mào)易法規(guī)而獲得法律效力。 隨著信息時(shí)代的來臨和全球化的加深，

從上世紀(jì)80年代初開始，跨國公司開始關(guān)注制定國際標(biāo)準(zhǔn)而不僅僅是國家標(biāo)準(zhǔn)。

標(biāo)準(zhǔn)制定的全球化極大地提高了標(biāo)準(zhǔn)化工作的影響力，因?yàn)椴捎媚硞€(gè)特定標(biāo)準(zhǔn)對(duì)擁有此項(xiàng)技術(shù)的企業(yè)的全球競(jìng)爭力有直接和重大的影響。 行業(yè)參與者的目標(biāo)是通過在標(biāo)準(zhǔn)制訂方面領(lǐng)先于其競(jìng)爭對(duì)手，并確保在高科技領(lǐng)域獲得全球認(rèn)可的標(biāo)準(zhǔn)，來獲取有利可圖的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，避免適應(yīng)性成本。在某些領(lǐng)域，特別是信息和通信技術(shù)（ICT）領(lǐng)域，擁有國際標(biāo)準(zhǔn)還可以提供大量的收入來源，因?yàn)槠渌拘枰獮榍度霕?biāo)準(zhǔn)的專利技術(shù)支付版權(quán)費(fèi)。因此，

標(biāo)準(zhǔn)化是全球競(jìng)爭中的一個(gè)關(guān)鍵戰(zhàn)略工具。

二、德國標(biāo)準(zhǔn)化策略的可借鑒之處

1. 全社會(huì)參與的標(biāo)準(zhǔn)化制定和實(shí)施機(jī)制

在發(fā)達(dá)國家中，德國一直是國際標(biāo)準(zhǔn)化的核心參與者。在國際標(biāo)準(zhǔn)，尤其是工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定方面，德國發(fā)揮著主導(dǎo)作用，并誕生了首個(gè)全國范圍的SDO，即1917年成立的德國標(biāo)準(zhǔn)化學(xué)會(huì)（DIN），此后DIN一直在全球標(biāo)準(zhǔn)化方面發(fā)揮著主導(dǎo)作用。

可以說，德國是全球工業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化的發(fā)源地。

一個(gè)著名的例子是關(guān)于紙張尺寸的標(biāo)準(zhǔn)，國際公認(rèn)的A4紙張標(biāo)準(zhǔn)早在1922年就作為德國標(biāo)準(zhǔn)DIN 476首次發(fā)布。2016年，德國工業(yè)4.0標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)（SCI4.0）成立，旨在制定互聯(lián)網(wǎng)速度和數(shù)據(jù)保護(hù)等方面的標(biāo)準(zhǔn)。 DIN（即德國標(biāo)準(zhǔn)化學(xué)會(huì)）并不是一個(gè)國家管理的機(jī)構(gòu)，而是一個(gè)私人組織的非營利性注冊(cè)協(xié)會(huì)，其工作經(jīng)費(fèi)主要來自標(biāo)準(zhǔn)的銷售。在德國，標(biāo)準(zhǔn)化是一種行業(yè)自律的形式。通過購買標(biāo)準(zhǔn)，標(biāo)準(zhǔn)用戶確保了標(biāo)準(zhǔn)化工作的資金來源，也確保了標(biāo)準(zhǔn)使用者自己決定哪些標(biāo)準(zhǔn)是符合市場(chǎng)需求的。目前，在德國標(biāo)準(zhǔn)集里有34000份文件，都是由DIN的子公司Beuth Verlag出版的。日常生活中的幾乎所有東西都被標(biāo)準(zhǔn)所涵蓋。

位于德國柏林的DIN標(biāo)準(zhǔn)研究所（圖源：DIN）

標(biāo)準(zhǔn)是由那些有需要并有興趣使用它們的人制定的。

所有利益相關(guān)者都可以參與這項(xiàng)工作，包括制造商、消費(fèi)者、企業(yè)、研究機(jī)構(gòu)、公共機(jī)構(gòu)和測(cè)試機(jī)構(gòu)。他們派遣專家在DIN的工作機(jī)構(gòu)中代表他們的利益。這些機(jī)構(gòu)由大約70個(gè)標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)監(jiān)督，每個(gè)委員會(huì)負(fù)責(zé)一個(gè)特定的主題領(lǐng)域。 每個(gè)DIN標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)都有自己的預(yù)算，基于描述當(dāng)年要開發(fā)的標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)目的工作計(jì)劃。一個(gè)內(nèi)部計(jì)算工具被用來確定每個(gè)標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)目的成本，以區(qū)分間接和直接成本。直接成本是那些可以直接歸因于標(biāo)準(zhǔn)制定的成本，如人事費(fèi)、差旅費(fèi)和非人事費(fèi)（如用于實(shí)驗(yàn)室測(cè)試、技術(shù)文獻(xiàn)等）。間接控制成本則是包括在歐洲和國際層面上代表德國的利益，加入歐洲標(biāo)準(zhǔn)化委員會(huì)（CEN）和國際標(biāo)準(zhǔn)化組織（ISO），以及控制標(biāo)準(zhǔn)化進(jìn)程所產(chǎn)生的成本（如IT系統(tǒng)、人力資源管理、會(huì)計(jì)和法律部門等等工作）。 這些間接和直接成本加在一起，就是生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)的總成本。每個(gè)標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)目的總成本，由外部項(xiàng)目資金和DIN自己的貢獻(xiàn)來支付。

其目的是讓利益相關(guān)者至少支付項(xiàng)目工作的直接成本，而DIN則資助間接成本。

來自工業(yè)、研究、消費(fèi)者保護(hù)和公共部門的36000多名專家將他們的專業(yè)知識(shí)用于由DIN管理的標(biāo)準(zhǔn)化項(xiàng)目中。任何人都可以提交一個(gè)新標(biāo)準(zhǔn)的提案。所有對(duì)某一特定標(biāo)準(zhǔn)主題感興趣的人都可以參與并貢獻(xiàn)他們的專業(yè)知識(shí)。 在一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)被正式采用之前，會(huì)公布一個(gè)草案版本，以便公眾可以提出意見。從事標(biāo)準(zhǔn)工作的專家必須就其內(nèi)容達(dá)成一致，那些有意見或反對(duì)意見的人會(huì)被要求參加談判和討論，在無法達(dá)成一致的情況下走調(diào)解和仲裁程序。這些努力的結(jié)果是以市場(chǎng)為導(dǎo)向的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范。

所有利益相關(guān)者的廣泛參與、透明的開發(fā)過程和共識(shí)原則確保了DIN標(biāo)準(zhǔn)的廣泛接受。

DIN標(biāo)準(zhǔn)不僅被工業(yè)界和國家接受，而且被消費(fèi)者接受。

標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)組織的價(jià)值（圖源：NFPA）?

為了確保標(biāo)準(zhǔn)反映當(dāng)前最先進(jìn)的技術(shù)水平，專家們至少每五年對(duì)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行一次定期審查。如果一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)不再反映當(dāng)前的技術(shù)狀況，它將被修訂或撤銷。除了制定標(biāo)準(zhǔn)的標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)外，DIN的德國標(biāo)準(zhǔn)用戶委員會(huì)（ANP）為標(biāo)準(zhǔn)化的所有利益相關(guān)者提供了一個(gè)交流經(jīng)驗(yàn)和信息的平臺(tái)。ANP是由DIN工作人員和來自德國各地企業(yè)的400多名活躍的外部專家組成，并被組織成幾個(gè)區(qū)域小組和類別項(xiàng)目。 DIN標(biāo)準(zhǔn)不是強(qiáng)制性的。

任何人都可以使用DIN標(biāo)準(zhǔn)，其使用是自愿的。

只有當(dāng)它們?cè)诤贤?、法律或法?guī)中被提及時(shí)，它們才成為強(qiáng)制性的。當(dāng)然，當(dāng)涉及法律責(zé)任時(shí)，標(biāo)準(zhǔn)的應(yīng)用并不允許自由發(fā)揮。需要證明符合特定產(chǎn)品或服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)的用戶才可以利用DIN的子公司提供的認(rèn)證服務(wù)。用戶通常采用信息化手段來管理他們的標(biāo)準(zhǔn)收藏。DIN和Beuth Verlag出版社在標(biāo)準(zhǔn)收藏的獲取和管理方面提供支持。

2. 在國際層面采取積極的先發(fā)制人策略?

德國在全球標(biāo)準(zhǔn)化事務(wù)中的巨大影響力體現(xiàn)在它在國際標(biāo)準(zhǔn)化組織和國際電工委員會(huì)的技術(shù)委員會(huì)、小組委員會(huì)和工作組中的領(lǐng)導(dǎo)地位上。

例如，在國際標(biāo)準(zhǔn)化組織中，DIN是擁有最多秘書處的國家（132個(gè)），比其他成熟的標(biāo)準(zhǔn)大國，包括美國（99個(gè)）、日本（80個(gè)）、法國（78個(gè)）和英國（77個(gè)）都要領(lǐng)先。 DIN在歐洲和國際標(biāo)準(zhǔn)組織（CEN和ISO）中代表德國的利益?，F(xiàn)今大約85%的德國國家標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)目都源自歐洲或國際項(xiàng)目。DIN的標(biāo)準(zhǔn)工作有助于消除全球自由貿(mào)易和歐洲單一市場(chǎng)內(nèi)的技術(shù)障礙，把德國標(biāo)準(zhǔn)推向全世界。德國在國際層面對(duì)未來標(biāo)準(zhǔn)化議題的設(shè)置擁有領(lǐng)導(dǎo)地位，DIN經(jīng)常性地舉辦國際論壇，并在國際層面和其他標(biāo)準(zhǔn)化組織有著緊密的合作關(guān)系。

先發(fā)制人的一個(gè)重要戰(zhàn)略工具是DIN規(guī)范（DIN SPEC）。同DIN標(biāo)準(zhǔn)一樣，DIN規(guī)范也是一份規(guī)定產(chǎn)品、服務(wù)和流程要求的文件。然而，與標(biāo)準(zhǔn)相比，DIN 規(guī)范不需要所有利益相關(guān)者的充分共識(shí)和參與。DIN規(guī)范被用于快速和簡易地建立和傳播市場(chǎng)上的創(chuàng)新解決方案，是將研究轉(zhuǎn)化為可銷售產(chǎn)品的最快方式。DIN的工作是確保DIN規(guī)范不與任何現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)或程序規(guī)則相沖突。

DIN規(guī)范通常在小型工作組或研討會(huì)中起草，可以在短短幾個(gè)月內(nèi)發(fā)布。這些研討會(huì)是與其他市場(chǎng)參與者交換意見的絕佳機(jī)會(huì)。

憑借其國際聯(lián)系，Beuth Verlag公司確保了DIN規(guī)范的出版并銷售給廣泛的客戶群體。由于世界范圍內(nèi)對(duì)DIN品牌的尊重，DIN規(guī)范成為有效的營銷工具，被客戶和潛在的合作伙伴廣泛接受。任何DIN規(guī)范都可以作為制定完整標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)，這為未來在國際層面推行新的德國標(biāo)準(zhǔn)提供了先發(fā)優(yōu)勢(shì)。

3. 重視標(biāo)準(zhǔn)化研究?

從2012年起，德國標(biāo)準(zhǔn)化專家組（DNP）開始進(jìn)行德國企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化工作的年度調(diào)查。這一系列的研究活動(dòng)是由柏林工業(yè)大學(xué)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授構(gòu)思并實(shí)施的。調(diào)查結(jié)果用于制定德國參與歐洲和國際標(biāo)準(zhǔn)化的戰(zhàn)略，以及向歐盟委員會(huì)表達(dá)德國國家商業(yè)利益。

德國標(biāo)準(zhǔn)化專家組的另一個(gè)目標(biāo)是進(jìn)行政策評(píng)估，以完善德國的標(biāo)準(zhǔn)化政策。

最近的研究課題包括標(biāo)準(zhǔn)和標(biāo)準(zhǔn)化在德國與中美兩國貿(mào)易之間發(fā)揮的作用，以及數(shù)字化和數(shù)字網(wǎng)絡(luò)化對(duì)正式和非正式標(biāo)準(zhǔn)化的影響。DNP的調(diào)研活動(dòng)提高了尚未使用正式標(biāo)準(zhǔn)或尚未積極參與標(biāo)準(zhǔn)活動(dòng)的企業(yè)對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化重要性的認(rèn)識(shí)，從而激勵(lì)和推動(dòng)更多的企業(yè)參與到標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)施當(dāng)中。

三、我國在標(biāo)準(zhǔn)化方面存在的挑戰(zhàn)

1. 標(biāo)準(zhǔn)化管理體制亟待改革

我國標(biāo)準(zhǔn)化工作起步較晚，2001年10月，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，國家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會(huì)正式成立。在2018年國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革后，原來分散在各個(gè)部委的職能統(tǒng)一歸于國家市場(chǎng)監(jiān)督管理總局，國家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會(huì)的職責(zé)劃入國家市場(chǎng)監(jiān)督管理總局，對(duì)外保留牌子。 就我國的現(xiàn)狀而言

，國家標(biāo)準(zhǔn)、地方標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)均由政府主導(dǎo)制定，地方保護(hù)和行業(yè)壟斷盛行

。在這種體制下，企業(yè)尤其是中小型企業(yè)的參與度低，由此，頒布的標(biāo)準(zhǔn)時(shí)常不能很好地平衡各方利益，導(dǎo)致標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行率低。體制改革的指導(dǎo)思路應(yīng)把標(biāo)準(zhǔn)化變成規(guī)制（regulation）的替代工具以釋放市場(chǎng)潛力，而不是把標(biāo)準(zhǔn)單純地理解為一種規(guī)制手段。 除去在公共基礎(chǔ)領(lǐng)域由政府制定強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)外，在其他方面則可以充分發(fā)揮各學(xué)會(huì)、協(xié)會(huì)和商會(huì)在標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域的作用，由其主導(dǎo)制定并推行相應(yīng)的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。這不僅有利于提高標(biāo)準(zhǔn)的市場(chǎng)適應(yīng)性，也有利于建立由政府主導(dǎo)制定的標(biāo)準(zhǔn)與由市場(chǎng)自主制定的標(biāo)準(zhǔn)協(xié)同發(fā)展的新型標(biāo)準(zhǔn)體系，形成政府引導(dǎo)、市場(chǎng)驅(qū)動(dòng)、社會(huì)參與、協(xié)同推進(jìn)的標(biāo)準(zhǔn)化工作格局，提升標(biāo)準(zhǔn)化管理效能。

2. 標(biāo)準(zhǔn)制定周期長、程序繁復(fù)

我國標(biāo)準(zhǔn)制定周期長，難以滿足經(jīng)濟(jì)提質(zhì)增效升級(jí)的需求。

可以借鑒德國的標(biāo)準(zhǔn)制定流程，簡化程序，將預(yù)立項(xiàng)階段和立項(xiàng)階段合并，征詢意見階段和審查階段可以同時(shí)進(jìn)行。除此之外，應(yīng)該明確標(biāo)準(zhǔn)制定過程中的參與主體的責(zé)任，并給予各主體，尤其是標(biāo)準(zhǔn)化主管部門充分的權(quán)利，簡化審批過程，提高標(biāo)準(zhǔn)的制定效率。

3. 關(guān)鍵戰(zhàn)略領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)化問題迫切

在當(dāng)前西方國家限制中國關(guān)鍵戰(zhàn)略領(lǐng)域發(fā)展的背景下，我國應(yīng)優(yōu)先考慮解決關(guān)鍵戰(zhàn)略領(lǐng)域的標(biāo)準(zhǔn)化需求。當(dāng)前，我國在一些關(guān)鍵技術(shù)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)方面與國際先進(jìn)水平之間仍有較大差距，應(yīng)充分認(rèn)識(shí)如生物醫(yī)藥、關(guān)鍵材料利用與回收、清潔能源價(jià)值鏈、低碳技術(shù)、芯片認(rèn)證和數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)等關(guān)鍵科技領(lǐng)域標(biāo)準(zhǔn)化的緊迫性，以確保對(duì)這些領(lǐng)域標(biāo)準(zhǔn)化的投入和支持力度。

標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展的步驟示意圖（圖源：Open Data Institute）

4. 參與國際標(biāo)準(zhǔn)化面臨障礙

我國參與國際標(biāo)準(zhǔn)化工作起步晚，在標(biāo)準(zhǔn)化進(jìn)程中長期處于追隨者的角色。

掌握主導(dǎo)權(quán)的西方國家一方面需要中國的參與以便開發(fā)中國市場(chǎng)，但另一方面并不希望喪失控制權(quán)。

中國應(yīng)密切關(guān)注國際標(biāo)準(zhǔn)化工作的前沿動(dòng)態(tài)，組織更多標(biāo)準(zhǔn)化專家和企業(yè)參與國際標(biāo)準(zhǔn)的制定工作，對(duì)以標(biāo)準(zhǔn)化為目的研究開發(fā)項(xiàng)目給予財(cái)政支持，積極參與關(guān)鍵領(lǐng)域的國際標(biāo)準(zhǔn)化活動(dòng)，以爭取在國際標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域的話語權(quán)。 面對(duì)西方在關(guān)鍵戰(zhàn)略領(lǐng)域?qū)χ袊摹翱ú弊印?，中國?yīng)繼續(xù)積極推進(jìn)與共建“一帶一路”國家在標(biāo)準(zhǔn)領(lǐng)域的對(duì)接合作，加強(qiáng)金磚國家、亞太經(jīng)合組織等標(biāo)準(zhǔn)化對(duì)話，深化在東北亞、東南亞等區(qū)域的標(biāo)準(zhǔn)化合作。 粵港澳大灣區(qū)可以在中國參與國際標(biāo)準(zhǔn)化方面發(fā)揮獨(dú)特的引領(lǐng)作用。“粵港澳大灣區(qū)標(biāo)準(zhǔn)化研究中心”的成立開了個(gè)好頭，可以首先在大灣區(qū)范圍內(nèi)推進(jìn)標(biāo)準(zhǔn)信息共享與服務(wù)，推動(dòng)廣東與香港和澳門的規(guī)則銜接；其次，在“灣區(qū)標(biāo)準(zhǔn)”清單的設(shè)置上，可以以市場(chǎng)為導(dǎo)向，與國際接軌，讓“灣區(qū)標(biāo)準(zhǔn)”清單成為引領(lǐng)中國參與國際標(biāo)準(zhǔn)化工作的指向性文件。

四、通過中德標(biāo)準(zhǔn)化合作，提升中國標(biāo)準(zhǔn)化能力

中國想從標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行者晉升成標(biāo)準(zhǔn)的制定者，必須走國際化的道路，融入國際標(biāo)準(zhǔn)化體系，從而爭取話語權(quán)甚至是控制權(quán)。鑒于德國在國際標(biāo)準(zhǔn)化工作中的主導(dǎo)地位，加強(qiáng)中德標(biāo)準(zhǔn)化合作能夠有效幫助中國加速補(bǔ)足自身短板。

1. 合作現(xiàn)狀

技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域的合作是中德工業(yè)4.0伙伴關(guān)系的三大支柱之一。它以2015年成立的中德智能制造/工業(yè)4.0標(biāo)準(zhǔn)化工作組（SWG I4.0/IM）為中心，旨在促進(jìn)國際電工委員會(huì)（IEC）和國際標(biāo)準(zhǔn)化組織（ISO）等國際標(biāo)準(zhǔn)化組織制定共同立場(chǎng)、工作文件和標(biāo)準(zhǔn)化建議。這些專家組每年定期舉行2~4次會(huì)議。 德方的負(fù)責(zé)機(jī)構(gòu)是德國聯(lián)邦經(jīng)濟(jì)事務(wù)和能源部（BMWi），中方由工業(yè)和信息化部（MIIT）以及國家標(biāo)準(zhǔn)化管理委員會(huì)負(fù)責(zé)。雙方的合作伙伴關(guān)系已從聯(lián)合標(biāo)準(zhǔn)化工作擴(kuò)展到制定戰(zhàn)略。2019年成立的戰(zhàn)略對(duì)話小組表明最新層面的中德合作已經(jīng)超越了嚴(yán)格意義上的技術(shù)問題，而是特別關(guān)注“戰(zhàn)略和政治問題”，即討論兩國的國家標(biāo)準(zhǔn)化戰(zhàn)略以及在國際標(biāo)準(zhǔn)化組織等管理機(jī)構(gòu)中的合作。

2. 中國在合作中的潛在收益

對(duì)于中國來說，學(xué)習(xí)SDO內(nèi)部的正式和非正式規(guī)則對(duì)于提高中國的標(biāo)準(zhǔn)化水平至關(guān)重要。國家標(biāo)準(zhǔn)委希望中國的標(biāo)準(zhǔn)化專家能夠盡快進(jìn)入全球標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域。ISO有自己的游戲規(guī)則，而游戲規(guī)則是需要學(xué)習(xí)的。相比之下，德國和美國等國家對(duì)標(biāo)準(zhǔn)化更為熟悉，他們?cè)谥贫▏H標(biāo)準(zhǔn)的過程中也有很多經(jīng)驗(yàn)。這就是為什么中國應(yīng)該學(xué)習(xí)這些領(lǐng)導(dǎo)者的思維方式和規(guī)則。

中國將與德國的合作視為學(xué)習(xí)全球標(biāo)準(zhǔn)制定實(shí)踐的一種途徑。

學(xué)習(xí)對(duì)先進(jìn)技術(shù)和智能制造應(yīng)用方面的關(guān)鍵技術(shù)術(shù)語進(jìn)行解釋的能力是非常有價(jià)值的。2018年4月中德聯(lián)合出版的《工業(yè)4.0與智能制造預(yù)測(cè)性維護(hù)標(biāo)準(zhǔn)化路線圖》就是合作的成果之一。

中方表示對(duì)提高標(biāo)準(zhǔn)化開發(fā)中借鑒“用例”的能力非常感興趣。

“用例”在這里指的是對(duì)智能制造解決方案中具體應(yīng)用場(chǎng)景的描述，是標(biāo)準(zhǔn)系統(tǒng)工程的重要基礎(chǔ)。這種方法既可以明確實(shí)際業(yè)務(wù)目標(biāo)，也可以明確復(fù)雜產(chǎn)品和服務(wù)的技術(shù)要求。因?yàn)榛凇坝美保軌虼_定現(xiàn)有的規(guī)范和標(biāo)準(zhǔn)，以及差距和仍需制定的必要標(biāo)準(zhǔn)的范圍。中國不僅有興趣了解具體的工業(yè)4.0應(yīng)用場(chǎng)景，而且有興趣了解德國合作伙伴將“用例”納入標(biāo)準(zhǔn)制定過程的方式。 由于中國長期以來參與的國際標(biāo)準(zhǔn)制定過程并不多。因此，對(duì)某些標(biāo)準(zhǔn)制定的程序和原因缺乏了解。中方強(qiáng)調(diào)了向德方同行學(xué)習(xí)現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)的基本邏輯和形成因素的重要性。從長期處于全球標(biāo)準(zhǔn)化中心地位的德國標(biāo)準(zhǔn)制定者那里獲得標(biāo)準(zhǔn)制定的“幕后”信息有助于中國提高實(shí)踐的流暢性。

除了推廣標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)踐這一目標(biāo)外，中國還將與德國視為在國際標(biāo)準(zhǔn)化組織中的一個(gè)重要盟友。

中國無法單獨(dú)在國際標(biāo)準(zhǔn)化領(lǐng)域作出決定，需要有投票權(quán)的合作伙伴來支持自己的提案。在這方面，中國試圖創(chuàng)造和依靠與德之間良好而穩(wěn)定的關(guān)系。 盡管中國的高科技行業(yè)競(jìng)爭力不斷增強(qiáng)，但作為后來者在全球標(biāo)準(zhǔn)化進(jìn)程中面臨著正式和非正式的進(jìn)入壁壘。中國的標(biāo)準(zhǔn)制定者希望通過與領(lǐng)先標(biāo)準(zhǔn)強(qiáng)國的緊密合作，打開通往這些排他性組織的“門窗”。熟練掌握各種類型的標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)踐是中國標(biāo)準(zhǔn)制定者努力塑造全球經(jīng)濟(jì)治理的戰(zhàn)略目標(biāo)。

3. 德國在合作中的訴求

對(duì)于德國來說，標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)踐的推廣對(duì)于促進(jìn)德國企業(yè)在中國的利益至關(guān)重要。中國有必須滿足的國家市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)，而

中國是德國工業(yè)生產(chǎn)的巨大銷售市場(chǎng)，如果使用相同的標(biāo)準(zhǔn)，德國就能確保市場(chǎng)準(zhǔn)入。

因此，德國希望確保中國使用與歐洲相同的技術(shù)要求，最好都使用國際標(biāo)準(zhǔn)。德國也從工業(yè)4.0伙伴關(guān)系向中國的知識(shí)傳播中獲益，因?yàn)樾畔⒔涣骱蜆?biāo)準(zhǔn)合作使德國企業(yè)比他們的競(jìng)爭對(duì)手更容易獲得有關(guān)中國市場(chǎng)的有用信息。 同時(shí)，德國的利益相關(guān)者也努力爭取中國標(biāo)準(zhǔn)制定者的支持，在國際標(biāo)準(zhǔn)化組織中共享工業(yè)4.0概念。德國希望中國留在現(xiàn)有體系中，而不是走自己的路，例如，建立自己的“一帶一路”標(biāo)準(zhǔn)論壇。通過與中國分享標(biāo)準(zhǔn)化知識(shí)，德國相關(guān)方旨在避免在其自身影響范圍之外出現(xiàn)“中國領(lǐng)導(dǎo)下的亞洲標(biāo)準(zhǔn)化世界”，并希望中國有朝一日能夠完全融入全球標(biāo)準(zhǔn)化合作組織。 德國參與者還希望防止中國與美國主導(dǎo)的行業(yè)聯(lián)盟和相關(guān)財(cái)團(tuán)的標(biāo)準(zhǔn)保持一致，這些標(biāo)準(zhǔn)是在ISO和IEC等正式的SDO之外制定的。德國和美國之間存在著一定的系統(tǒng)競(jìng)爭。德國工業(yè)界不希望中國按照美國的規(guī)則行事，以削弱自己的競(jìng)爭力。 德國也不希望中國利用國際標(biāo)準(zhǔn)化合作最終在全球范圍內(nèi)推行其自己的國家標(biāo)準(zhǔn)。相反，他們希望中國能夠變成國際標(biāo)準(zhǔn)化組織的一部分，能夠履行對(duì)國際標(biāo)準(zhǔn)化組織的責(zé)任和義務(wù)?？傊?/p>

擔(dān)心中國要么完全脫離全球標(biāo)準(zhǔn)化合作組織，要么與德國科技公司的美國競(jìng)爭對(duì)手結(jié)盟，是德國有意與中國密切合作的原因。

德國認(rèn)為將中國納入標(biāo)準(zhǔn)化合作伙伴關(guān)系會(huì)引導(dǎo)中國對(duì)既定的全球標(biāo)準(zhǔn)制定過程的接受，從而幫助維護(hù)德國作為標(biāo)準(zhǔn)大國的地位。

4.合作前景

中德標(biāo)準(zhǔn)化合作是建立在雙方廣泛的共識(shí)和共同利益基礎(chǔ)之上的。在可預(yù)見的將來，中德標(biāo)準(zhǔn)化合作還會(huì)繼續(xù)向前推進(jìn)。但是，由于中國企業(yè)和德國企業(yè)之間存在競(jìng)爭，在地緣政治緊張局勢(shì)日益加劇的背景下，德國內(nèi)部出現(xiàn)了對(duì)于中德合作持續(xù)唱反調(diào)的政治力量。柏林頗具影響力的智庫墨卡托中國研究中心警告稱，德國參與者有時(shí)對(duì)中國合作伙伴的意圖過于天真，有可能將寶貴的技術(shù)和訣竅擴(kuò)散給競(jìng)爭對(duì)手。 2023年7月，德國推出了首個(gè)“中國戰(zhàn)略”，在不追求“脫鉤”、繼續(xù)進(jìn)行雙邊合作的同時(shí)，強(qiáng)調(diào)“降低依賴和風(fēng)險(xiǎn)”。雖然中德標(biāo)準(zhǔn)化合作的參與者認(rèn)為標(biāo)準(zhǔn)化實(shí)踐的推廣對(duì)于確保德國工業(yè)進(jìn)入中國市場(chǎng)以及維護(hù)德國作為標(biāo)準(zhǔn)大國的長期利益至關(guān)重要，但在未來，隨著中方競(jìng)爭力的不斷增強(qiáng)，德國工業(yè)界在選擇聯(lián)合標(biāo)準(zhǔn)制定主題時(shí)會(huì)變得非常謹(jǐn)慎。 而中國對(duì)于雙方的分歧和摩擦，將始終愿意采取合作協(xié)商的方式加以解決，本著“海納百川，為我所用”的態(tài)度繼續(xù)利用合作來推進(jìn)中國自身標(biāo)準(zhǔn)化能力的增強(qiáng)。 99歲芒格最新萬字訪談：一定要在最好的投資上下重注

查理·芒格在最新的萬字訪談中分享了他的投資觀點(diǎn)、經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。他談到了對(duì)Costco、可口可樂、蘋果、比亞迪等眾多知名企業(yè)的投資歷程和獨(dú)到見解，對(duì)中國、日本經(jīng)濟(jì)和投資的洞見，以及對(duì)于未來的看法。

? 芒格認(rèn)為散戶只是對(duì)價(jià)格進(jìn)行追漲殺跌，應(yīng)該對(duì)其征稅并趕出市場(chǎng)。

? 芒格看好中國經(jīng)濟(jì)未來20年的前景，認(rèn)為中國的頭部企業(yè)更強(qiáng)大、更優(yōu)秀，并且估值更便宜。

? 芒格喜歡像蘋果這樣真正擁有品牌的公司，并建議在最好的投資上下重注。

查理·芒格，沃倫·巴菲特的黃金搭檔，華爾街傳奇投資大師，將在明年迎來100歲高齡生日。近日，他罕見地現(xiàn)身熱門商業(yè)播客節(jié)目Acquired的錄制，談?wù)摿怂耐顿Y觀點(diǎn)、經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

在節(jié)目中，芒格談到了他對(duì)Costco、可口可樂、蘋果、比亞迪、特斯拉、通用等眾多知名企業(yè)的投資歷程和獨(dú)到見解，對(duì)中國、日本經(jīng)濟(jì)和投資的洞見，以及他對(duì)于未來的看法。

值得一提的是，Acquired是芒格有生以來第一次做客一檔播客節(jié)目。Acquired致力于揭露科技行業(yè)巨頭背后不為人知的故事，今年以來，持續(xù)位居美國熱門播客前列。

以下是見聞君整理的芒格的

核心觀點(diǎn)

：

1. 散戶只是對(duì)價(jià)格進(jìn)行追漲殺跌而已。如果我是管理者，我會(huì)對(duì)短線獲利征稅，把這些投機(jī)者趕出市場(chǎng)。

2.?

在VC投資中能一次又一次地成功幾乎是不可能的。

所有的投資項(xiàng)目都很熱門，投資人必須很快做決定。這就意味大多數(shù)人都只是在賭博。

3. 中國經(jīng)濟(jì)未來20年的前景比其他任何大型經(jīng)濟(jì)體都要好。中國的頭部企業(yè)更強(qiáng)大、更優(yōu)秀，而且它們的估值要便宜得多。因此，我自然愿意在芒格投資組合中納入一定中國風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)。

4. 當(dāng)你持有某支股票5年后，你可能會(huì)慢慢融入其中，或者對(duì)它的理解會(huì)更深刻。但是，當(dāng)你意識(shí)到你有優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，你就應(yīng)該下重注。

你一定要在最好的投資上下重注！

5. 如果我們（伯克希爾）自始至終使用更多一點(diǎn)的杠桿，我們現(xiàn)在的杠桿就會(huì)是原來的三倍，且風(fēng)險(xiǎn)也不會(huì)那么大，我們不希望杠桿會(huì)破壞我們的避險(xiǎn)位置。

6. 這（日本）是一個(gè)顯而易見的投資機(jī)會(huì)。

日本的利率10年來每年才0.5%。而這些公司確實(shí)是根深蒂固的老牌企業(yè)，

他們擁有所有這些廉價(jià)的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購買股票，并且支付5%的股息。?

7. 會(huì)有人發(fā)現(xiàn)一些（投資）機(jī)會(huì)，但這變得越來越難了。我認(rèn)為購買像（喜詩糖果、愛馬仕）這樣的公司的機(jī)會(huì)非常低，因此自己根本不會(huì)去尋找。我只相信并尋找那些我認(rèn)為有可能找到的投資機(jī)會(huì)。

8. 我喜歡像蘋果一樣真正擁有品牌的公司。

偉大的品牌，要以適當(dāng)?shù)膬r(jià)格買入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見機(jī)會(huì)下注。

9. 如果一些公司的股票真的很便宜，盡管它是一家糟糕的公司，我都會(huì)考慮持有一段時(shí)間。

10. 王傳福是一個(gè)狂熱的人，癡迷于親手制造產(chǎn)品，所以他更靠近一線。換句話說，王傳福比馬斯克更擅長制造。

11. 沃爾瑪太執(zhí)著于已有的想法，這是每個(gè)人的困擾。他們就是無法接受新事物，因?yàn)榭臻g已經(jīng)被舊的想法占據(jù)了。

12. 我不會(huì)隨便給任何年輕人建議，會(huì)慎重地考慮時(shí)機(jī)和對(duì)象，并不想成為精神導(dǎo)師。世界充滿著欺騙和瘋狂，年輕人越來越難了。

以下為華爾街見聞編譯的本次播客全內(nèi)容。

（開場(chǎng)詞）歡迎來到Acquired，一個(gè)專注于偉大科技公司及其背后的故事的播客。我是本·吉爾伯特。我是大衛(wèi)·羅森塔爾。

主持人：

這對(duì)大衛(wèi)和我來說是非常獨(dú)特的一集，節(jié)目的好朋友安德魯·馬克思安排我們與查理·芒格以及其他幾個(gè)人共進(jìn)了晚餐，就在查理洛杉磯的家里。你們可以聽到安德魯幾次在后臺(tái)問查理問題。我們很確定，這是查理目前做過的唯一一個(gè)播客。

查理與他的合伙人沃倫·巴菲特，是有史以來最多產(chǎn)的投資者之一。查理今年已經(jīng)99歲高齡了，他將在明年1月1日滿100歲。當(dāng)然，我們的談話很有趣，因?yàn)樗遣槔怼っ⒏?，但同樣也因?yàn)椋?jīng)歷了過去99年人類歷史的人的觀點(diǎn)很有趣。

當(dāng)然，我們與查理談?wù)摿薈ostco，他在過去50年中投資零售商的歷史。我們還聽到了他對(duì)其他一些問題的看法，比如建立良好伙伴關(guān)系所需的條件、全球證券市場(chǎng)的問題、投資與賭博的概念以及當(dāng)今世界的投資機(jī)會(huì)。

散戶其實(shí)是在賭博

主持人：

查理，我上周末看了NFL（美國國家橄欖球聯(lián)盟）比賽，現(xiàn)在似乎每個(gè)廣告都與體育博彩有關(guān)。這對(duì)美國有好處嗎？

芒格：

沒有，當(dāng)然沒有。賽馬以及賭場(chǎng)對(duì)美國有好處嗎？當(dāng)然沒有。他們只是非常受歡迎。就是這樣。

主持人：

沃倫已經(jīng)賭上了。

芒格：

好吧，但沃倫從未豪賭過，他比較謹(jǐn)慎，記住，沃倫不是一般人，不會(huì)輕易拿一成的勝算去冒險(xiǎn)。對(duì)。就是這么簡單。

主持人：

下一個(gè)話題是股市散戶交易，對(duì)許多美國人來說散戶交易這類似于賭博。

芒格：

嗯，這就是為什么它是有組織的。

散戶對(duì)于公司或發(fā)生的任何事情都一無所知，他們只對(duì)價(jià)格進(jìn)行追漲殺跌而已。

如果我是管理者，我會(huì)對(duì)短線獲利征稅，把這些投機(jī)者趕出市場(chǎng)。這對(duì)每一個(gè)市場(chǎng)參與者都有好處。

主持人：

你對(duì)Renaissance Technologies等量化投資公司的算法有什么看法。

芒格：

Renaissance的第一個(gè)算法非常簡單。這個(gè)算法會(huì)篩選歷史數(shù)據(jù)，他們能決定什么？

他們發(fā)現(xiàn)，如果（股票）連續(xù)兩天收漲，接下來連續(xù)兩天收跌的情況，比一天跌（漲）一天漲（跌）更加常見。

他們意識(shí)到這是源于“獎(jiǎng)勵(lì)心理”，

人類的內(nèi)心深處是一個(gè)自然的趨勢(shì)追隨者，尤其在進(jìn)行短期押注的情況下。

量化公司利用計(jì)算機(jī)編程在上漲的第一天自動(dòng)買進(jìn)，然后在第二天收盤之前自動(dòng)賣出套現(xiàn)。每天重復(fù)以上的動(dòng)作，每一天，中央清算機(jī)構(gòu)都會(huì)說，今天結(jié)算的話有850萬美元，到了第二天就可能變成943萬美元。

結(jié)果是，最容易的交易是前端，指數(shù)基金必須進(jìn)行的交易。沒錯(cuò)。他們年復(fù)一年地為獲得回報(bào)而提高杠桿，將杠桿變得越來越高。因此，

他們的交易量越來越大，但是利潤卻越來越微薄，這給他們帶來了巨大的風(fēng)險(xiǎn)，

我自己是絕不會(huì)這么做的。這是他們輕松獲得回報(bào)的唯一方法——巨大的杠桿。如果你已經(jīng)很富有，這個(gè)杠桿會(huì)讓你發(fā)瘋的。

投資Costco的原因

主持人：

我很好奇，你第一次是怎么想到投資Costco（前身Price Club）的？

芒格：

Rod Hills（芒格的合伙人之一）認(rèn)識(shí)Sol Price（Price Club創(chuàng)始人），他了解Sol的生意。他對(duì)我說，你得去見見他。所以我開車直奔他的商店和Sol聊天。當(dāng)然，Sol是一個(gè)非常聰明的人，一直是一名律師，直到39歲，他開了一家做政府雇員生意的會(huì)員制折扣商店。

主持人：

這是在Fedco時(shí)代嗎？

芒格：

它不再是Fedco，1975年來自德國的Hugo Mann收購Fedmart三分之二的股權(quán)。

主持人：

在Price Club與Costco合并之前，你有沒有投資過它？

芒格：

是的，我買了他家的股票，但我是自己在股市上買的，我沒有得到任何幫助。

主持人：

那么你最終是怎么認(rèn)識(shí)Jim Sinega（Costco的創(chuàng)始人）的？

芒格：

嗯，Sinega想要沃倫成為Costco的董事，他正尋找有卓越的金融聲譽(yù)的投資者。

主持人：

作為一個(gè)獨(dú)立的董事嗎？

芒格：

是的，他（沃倫）不愿意去，說你讓查理去做吧。我接受更短的飛機(jī)行程去獨(dú)董會(huì)議，就是這樣發(fā)生了。

主持人：

伯克希爾是否曾試圖成為他們的股東或獲得客戶？

芒格：

我曾建議巴菲特在家樂福（Carrefour）離開印度時(shí)購買法國人的股份，但巴菲特拒絕了這個(gè)建議，因?yàn)樗幌矚g零售業(yè)。

主持人：

只是他不喜歡零售還是有什么別的反對(duì)意見？

芒格：

他害怕零售業(yè)，他是對(duì)的，漸漸地，

零售業(yè)中曾經(jīng)強(qiáng)大的一切都消失了，合作伙伴離開了，零售有太多競(jìng)爭對(duì)手，

零售太難做了，他很擔(dān)心。

主持人：

他在Diversified Retailing這家公司有過糟糕的經(jīng)歷對(duì)嗎。

芒格：

不，我們從Diversified Retailing中賺了很多錢，我們并沒有從零售行業(yè)中賺錢。

整個(gè)故事非常簡單，巴菲特和我買下了這家位于巴爾的摩的小型百貨連鎖店。這是個(gè)巨大的錯(cuò)誤，因?yàn)楦?jìng)爭太激烈了！我們剛簽完字后，就意識(shí)到我們犯了一個(gè)可怕的錯(cuò)誤。所以我們決定扭轉(zhuǎn)局面，承擔(dān)看起來愚蠢的后果，而不是讓它直接破產(chǎn)。在那些衰退的年代，我們就買買買，所有的錢都進(jìn)入了這些股票，當(dāng)然我們讓它翻了兩番。

主持人：

但這成就了Blue Chip嗎？（在20世紀(jì)60年代晚期到70年代早期，芒格、蓋林和巴菲特逐漸收購了Blue Chip Stamps的控股股份。這家小公司是做幫助零售商家發(fā)行優(yōu)惠券的生意。消費(fèi)者收集這些優(yōu)惠券，然后到門店用于消費(fèi)。）

芒格：

我們應(yīng)該做一些人們不知道的事情，是的，我們大約花了2000萬美元買下了一家小型儲(chǔ)蓄和貸款公司。當(dāng)我們離開那家公司時(shí)，我們從2000萬美元的‘小投資’中拿回了超過20億美元的有價(jià)證券，這些證券成為投資內(nèi)布拉斯加州的保險(xiǎn)公司基礎(chǔ)資本的一部分。這就是每個(gè)人都需要的、完美的開端。

主持人：

在我們聊到Costco的節(jié)目中，我們從大約10年前的一次伯克希爾會(huì)議上的笑話講起，沃倫講了一個(gè)關(guān)于你在一架被劫持的飛機(jī)上的笑話，劫機(jī)者可以滿足你最后一個(gè)請(qǐng)求，你說你想發(fā)表演講。

芒格：

這個(gè)事兒提醒了我。

主持人：

巴菲特的回答相當(dāng)于“開槍打我”。我們希望你能給我們講講Costco的優(yōu)點(diǎn)？

芒格：

你一生中很少會(huì)知道自己是對(duì)的，且會(huì)確定你做的事情會(huì)奏效。也許一生只有5、6次你們需要這樣去做，而在早期可能會(huì)嘗試兩三次。很多人都破產(chǎn)了，以為一切很容易，而實(shí)際情況是非常困難和罕見的。

主持人：

是什么讓你意識(shí)到Costco是一生中為數(shù)不多的時(shí)刻之一？

芒格：

他們的售價(jià)比美國任何地方都便宜，

且他們是大型、高效的商店。

Costco有充足且寬敞的停車位，所有停車位都有10英尺寬，以獎(jiǎng)勵(lì)積分的方式給予到店的人特殊福利；?讓供應(yīng)商等待（付款）直至Costco拿到消費(fèi)者支付的貨款。

你有一個(gè)像Costco一樣大的企業(yè)。一直貫徹執(zhí)行“極致性價(jià)比”戰(zhàn)略，且又有大型停車場(chǎng)，你想錯(cuò)過嗎？

公司一直貫徹執(zhí)行“極致性價(jià)比”戰(zhàn)略，通過低價(jià)優(yōu)質(zhì)的商品和聚焦3700個(gè)爆款SKU，帶來單品更高的銷售量和更高的周轉(zhuǎn)效率，而高銷量和高周轉(zhuǎn)又反過來推動(dòng)銷售成本和運(yùn)營費(fèi)用的降低，形成正向循環(huán)；在會(huì)員經(jīng)營端，會(huì)員費(fèi)為主要利潤來源，會(huì)員費(fèi)收入和公司凈利潤規(guī)?；鞠嗟?，推進(jìn)公司業(yè)績實(shí)現(xiàn)持續(xù)高質(zhì)量的成長。

主持人：

你有沒有見過另一個(gè)利用低SKU（庫存單位）和低成本來取得成功？

芒格：

加利福尼亞州的一家小雜貨連鎖店蓋爾森兄弟（Gelson's），他們采用了與Costco類似的策略，但他們的經(jīng)營方式不如Costco高效，因此無法實(shí)現(xiàn)類似的成功。

在最好的投資上下重注

主持人：

當(dāng)你回顧這些一生中為數(shù)不多的偉大公司之時(shí)，你應(yīng)該大舉押注，作為年輕的投資者，你會(huì)對(duì)David和我提出哪些建議？

芒格：

當(dāng)你持有某支股票5年后，你可能會(huì)慢慢融入其中，或者對(duì)它的理解會(huì)更深刻。但是，當(dāng)你意識(shí)到你有優(yōu)勢(shì)的時(shí)候，你就應(yīng)該下重注。你知道你是對(duì)的，但是商學(xué)院可不會(huì)教這些。這可太不可思議了。你一定要在最好的投資上下重注！

主持人：

你如何培養(yǎng)這種信念水平？

芒格：

你在不斷地工作探索，你認(rèn)識(shí)到了它，通過大量的閱讀和思考來理解。

主持人：

你和沃倫有著長達(dá)半個(gè)世紀(jì)的融洽合作關(guān)系，有什么變化嗎？

芒格：

在我們共事的早期階段，有很多無法判斷的事情，沒有任何一樣事情可以輕易給出答案。

主持人：

那你們?nèi)绾尉S持融洽的關(guān)系。

芒格：

我們都很相似，我們都想讓家人安全，為投資者做好工作等等。我們有相似的態(tài)度。

伯克希爾應(yīng)該使用更多杠桿

主持人：

在這幾十年間，想法有變化嗎？

芒格：

沒有，沃倫依舊很在意安全這件事，更關(guān)心伯克希爾股東的安全，而不是其他事情，

如果我們自始至終使用更多一點(diǎn)的杠桿，我們現(xiàn)在的杠桿就會(huì)是原來的三倍，且風(fēng)險(xiǎn)也不會(huì)那么大，

我們不希望杠桿會(huì)破壞我們的避險(xiǎn)位置。

主持人：

伯克希爾的杠桿，

無一例外都是沒有提前還款要求的資金，也就是“穩(wěn)定的錢”。

假設(shè)你開一家新店，當(dāng)然是使用杠桿，沒有資本，誰不想擁有一個(gè)沒有存貨的企業(yè)呢，對(duì)吧，在開店的第一天就欠供應(yīng)商大量資金，而這些貨物卻迅速賣出。你怎么看？

芒格：

這樣的情況終究會(huì)出現(xiàn)反轉(zhuǎn)。

主持人：

你怎么看債務(wù)？

芒格：現(xiàn)在許多制造業(yè)公司可以強(qiáng)制供應(yīng)商承擔(dān)所有的庫存成本。

這些制造公司通過與供應(yīng)商的合作，將庫存負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁給供應(yīng)商。

主持人：

回到合作伙伴關(guān)系的話題，David和我已經(jīng)成為這個(gè)播客的合作伙伴10年。當(dāng)然這樣的合作關(guān)系與投資不同，但仍然是一個(gè)需要共同完成的事業(yè)。與沃倫合作50年后，你對(duì)建立持久的合作關(guān)系有什么建議？

芒格：

如果你喜歡彼此并喜歡共事，這會(huì)很有幫助。但我不使用任何一種公式。

許多長期合作良好的伙伴關(guān)系之所以能夠持續(xù)，是因?yàn)橐粋€(gè)人擅長一件事，另一個(gè)人擅長另一件事。

他們自然分工，每個(gè)人都喜歡他正在做的事情。

比如Costco的Jeffrey Brotman和James Sinegal，Brotman非常聰明但不是零售商出身，當(dāng)所有董事會(huì)成員決定讓Brotman擔(dān)任董事長兼CEO的時(shí)候，Sinegal表示反對(duì)。那是一次非常不愉快的董事會(huì)會(huì)議也是一次大內(nèi)斗，后來Brotman還是讓步了。

主持人：

這次內(nèi)斗是在你加入董事會(huì)后嗎？

芒格：

是在之前。

主持人：

你認(rèn)為，你和沃倫并不居住在一個(gè)城市對(duì)于你們長期維持的伙伴關(guān)系是有利的嗎？

芒格：

對(duì)我來說可能有所幫助，但是巴菲特與所有人都保持著非常緊密的關(guān)系，且每周六都會(huì)在伯克希爾總部吃午餐。我和巴菲特在年輕時(shí)有很多共處時(shí)光，因?yàn)槟菚r(shí)候沒有那么多事可做。隨著年齡的增長，他們有更多的事情要做，生活中的其他事情也增多。這跟年輕的時(shí)候是不同的。

投資成功是非常困難的，在風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域，一次又一次地投資成功幾乎是不可能的。

VC行業(yè)整體做得很差

主持人：

你對(duì)風(fēng)險(xiǎn)投資（Venture Capital）有什么看法？

芒格：

一些項(xiàng)目可能變得非常火爆，

你必須快速?zèng)Q策，所有人都只是在賭博。

主持人：

你認(rèn)為VC在社會(huì)中是否發(fā)揮了其應(yīng)有作用？

芒格：

沒有，我認(rèn)為VC行業(yè)整體做得很差。

剩下的一部分查理芒格關(guān)于VC的看法并未錄音，但話題轉(zhuǎn)向了比特幣。

主持人：

關(guān)于比特幣，你在很多評(píng)論中都提到了，我很好奇你對(duì)這個(gè)特定角度有何看法：比特幣作為一種獨(dú)立的價(jià)值存儲(chǔ)方式而不與國家掛鉤，是否是一件好事？

芒格：

對(duì)全球而言，

擁有一種全球范圍內(nèi)接受的貨幣是有益的。

在過去，英鎊曾是國際投資領(lǐng)域的主要貨幣，然后逐漸轉(zhuǎn)向美元，并且現(xiàn)在仍然以美元為主。一些國家比如中國擁有大量美元儲(chǔ)備，因?yàn)樗麄冑徺I美國的產(chǎn)品和服務(wù)，而美國可以自主發(fā)行美元。

主持人：

那對(duì)于那些無法獲得美元的普通人又該怎么辦呢？

芒格：當(dāng)人們手頭有足夠資金時(shí)，他們總可以獲得美元。

美元是很容易被換取的，無論你身在何處，都可以輕松地獲取。

主持人：

回到風(fēng)險(xiǎn)投資在社會(huì)中所扮演角色的話題，如果你可以設(shè)計(jì)一個(gè)完美的系統(tǒng)來為一個(gè)國家提供資金，你會(huì)如何做？

芒格：

VC做好了，這是一個(gè)非常合法的業(yè)務(wù)。如果你想給正確的人權(quán)利并培養(yǎng)他們，你就要幫助他們。你知道這場(chǎng)游戲的訣竅，所以你可以幫助他們做好生意，但又不會(huì)過多干擾他們。他們會(huì)討厭你?？偟膩碚f，在接觸過大量來自VC的人之后，企業(yè)中的人其實(shí)往往會(huì)很討厭這群VC。?

他們不覺得VC是他們的合作伙伴，不覺得這群VC是在幫助他們，相反，他們認(rèn)為VC只關(guān)心自己，

所以他們不喜歡這群VC。

主持人：

那是否有其他可能的運(yùn)作方式呢？

芒格：

在伯克希爾并不是這樣的。伯克希爾的策略并不會(huì)因?yàn)槠渌咎岣邇r(jià)格而輕易投資。如果某個(gè)業(yè)務(wù)存在問題，而伯克希爾無法解決這些問題，我們可能會(huì)出售這個(gè)業(yè)務(wù)。如果某個(gè)業(yè)務(wù)是相當(dāng)不錯(cuò)的（a halfway decent business），伯克希爾通常不會(huì)出售它。這種策略有助于建立聲譽(yù)并維持長期的商業(yè)關(guān)系。

主持人：

買入并持有策略是否是讓投資者與資產(chǎn)管理者之間利益和目標(biāo)達(dá)成一致的關(guān)鍵因素？

芒格：

許多人都按照標(biāo)準(zhǔn)方式處理事務(wù)，律師們使用標(biāo)準(zhǔn)文件。在特定的投資環(huán)境中，大多數(shù)人都取得了相似的成果。你不想通過欺騙投資者來賺錢。

很多風(fēng)險(xiǎn)投資公司采用了不道德或剝削性的方式來盈利。

世界充斥著類似高盛合伙人們成立的私募基金，他們籌集了數(shù)十億美元或類似的金額，對(duì)投資者收取2%的管理費(fèi)以及其他費(fèi)用。這種做法使他們能夠獲得豐厚的回報(bào)。但是投資者并沒有獲得很好的回報(bào)。

主持人：

你認(rèn)為這是基金管理費(fèi)結(jié)構(gòu)的問題嗎？

芒格：除非你能夠取得非同尋常的投資成果，否則不應(yīng)該收取額外的費(fèi)用。

假裝能夠取得出色的投資結(jié)果比實(shí)際取得這些結(jié)果更容易，因此風(fēng)險(xiǎn)投資業(yè)務(wù)吸引了不適合這一行的人，那些將風(fēng)險(xiǎn)投資視為獲取高額回報(bào)的手段，而不是為了真正的投資成功。那些從風(fēng)險(xiǎn)投資中賺取最多錢的人往往類似于投資銀行家，決定要進(jìn)入哪個(gè)熱門新領(lǐng)域。

主持人：

那你認(rèn)為大型捐贈(zèng)基金應(yīng)該如何做呢？

芒格：

它們已經(jīng)開始行動(dòng)了。這些捐贈(zèng)基金表示他們?nèi)栽敢庵Ц陡哳~管理費(fèi)，但在基金的下一個(gè)投資周期投入兩倍的資金且不會(huì)支付任何管理費(fèi)。這意味著管理費(fèi)降低了50%，這種費(fèi)用結(jié)構(gòu)的改變正在美國各地發(fā)生。高額管理費(fèi)讓他們感到憤怒和被誤導(dǎo)，同時(shí)認(rèn)為這樣的費(fèi)用結(jié)構(gòu)不合理。

投資越來越難了

主持人：

對(duì)于剛才你提到的關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)投資的問題，目前市場(chǎng)上資金充裕且競(jìng)爭激烈，當(dāng)前的投資環(huán)境與過去的“Cigar Butt”（便宜股）時(shí)代相去甚遠(yuǎn)，當(dāng)前市場(chǎng)是否還存在低估的、有價(jià)值的投資機(jī)會(huì)嗎？

芒格：

會(huì)有人發(fā)現(xiàn)一些機(jī)會(huì)，但這變得越來越難了。我認(rèn)為最簡單的案例之一是Home Depot決定模仿Costco的商業(yè)模式，并把它直接放到家具領(lǐng)域。這是一個(gè)很好的商業(yè)決策，Home Depot因此也賺了很多錢。

主持人：

還有誰在模仿Costco的商業(yè)模式嗎？

芒格：

還有另一個(gè)，F(xiàn)loor & Decor，它們?cè)谄涞匕瀹a(chǎn)品的銷售上模仿Costco但不斷添加各種其他品類或許會(huì)成為問題。

主持人：

為什么沃爾瑪沒有競(jìng)爭過Costco？

芒格：

他們太執(zhí)著于已有的想法，這是每個(gè)人的困擾。

他們就是無法接受新事物，因?yàn)榭臻g已經(jīng)被舊的想法占據(jù)了。

他們形成了購置地產(chǎn)的習(xí)慣，即使那些地方原本毫無價(jià)值，因此入駐成本經(jīng)常為零。而且它們知道如何建造大型店鋪，這就是它們的策略。

因此對(duì)他們來說，入駐富裕地段并因此付費(fèi)讓他們感到被冒犯。Costco只專注于富人居住的好地方，而沃爾瑪多年來對(duì)此未采取任何行動(dòng)應(yīng)對(duì)，這是一個(gè)嚴(yán)重的錯(cuò)誤。

主持人：

你認(rèn)識(shí)沃爾瑪?shù)膭?chuàng)始人Sam Walton嗎？

芒格：

我沒見過他，我認(rèn)識(shí)他其中一個(gè)兒子。他把Walton Enterprises分成了六部分，因此他們從來沒有繳納過太多稅。

比亞迪是個(gè)奇跡

主持人：

說說你對(duì)于汽車行業(yè)和汽車制造業(yè)的看法。

芒格：

現(xiàn)在進(jìn)入汽車行業(yè)并獲得高額利潤十分困難，沒有人知道誰會(huì)成為最終的贏家。

電動(dòng)汽車的出現(xiàn)徹底改變了整個(gè)汽車行業(yè)，并且進(jìn)入需要大量的資本投入。汽車銷售的方式也發(fā)生了變化，加之汽車制造業(yè)中強(qiáng)大的工會(huì)存在。

所以他甚至沒有關(guān)注汽車行業(yè)。

主持人：

由于電車顛覆式的創(chuàng)新，你認(rèn)為今天的汽車行業(yè)相比于50年前更值得投資嗎？

芒格：

也許對(duì)于一兩家真正優(yōu)質(zhì)的電動(dòng)汽車企業(yè)而言是的。但對(duì)于其他公司肯定不是。

主持人：

你覺得比亞迪是這一兩家之中的嗎？

芒格：

比亞迪是個(gè)奇跡。那個(gè)家伙（王傳福）每周工作70個(gè)小時(shí)而且智商超高。他能做到你做不到的事，他可以看著其他汽車制造商的零部件搞清楚如何制造它們。

主持人：

你投資了現(xiàn)代汽車，這項(xiàng)投資對(duì)你來說怎么樣？

芒格：

他們也很聰明。我損失了一些錢但是不多，我很固執(zhí)，一直堅(jiān)持到幾乎回本才賣掉。

日本是一個(gè)顯而易見的投資機(jī)會(huì)

主持人：

關(guān)于伯克希爾對(duì)日本商社的投資，為何巴菲特在日本的投資是不二之選？

芒格：

這是一個(gè)顯而易見的投資機(jī)會(huì)。如果你像巴菲特一樣聰明，也許一個(gè)世紀(jì)有兩三次，你就會(huì)得到這樣的想法。日本的利率10年來每年才0.5%。而這些公司確實(shí)是根深蒂固的老牌企業(yè)，他們擁有所有這些廉價(jià)的銅礦和橡膠基地，所以你可以提前10年借到所有的錢，去購買股票，并且支付5%的股息。?

不用投資、不用思考，就有大量的現(xiàn)金流，

你多長時(shí)間才能找到這樣一個(gè)機(jī)會(huì)？如果你能在一個(gè)世紀(jì)里獲得一兩次這樣的機(jī)會(huì)，你就足夠幸運(yùn)了。

我們可以做到這一點(diǎn)——因?yàn)椴讼柕男庞?，但是其他人都做不到?

芒格：

提醒我了，我最近有研究過耐克這家公司。但我不喜歡這種時(shí)尚公司。如果是愛馬仕我會(huì)投資，但除此之外我并不會(huì)想要投資一家時(shí)尚公司。

大品牌擁有強(qiáng)大的定價(jià)權(quán)

主持人：

對(duì)于LVMH這家公司，你怎么看？

芒格：

如果你有足夠的時(shí)間、耐心和優(yōu)秀的能力，你可能能夠用一生的時(shí)間或者三、四代人的時(shí)間達(dá)到類似LVMH這樣的成功。然而，即使有這么多時(shí)間，要成就像他們一樣成功的事業(yè)也并非易事。

主持人：

你認(rèn)為愛馬仕和LVMH這些世界上最好的品牌他們持久價(jià)值是什么？是什么讓他們經(jīng)久不衰？

芒格：他們擁有品牌忠誠度，且花了一個(gè)世紀(jì)才做到這一點(diǎn)。

討論轉(zhuǎn)向?qū)irkland Signature與愛馬仕（Hermès）品牌進(jìn)行比較。

主持人：

你如何看待品牌的價(jià)值？

芒格：

我們很難不喜歡品牌。因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)有幸以2000萬美元的價(jià)格買下了喜詩糖果，這是我們的第一筆收購。我們很快發(fā)現(xiàn)

可以每年將價(jià)格提高10%而且無人在意漲價(jià)與否

。我們?cè)跊]有提高銷量的情況下提升了利潤。在這40年左右的時(shí)間里，我們每年將價(jià)格提高 10%。這是一家非常令人滿意的公司。

不需要任何新的資本投入，這就是它的好處。

我們買下它前后，公司的基本情況沒有什么變化，仍然擁有兩個(gè)大廚房和一些租賃店。當(dāng)Charlie See的長子Laurence See去世之后，由于See family需要支付高額的遺產(chǎn)稅，所以他們迫切希望出售公司。1972年我們購買喜詩糖果的時(shí)候，它的稅前收入只有400萬美元。

主持人：

所以購買機(jī)會(huì)只出現(xiàn)在See family需要流動(dòng)性來支付遺產(chǎn)稅的時(shí)候？

芒格：

我們之所以知道這件事是因?yàn)镃harlie See和Blue Chip Stamps的一位投資顧問Robert Flaherty在去往夏威夷的游輪上相識(shí)。我們向Robert支付了一筆發(fā)現(xiàn)費(fèi)，盡管從那以后我們?cè)僖矝]有支付過。

主持人：

你怎么看喜詩糖果或者愛馬仕所在的品類中由品牌決定定價(jià)權(quán)？

芒格：

我認(rèn)為購買像這樣的公司的機(jī)會(huì)非常低，因此自己根本不會(huì)去尋找。我只相信并尋找那些我認(rèn)為有可能找到的投資機(jī)會(huì)。

主持人：

你怎么看其他品類中那些知名品牌呢？比如包裝食品或者其他。

芒格：

有很多專業(yè)投資者除了知名品牌的股票其他什么都不買。他們通常從雀巢開始，然后只是查漏補(bǔ)缺。他們可能相對(duì)市場(chǎng)平均表現(xiàn)略好，但并不會(huì)取得巨大的成功。

主持人：

為什么亨氏能夠擁有定價(jià)權(quán)但是卡夫卻沒有？

芒格：

這很有趣。某些品類的品牌對(duì)消費(fèi)者來說非常重要，例如亨氏番茄醬，

人們可能因?yàn)樘囟ㄆ放频目谖抖淖兤放七x擇，愿意為其支付更高的價(jià)格。

因此，我們可以提高亨氏番茄醬的價(jià)格。然而，對(duì)于其他產(chǎn)品，如卡夫奶酪，人們可能不那么關(guān)心品牌，因此試圖提高價(jià)格可能會(huì)導(dǎo)致市場(chǎng)反感，包括最終的消費(fèi)者（主婦）。

主持人：

因?yàn)獒u汁是難以模仿的獨(dú)特風(fēng)味，是商業(yè)機(jī)會(huì)，所以這會(huì)帶來定價(jià)回報(bào)。

芒格：

是的。人們會(huì)習(xí)慣并且喜歡上。這種情況在韓國也發(fā)生過，一個(gè)中國人掌握了每種主要醬汁95%的市場(chǎng)份額。

主持人：

可口可樂也是這樣嗎？

芒格：

是的，當(dāng)然。

成功人士三要素

主持人：

有什么是99歲的你相信但是70歲的你不會(huì)同意的？

芒格：

在70歲的時(shí)候我知道投資很難，但我現(xiàn)在知道到底有多難了。但一些收取高額管理費(fèi)和分成的投資人會(huì)說這很容易，并開始自欺欺人，但投資非常難。

主持人：

如果回到三四十歲，你還會(huì)選擇投資行業(yè)嗎？

芒格：

或許會(huì)的，因?yàn)檫@符合我的天性。但我的確不喜歡高額管理費(fèi)和分成的模式，

更愿意用自有資金來投資，我認(rèn)為這種方式更好，因?yàn)槟軒砀蟮淖杂伞?/p>

這樣就不用被迫與投行、投資顧問和VC打交道，就不需要其他人。

富有的目的之一是不再需要依賴他人。

主持人：

如果你和巴菲特現(xiàn)在都是30歲，你們開始一起工作，你認(rèn)為你們還會(huì)打造出與今天的伯克希爾類似的公司嗎？

芒格：

不，我們不會(huì)。幾乎所有取得杰出成果的人都具備三個(gè)要素：

非常聰明，非常努力工作，非常幸運(yùn)。如果你早早開始并且長時(shí)間不斷嘗試，也許最終你會(huì)具備其中一兩個(gè)要素。

主持人：

如果今天重新開始，保險(xiǎn)仍會(huì)是你的選擇嗎？

芒格：

這取決于性格特點(diǎn)。保險(xiǎn)對(duì)于某種性格的人是理想的，它需要極大的耐心和時(shí)間來獲得回報(bào)。而且需要長時(shí)間與對(duì)手進(jìn)行競(jìng)爭，賺錢十分困難。

主持人：

我曾經(jīng)聽到過你的觀點(diǎn)，

一旦你有足夠的財(cái)富來自負(fù)風(fēng)險(xiǎn)，你應(yīng)該盡量不再購買保險(xiǎn)。

芒格：

想想那些因過度飲酒后出現(xiàn)問題然后向保險(xiǎn)公司提出巨額索賠的人，為什么要支付自己的份額來彌補(bǔ)那些不明智行為的人的損失？

主持人：

你現(xiàn)在有保險(xiǎn)嗎？

芒格：

我沒有火災(zāi)保險(xiǎn)。

主持人：

你有汽車保險(xiǎn)嗎？

芒格：

我必須這樣做，只有這樣才合法。

科技巨頭是最大贏家

主持人：

現(xiàn)在大家都非常關(guān)注技術(shù)，我很好奇你不是技術(shù)出身，你是如何看待投資蘋果這件事，是什么讓你如此有信心？

芒格：

每個(gè)投資人都需要在12家公司中有一些重要的參與，才能比其他人做得更好。至少需要重注兩三家公司以使自己的投資表現(xiàn)更優(yōu)，如果你有這種想法，蘋果就是十分合理的選擇，想到這點(diǎn)并不難。

主持人：

列出投資的對(duì)象其實(shí)并不難，比如FAANG或者M(jìn)eme股，微軟、蘋果、谷歌、Facebook（已更名為Meta）。但是選擇一個(gè)并投入數(shù)千億美元，創(chuàng)造數(shù)千億價(jià)值，這對(duì)我來說十分困難。你們是怎么選的？

芒格：

我們找不到其他值得投資的股票。

主持人：因?yàn)楣乐担?/p>

芒格：是的，我們低價(jià)買入，然后得到大約10倍的受益。

主持人：

可能是2015年首次買入的。對(duì)我來說，這個(gè)概念很有趣，如果你看看困境債務(wù)，我認(rèn)為沃倫在上次伯克希爾的信中指出，這是一些非常好的決定?；蛘吣憧纯达L(fēng)險(xiǎn)投資，它是經(jīng)典的冪定律分布的。其中任何一個(gè)資產(chǎn)的表現(xiàn)都可以歸結(jié)為幾個(gè)非常好的決策，這些決策貫穿了他的整個(gè)職業(yè)生涯。

芒格：

正是如此。

主持人：

但沒有資產(chǎn)可以反復(fù)用到這些策略。

芒格：

不，不，機(jī)會(huì)并沒有消失，而是變得很小。

主持人：

你提到了這個(gè)想法，當(dāng)我們談?wù)撎O果時(shí)，有一些公司非常重要。你覺得這些大型科技公司是最大的贏家嗎？所有的養(yǎng)老金、伯克希爾和大學(xué)捐款以及每個(gè)人的退休金都投資在這些公司，你認(rèn)為這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)慕Y(jié)果嗎？我們必須以這種方式結(jié)束嗎？

芒格：

是的，是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?/p>

主持人：

是什么導(dǎo)致了這種結(jié)果？

芒格：

人性和競(jìng)爭。

主持人：

哪一個(gè)因素最重要？

芒格：

這種瘋狂冒險(xiǎn)的資本，當(dāng)他們都變得愚蠢時(shí)，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)自然而然的結(jié)果。

主持人：

未來會(huì)出現(xiàn)一個(gè)價(jià)值20萬億美元的公司嗎？然后出現(xiàn)更大的公司？

芒格：

會(huì)的，我認(rèn)為會(huì)。

看好中國經(jīng)濟(jì)

主持人：

你會(huì)繼續(xù)在中國投資嗎？你對(duì)此持什么立場(chǎng)？

芒格：

我對(duì)中國的立場(chǎng)是，

第一，中國經(jīng)濟(jì)未來20年的前景比其他任何大型經(jīng)濟(jì)體都要好，第二，中國的頭部企業(yè)更強(qiáng)大、更優(yōu)秀，而且它們的估值要便宜得多。

因此，我自然愿意在芒格投資組合中納入一定中國風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)。

至于風(fēng)險(xiǎn)值具體是多少，這不是一個(gè)科學(xué)問題，但自己不介意是18%或者其他的比例，只要芒格家族認(rèn)為合適，我都同意。

主持人：

你會(huì)在這個(gè)時(shí)候持有臺(tái)積電嗎？

芒格：

我喜歡像蘋果一樣真正擁有品牌的公司。（沒有正面回答）

只研究便宜股和偉大的品牌

主持人：

我很好奇，還有哪些沒有被提到的大公司，其優(yōu)點(diǎn)是值得投資者研究的？比如，Costco的優(yōu)點(diǎn)？

芒格：

我只研究兩種公司。好吧，我是本·格雷厄姆（Ben Graham）的忠實(shí)粉絲。如果一些公司的股票真的很便宜，盡管它是一家糟糕的公司，我都會(huì)考慮持有一段時(shí)間。我偶爾會(huì)這樣做，并且取得了一定成功。

但我有點(diǎn)像霍華德·馬克斯（Howard Marks），曾經(jīng)下過一兩次特別大的賭注，并沒有數(shù)百次。數(shù)百次獲得的容易錢是幾乎不存在的。

主持人：

一種是“Cigar Butt”（便宜股），另一種是什么？

芒格：

偉大的品牌，要以適當(dāng)?shù)膬r(jià)格買入，訣竅就是抓住真正便宜的罕見機(jī)會(huì)下注。Costco目前的股價(jià)還可以，但會(huì)變得越來越困難。

主持人：

不考慮股票的前景，你如何看待Costco未來10年的業(yè)務(wù)？

芒格：

可以做得很好。

年輕人越來越難了

主持人：

還有一個(gè)問題。你最希望給年輕人什么建議？

芒格：我不會(huì)隨便給任何年輕人建議，會(huì)慎重地考慮時(shí)機(jī)和對(duì)象，并不想成為精神導(dǎo)師。世界充滿著欺騙和瘋狂，年輕人越來越難了。

主持人：

一切似乎都被高估了，可以去哪里尋找有吸引力的機(jī)會(huì)？有可能找到嗎？??

芒格：

當(dāng)然有可能，只能是有可能的，事實(shí)上可能已經(jīng)發(fā)生了。

主持人：

如果資本充足但機(jī)會(huì)稀缺，怎么才能變得富有？

芒格：

自然的本質(zhì)如此。生物演變使像人類這樣高度進(jìn)化的生物出現(xiàn)，但無論如何，這一過程是通過殘酷的競(jìng)爭和數(shù)萬年的相互殘殺來實(shí)現(xiàn)的。換句話說，

自然界通過競(jìng)爭來提高智慧的系統(tǒng)，對(duì)于那些失敗者而言并不愉快。

主持人：

因此，在過去的一百年里，我們殘酷地將所有這些價(jià)值從勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移到了資本。現(xiàn)在，資本都在爭奪非常小的機(jī)會(huì)。

芒格：

資本從來都不是那么容易的，只是如果回看很久以前，與今天相比是相對(duì)容易的。

主持人：

如果持續(xù)變得困難，你就會(huì)得到自然競(jìng)爭的結(jié)果。

芒格：

是的，現(xiàn)代的民主制度出現(xiàn)一些挑戰(zhàn)后，會(huì)發(fā)生什么？天知道會(huì)發(fā)生什么？也許會(huì)像歐洲一樣，這是相當(dāng)不正常的。

主持人：

有人認(rèn)為目前世界上沒有足夠好的想法與想要投資它們的資本體量相匹配，這種想法是不是過于悲觀？

芒格：

成功從來都不容易，我徹底明白，這從來都不容易，而且現(xiàn)在變得更加困難。你需要注意如何與人打交道，并且建立良好的聲譽(yù)。

主持人：

我認(rèn)為，你不是說沒有任何機(jī)會(huì)，而是期望值更低和財(cái)富更少。

芒格：

美妙之處就在于你只需要變得富有一次就好，你不需要爬四次這座山，你只需要做一次。

主持人：

好吧，這是你的雙面哲學(xué)，你必須耐心等待巨大的機(jī)會(huì)，但當(dāng)機(jī)會(huì)來臨時(shí)，你必須意識(shí)到。

主持人：

再問一個(gè)有關(guān)Costco的問題，我一直想問的是，低SKU和高庫存周轉(zhuǎn)率等多種策略如此美妙地組合在一起，如此明顯，為什么沒有其他公司做到？

芒格：需要很強(qiáng)的執(zhí)行力才能做到這一點(diǎn)。你真的必須著手去做，然后每天、每周、每年作分析，持續(xù)40年。

這并不容易。

成功=商業(yè)模式+文化

主持人：

那么你認(rèn)為成功必須依賴商業(yè)模式和文化嗎？

芒格：

是的，

文化加模式。

是的，絕對(duì)。非?？煽俊⑶趭^、堅(jiān)定地執(zhí)行40年。

主持人：

以番茄沙司的故事為例。你可以將番茄沙司的價(jià)格提高3%，沒有人會(huì)注意到，但如果真這樣做，那將摧毀一切。

芒格：

我會(huì)說，

核心原則是不要提高市場(chǎng)價(jià)格，努力保持價(jià)格低廉并且長期如此。

主持人：

這就讓我想到了熱狗的故事。當(dāng)克雷格接任Costco首席執(zhí)行官時(shí)，他確實(shí)試圖提高熱狗的價(jià)格，這個(gè)故事是真的嗎？

芒格：

我不知道，沒人和我談過這個(gè)問題。

主持人：

董事會(huì)層面也沒有討論過嗎?

芒格：

沒有。他們不會(huì)認(rèn)為討論熱狗的價(jià)格是重要的事情。

主持人：

Costco讓我著迷的一件事是，

他們似乎每年只能增長10%，

盡管他們沒有資本限制。即使能免費(fèi)獲得大量資金，他們似乎也會(huì)這么做。

芒格：

我可以告訴你的事，

一年很難開太多店。

新店鋪、新經(jīng)理、新政治環(huán)境等等。這些都是很難的事情。而且還有很多東西需要學(xué)習(xí)、傳授并落實(shí)到位。所以他們不想做超出他們能輕松處理范圍的事情。

主持人：

我發(fā)現(xiàn)Costco有趣的一件事是，盡管他們的價(jià)格是最低的，但是客戶大多數(shù)是富有的人。這是隨著時(shí)間推移發(fā)現(xiàn)的意外嗎，還是早就意識(shí)到了？

芒格：

Saul Price在Price Club時(shí)期就意識(shí)到了這一點(diǎn)，他總是希望富人努力省錢。

主持人：

不僅僅是因?yàn)樗麄兪亲罡挥械目蛻?，他們是很聰明的顧客，他們是挑剔、富有的客戶?/p>

再聊聊在Costco之外的一些話題，您在今年的《每日新聞 》（Daily Journal）年會(huì)上提到，年輕人了解規(guī)則，老人知道例外。

芒格：

這是Peter Kaufman的一句老話。

主持人：

你發(fā)現(xiàn)，生活中最有用的例外是什么？

芒格

：就拿Costco的這些熱狗來說吧，這是一個(gè)例外，換作其他人早就會(huì)提高熱狗的價(jià)格了。他們只是不這樣做，他們知道熱狗是賣點(diǎn)之一，會(huì)吸引很多家庭來購物。即使有機(jī)會(huì)提高熱狗的價(jià)格，他們也不這樣做。

王傳福是個(gè)天才，比馬斯克擅長制造

主持人：

有一件事我從未完全理解。我知道你是比亞迪的忠實(shí)粉絲，這家中國公司生產(chǎn)電池和電動(dòng)汽車。

芒格：

我可能是個(gè)大粉絲，但我確定的是，當(dāng)這家公司在賽道上疾馳時(shí)，我感到非常緊張。這家公司野心非常大。

主持人：

這對(duì)一家公司而言危險(xiǎn)嗎？

芒格：

當(dāng)然，這就是讓我緊張的原因。

主持人：

所以，你認(rèn)為這家公司是否應(yīng)該以低于自身能力的速度增長，以獲得更持久的成長？

芒格：

如果這樣做更安全、更容易等等，你就可以這樣做。但比如Costco，它們?cè)跓峁穬r(jià)格這種極端事項(xiàng)上的做法產(chǎn)生了積極的結(jié)果，在一些事情上，它們明智地選擇了不改變這些方式。

主持人：這看起來像一個(gè)譜系，一邊是Costco，它并不是一個(gè)快速增長的公司，因?yàn)檫@很困難；另一邊是比亞迪這樣的公司，實(shí)現(xiàn)了瘋狂增長。

芒格：

比亞迪今年至少銷售了250萬輛車，大多數(shù)是電動(dòng)車，這前所未聞。比梅賽德斯多得多。

主持人：

也遠(yuǎn)超特斯拉。

芒格：

是嗎？每個(gè)公司都曾遭遇過很多麻煩和損失，它們也遇到了可怕的麻煩，制造了錯(cuò)誤類型的車輛，犯了很多錯(cuò)誤。

但幸運(yùn)的是，它們處于電動(dòng)汽車行業(yè)的前沿。它的加速性能遠(yuǎn)超過其他品牌，使其比大多數(shù)汽車更有活力。我真的很喜歡比亞迪的電動(dòng)汽車，在很多方面，它表現(xiàn)得更好。

90度轉(zhuǎn)彎時(shí)，比亞迪汽車可以直接移動(dòng)到對(duì)面的平行位置，然后就這樣繼續(xù)前進(jìn)。輪胎轉(zhuǎn)動(dòng)90度并前進(jìn)。如果一個(gè)車胎沒氣了，其他三個(gè)輪子依然可以工作，跑上一百英里。

主持人：

它們的經(jīng)濟(jì)模型會(huì)更好嗎，因?yàn)闆]有太多的零件？

芒格：更好，因?yàn)樗鼈兏唵巍?/p>

主持人：

你之前進(jìn)行過類似的投資嗎？您向比亞迪投資了2.7億美元，現(xiàn)在價(jià)值大約在80億美元。

芒格：

很多“聰明人”會(huì)進(jìn)行VC類型的投資。

比亞迪實(shí)際上是一家流動(dòng)性較低的上市公司，我們的投資并非VC類型的。他們非常積極地采取行動(dòng)，像是將油門踩到底，全力以赴。

我們?cè)鴦褡杷麄儾灰p易進(jìn)入汽車行業(yè)。比亞迪是通過收購一家破產(chǎn)的汽車公司，進(jìn)入了汽車行業(yè)。我認(rèn)為，這對(duì)他們而言是墳?zāi)?，為什么要做這件事呢。但他們沒有聽從建議，仍然繼續(xù)行動(dòng)。

主持人：

當(dāng)他把這個(gè)計(jì)劃告訴你的時(shí)候，你已經(jīng)投資了嗎？

芒格：

是的，在犯了巨大錯(cuò)誤之后，它運(yùn)行得非常好。它因?yàn)樵缙诘慕?jīng)銷商體系差一點(diǎn)就破產(chǎn)了，就差一點(diǎn)。

主持人：

是什么吸引了你投資比亞迪？

芒格：

那個(gè)家伙（王傳福）是個(gè)天才。他攻讀了工程學(xué)博士學(xué)位，看一眼其他公司的零部件，就知道怎么制造，我從來沒見過這樣的人，他能做任何事情。

他是天生的工程師，并且擅長執(zhí)行和解決問題，這非常重要。他是各種天賦的集合體，這非常有用。他在電動(dòng)汽車領(lǐng)域解決了許多問題，包括電動(dòng)機(jī)、加速和剎車等方面的技術(shù)挑戰(zhàn)。

主持人：

如何將他的比亞迪與Elon的特斯拉相比較？

芒格：

王傳福是一個(gè)狂熱的人，癡迷于親手制造產(chǎn)品，所以他更靠近一線。換句話說，王傳福比馬斯克更擅長制造。

報(bào)紙業(yè)務(wù)是一座金礦

主持人：

查理，你明年1月1日就滿100歲了，這是一個(gè)難以置信的日子。你有什么計(jì)劃嗎？

芒格：

我會(huì)辦一場(chǎng)聚會(huì)。

主持人：

近來有什么讓你著迷的東西嗎，或者有哪些好玩的？

芒格：

就我個(gè)人而言，一切都很有趣。即使政治本身很糟糕，但也很有趣。

主持人：

當(dāng)你回頭看時(shí)，你在和沃倫相處的時(shí)間里，什么時(shí)候玩得最開心？

芒格：

一直都很開心。

主持人：

有沒有一個(gè)你最懷念的特定時(shí)代，感覺像過去的美好時(shí)光？

芒格：

好吧，有一段汗流浹背的時(shí)光。

主持人：

所羅門兄弟。

芒格：

是的，當(dāng)時(shí)我們有大問題要解決，可能會(huì)有巨大的損失。

主持人：

當(dāng)我們?cè)诓タ椭袑徱暡讼枴す鲰f公司時(shí)，我們的結(jié)論是整個(gè)特許經(jīng)營權(quán)在所羅門兄弟期間面臨風(fēng)險(xiǎn)，賭上伯克希爾·哈撒韋公司的整個(gè)名譽(yù)和未來。你同意嗎？

芒格：

沒有那么嚴(yán)重，本來就會(huì)活下來的。

主持人：

如果你讓所羅門的整個(gè)投資歸零，會(huì)發(fā)生什么？

芒格：

一切都會(huì)爆炸。我們本可以注銷壞賬的，我們本可以處理得很好。

主持人：

你認(rèn)為這是你最美好的時(shí)光嗎？

芒格：

我們?cè)凇恫挤_晚報(bào)》的投資上遇到了可怕的問題。

主持人：

《布法羅晚報(bào)》。

芒格：

布法羅當(dāng)時(shí)有兩家報(bào)紙，我們推出了周日版，引發(fā)了一次激烈的競(jìng)爭。結(jié)果，競(jìng)爭對(duì)手破產(chǎn)了。

主持人：

那時(shí)你們都很年輕，很有進(jìn)取心。

芒格：

不，但我非常積極地想辦好周日版。如果沒有周日版，我不會(huì)持有這家報(bào)刊50年的時(shí)間，其他同行也有周日版了。

主持人：

是什么讓報(bào)紙業(yè)務(wù)在那個(gè)歷史時(shí)刻如此有吸引力？

芒格：

報(bào)紙業(yè)務(wù)是一座金礦。

主持人：

收購《布法羅晚報(bào)》以及推出周日版是為了壟斷當(dāng)?shù)氐膱?bào)業(yè)。對(duì)，要玩一個(gè)大游戲，就要在城里玩游戲。有了報(bào)紙，你就可以做到這一點(diǎn)。當(dāng)然，我的意思是，幾十年來，報(bào)社的EBITDA利潤率在50%~60%之間。對(duì)吧？

芒格：

不，這是小型報(bào)社的利潤率，大型報(bào)社的EBITDA利潤率在25%~40%之間。

主持人：

抱歉，我忽略了報(bào)社的規(guī)模。

主持人：

實(shí)際上，你是否仍然覺得eBay一直在犯罪，你過去是否妖魔化了它？

芒格：

確實(shí)。所以你得到了一家大卡車公司，并從卡車的折舊中扣除了收益。那你就在盈利方面撒謊了。

通用曾是一家偉大的公司

主持人：

我是說，EBITDA利潤率的概念被發(fā)明時(shí)，你見證了它與John Malone 、TCI和Liberty的崛起，對(duì)嗎？你當(dāng)時(shí)在想什么？

芒格：

好吧，我從來不喜歡單獨(dú)的極端操作。我并不想像John一樣被稱為偉大的操縱者，他繳納的所得稅比任何人都要少，他只是把一切都推向了極端。

主持人：

也許是最后一個(gè)問題是，你認(rèn)為你見過的最偉大的公司有哪些，你持有的，或者是沒有持有的？

芒格：

嗯，有很多偉大的公司。通用汽車曾是一家偉大的公司。是的，鼎盛時(shí)期的通用汽車是一家偉大的公司，它只是一步步走向衰落。

主持人：

你認(rèn)為有多少公司的可預(yù)測(cè)性，當(dāng)你開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，有很多公司的業(yè)務(wù)可以說10年后將保持不變。你認(rèn)為現(xiàn)在還是這個(gè)數(shù)字嗎？還是你認(rèn)為現(xiàn)在更難了？

芒格：

我認(rèn)為大多數(shù)地方未來的威脅都會(huì)發(fā)生很大的變化。

主持人：

你認(rèn)為50年前也是這樣嗎？

芒格：

這是有區(qū)別的。伯克希爾擁有很多我稱作是

專業(yè)工業(yè)公司

的資產(chǎn)，

這些公司能夠免受真正激烈的競(jìng)爭，只是因?yàn)樗鼈円呀?jīng)成立了很長時(shí)間，而且它們非常擅長自己的工作，并且擁有良好的聲譽(yù)和高價(jià)值等等。

主持人：

除了伯克希爾和Costco，今天有哪些公司你可以自信地說未來10年的業(yè)務(wù)狀況會(huì)像現(xiàn)在一樣好？

芒格：

我認(rèn)為很多公司都相當(dāng)不錯(cuò)，但你通常不能說會(huì)發(fā)生什么，因?yàn)槟憧赡軙?huì)遇到那種推動(dòng)一切只為維護(hù)公共關(guān)系的人。所以不管業(yè)務(wù)多么出色，都會(huì)有點(diǎn)虛偽。

與家人和睦相處

主持人：

查理，我有一個(gè)私人問題要問你。大衛(wèi)有一個(gè)兩歲的孩子，我一個(gè)月后就要有第一個(gè)孩子了。你對(duì)我們建立家庭有什么建議？

芒格：

當(dāng)然，

你需要跟每個(gè)家庭成員和睦相處，你必須幫助他們度過困難時(shí)期，他們也會(huì)幫助你。我認(rèn)為這并不像看起來那么難。

我認(rèn)為美國一半的婚姻都非常順利。順便說一句，如果雙方都必須迎娶/嫁給別人，也會(huì)同樣順利。

主持人：

好吧，你說過，擁有一位優(yōu)秀配偶的最好方式就是值得擁有一個(gè)。只要雙方都有這樣的感覺，那就是成功的秘訣。

芒格：

當(dāng)然是這樣，而且在孩子教育這類事情上，你必須信任自己的另一半。

主持人：

我同意你的觀點(diǎn)，查理。

芒格：

祝你好運(yùn)。