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茅野イサム：演出（導(dǎo)演）

小原敏博：衣裳（曾我服裝和出陣服）

糸川智文：ヘアメイク（妝發(fā)）

農(nóng)本美希：ライブ（live衣裳）

?括號(hào)內(nèi)文字、圖片和紅字部分為譯者增補(bǔ)備注，部分會(huì)使用到2019的圖片，僅供參考。

【各種各樣的相逢】

茅野：雖然和大家一年到頭都在一起工作，但總是在向前邁進(jìn)而沒有回顧過去的時(shí)間，想著如果能在一起聊聊各種各樣的東西會(huì)很不錯(cuò)吧。和小原君一起合作已經(jīng)有十五年了。從日本職業(yè)籃球聯(lián)賽的開幕式起就開始打交道了。

小原：在有明國際會(huì)展中心呢。

茅野：之前在導(dǎo)演一個(gè)活動(dòng)的時(shí)候，想要找年輕且有品味的服裝設(shè)計(jì)師，那時(shí)候有人和我大力推薦小原君。雖然那時(shí)候做的是以美國土著為主題的東西，但小原君不僅為我設(shè)計(jì)了水靈又感性的服裝，連身體化妝（body make）的部分也做了。和糸川君最開始合作大概是十年前的舞臺(tái)吧。

糸川：是這樣的。

茅野：雖然是幕末武士的話題，但想在視覺這方面的表現(xiàn)也想有所突破。那個(gè)時(shí)候糸川君為我想了各種各樣的方案。雖然糸川君和小原君的工作在界限上有些模糊，但二人良好的協(xié)作對(duì)我這個(gè)導(dǎo)演來說真是幫上了大忙。是能促使我構(gòu)思的東西越發(fā)豐富的的創(chuàng)作者。然后是擔(dān)任live部分的衣裳制作農(nóng)本女士。live部分和演劇部分的衣裳讓完全不同領(lǐng)域的人來制作會(huì)更好，制作人和我都是這么想的。雖說我一直為農(nóng)本女士的感性所刺激，但最初是怎么說來著。

農(nóng)本：被告知衣服要漸漸脫掉，想要能變出三種形態(tài)的衣服。

茅野：是這樣。這么說有點(diǎn)極端，但想做最后只剩一塊兜襠布那種程度的盛典。live衣裳不華麗的話是不行的，但是身體可以自由行動(dòng)能好好跳舞這件事也非常重要。在此之上，農(nóng)本女士的衣服在行動(dòng)上可見華麗，在華麗的同時(shí)也能看得分明，行動(dòng)的之時(shí)滿眼都是美麗啊。當(dāng)然，live衣裳也要體現(xiàn)刀劍男士的特征這件事很難，為了把構(gòu)思具體化反復(fù)的嘗試錯(cuò)誤花了五年。

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【在視覺上的進(jìn)展】

茅野：在刀劍男士服裝的再現(xiàn)性上不管何時(shí)都會(huì)讓我很吃驚，衣服的材質(zhì)是怎么樣的？

小原：觀眾們首先看到的是原案的立繪，在此基礎(chǔ)上表現(xiàn)成型的刀劍男士是非常重要的，于是一個(gè)勁兒地尋找服裝材料?？此葡嗤牟剂显诠鉂缮弦灿形⒚畈顒e，因此能使用的種類也被限制住了。

茅野：三日月宗近之類的，最初用的是完全不同的衣料呢。

小原：因?yàn)槭俏枧_(tái)所以本想做更光鮮明亮一點(diǎn)的衣服，但第一次進(jìn)行監(jiān)修的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，忠于原案追求還原是很有必要的。就算是在舞臺(tái)上，也還是不要太華麗為好。

茅野：（在舞臺(tái)上）動(dòng)到那種程度，（衣服）居然也沒亂。

小原：固定住衣服的幾個(gè)要點(diǎn)，就能做到哪怕活動(dòng)也能恢復(fù)原樣。我自己試穿過后，找到活動(dòng)不便的部分后調(diào)整著那些被固定的位置。還有，往衣服上裝做好的部件時(shí)候親自實(shí)驗(yàn)了可動(dòng)區(qū)域可以到什么程度。總之就是做了很多荒唐的行為。

茅野：原來如此，怪不得時(shí)常能看到小原君在排練場(chǎng)的奇怪舉止呢（笑）。糸川君的巧手讓假發(fā)得以進(jìn)化，每每對(duì)此我都佩服不已，這是怎么做到的？

糸川：說到材料的東西，在用的材料是市面上就有的耐熱人造纖維，但配色要我們自己用多種顏色混合起來制作呢。真是頗費(fèi)功夫。在國內(nèi)買的所有的毛束通常都會(huì)存起來，我想沒有上千也得有上百種了。從那里面挑出來最好的組合后，在根據(jù)演員頭型制作的發(fā)網(wǎng)上一根一根地植發(fā)，這就算是開始制作了。

茅野：關(guān)于膝丸，當(dāng)初也做了不少探討呢。

糸川：膝丸（的假發(fā)）在《兵途猶在夢(mèng)不歸》的公演初日之前重做了五次。我設(shè)想著在照明下的感覺就打算用稍微偏濃一些的顏色吧。但是在考慮舞臺(tái)上的觀感前，物體本身的顏色才是至關(guān)重要的。制作一頂假發(fā)，根據(jù)我們的制作體系，就算加急也要花上45小時(shí)右。就這樣子做了五次（笑）。但是，不管是第幾次重做，茅野先生總是對(duì)我說“必須要做出讓人一句也無法反駁程度的東西”這樣的話。這句話在我心中印象深刻。

茅野：又不是我來做我當(dāng)然沒責(zé)任啦（笑）

糸川：雖說最后還是要靠劇場(chǎng)實(shí)際效果來判斷，那時(shí)候做了兩個(gè)版本。一個(gè)是按檢查確認(rèn)好的效果來組裝的，還有一個(gè)是在定好的設(shè)計(jì)中又加入了自己認(rèn)為最合適的顏色深淺的。最終，能選擇出包含了自己想法的東西，沒有放棄真是太好了。

茅野：很明顯這之中肯定會(huì)有一種嘗試會(huì)是無用功，不是“這種東西我做不來”，而是“好，那就來做做看吧”，能抱有這樣想法的制作團(tuán)隊(duì)真的很了不起啊。農(nóng)本女士的衣服逐漸豪華起來了呢？

農(nóng)本：有點(diǎn)不知道在哪里停下來…漸漸就往“閃閃發(fā)光”“熠熠生輝”那個(gè)方向發(fā)展了呢（笑）。最近開始著手衣料呀顏色的制作了。根據(jù)圖解制作了印花，染上原型顏色這種事也做了。

茅野：市面上販賣的東西趕不上嗎？

農(nóng)本：因?yàn)榈秳δ惺康拇砩级ê昧?，而且每一?chǎng)公演就要穿三種衣裳，衣料都用光了。特別是加州清光還有《單騎出陣》，黑色和紅色能用的布料都用完了（笑）。

茅野：衣裳和假發(fā)的維護(hù)保養(yǎng)很辛苦吧，那要怎么做？

小原：在早期階段就要考慮這個(gè)要能拆卸，這個(gè)不能用不可洗的材料了?；局谱鞯亩际强梢哉麄€(gè)清洗的東西。

糸川：假發(fā)也總是要維護(hù)的。試過了各種各樣的整發(fā)劑后現(xiàn)在有一部分會(huì)使用鬢發(fā)油。為了找可以熱加工的東西，最開始還用了蠟油做實(shí)驗(yàn)，不過這個(gè)行不通。說起來鬢發(fā)這個(gè)，加熱后會(huì)柔軟，冷卻后就會(huì)定型了。

茅野：鬢發(fā)油這個(gè)東西，是歌舞伎演員在涂白面之前會(huì)用的東西吧。

糸川：油涂得過多假發(fā)會(huì)發(fā)粘，所以會(huì)和痱子粉一起搭配用讓假發(fā)柔軟。雖然會(huì)有形狀記憶，為了不讓假發(fā)發(fā)黏，一般的整發(fā)料之外的東西也會(huì)用到。

茅野：找竅門的方法不會(huì)被常識(shí)所限制啊。每次看到糸川君的時(shí)候都在對(duì)著假發(fā)，那個(gè)眼神一看好像變態(tài)?。ㄐΓＰ≡汪榇ň?，原來并不是在演劇的世界里修行的吧？正因?yàn)槭沁@樣的人，所以能夠有自由的想法。

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【雙騎出陣中的挑戰(zhàn)】

茅野：《雙騎出陣》里由髭切和膝丸扮演曾我兄弟這件事是最緊要的，在視覺表達(dá)上也有一定的挑戰(zhàn)。為了徹底讓髭切成為十郎，膝丸成為五郎，想了各種各樣的辦法。

小原：雖然當(dāng)初只能用髭切膝丸作戰(zhàn)服印象里的黑白色，但是茅野先生說“加入顏色的話不好嗎？”這么一說，曾我物語就應(yīng)該用藍(lán)色的吧。

茅野：難得的機(jī)會(huì)不做到這個(gè)份上，我覺得就沒有挑戰(zhàn)新事物的意義了嘛。如今這兩振刀穿著藍(lán)色也沒有違和感…

小原：最開始使用藍(lán)色的時(shí)候還挺害怕翻車的（笑）

茅野：從以前歌舞伎的世界里就有這樣的習(xí)慣，加入千鳥的元素就得到了十郎，加入蝴蝶的元素就得到了五郎，比較注重這方面的構(gòu)思。加入了這個(gè)顏色，加入了這個(gè)花紋，就代表了這個(gè)角色，感覺歌舞伎也是一種2.5次元啊。

小原：繞了一大圈還是有相近的點(diǎn)嘛。日本的戰(zhàn)隊(duì)在變身時(shí)或者自報(bào)姓名時(shí)敵人不是會(huì)等著（不攻擊）嘛？這點(diǎn)正是歌舞伎的文化，如今這點(diǎn)將2.5次元作品與之聯(lián)系了起來。算是注入了日本人的血液了。

茅野：立繪的美麗之處也是同樣，都是通過妝造和服飾就知道是哪個(gè)角色。放在曾我物語里，從孩童時(shí)期到復(fù)仇時(shí)期，我希望舞臺(tái)上的服飾也逐漸呈現(xiàn)出變化因而拜托你這么做了呢。

小原：雖然為了兼顧編舞有隱藏起來的部分，但設(shè)計(jì)出了即使當(dāng)場(chǎng)更換服飾也能作為畫面成立的樣子。

茅野：《巣立ちの舞》（離巢之舞）中的陣羽織（即曾我兄弟成年后的黑白無袖外罩），遠(yuǎn)超我的預(yù)想啊。伴隨著DAZZLE的舞蹈動(dòng)作，陣羽織的衣褶優(yōu)美地?cái)[動(dòng)著，看過去正如蝴蝶和千鳥飛舞。那個(gè)場(chǎng)景不管曲子還是服裝還是燈光還是舞蹈全都盡善盡美，承載著演員們的心情，這難道不絕嘛？

小原：整合服裝的時(shí)候，明明衣服還處在要用別針臨時(shí)固定的狀態(tài)（意思就是衣服還沒完成），茅野先生卻說“總之先穿著試跳一回吧”。記得在演員們?cè)囇b的時(shí)候…我覺得他應(yīng)該是覺得開心的吧。

茅野：非常非常開心。這次在化妝上，殺陣時(shí)的臉譜真是相當(dāng)謹(jǐn)慎呢。

糸川：因?yàn)槭堑谝淮渭尤肽樧V的元素（笑）。又沒時(shí)間，又要在演員汗如雨下的狀態(tài)加入（臉譜），條件真是相當(dāng)不完善呢。五郎畫的是被稱為「むきみ」的「荒事」的臉譜，但十郎畫的是「和事」的臉譜，所以看起來比較柔和，在舞臺(tái)上不太能看得清楚。因此在擴(kuò)充髭切的氛圍感的同時(shí)，為了讓他看起來更加華麗、更加柔美地優(yōu)雅而做了加工。

「むきみ」、「荒事」、「和事」均為歌舞伎術(shù)語?！富氖隆怪傅氖怯率恳活惖男蜗?，因此臉部線條比較粗獷，借此表現(xiàn)張力?！负褪隆怪傅氖菓賽酃适轮械拿滥凶有蜗?，因此臉部線條更加細(xì)膩柔美。「むきみ」本意為從貝殼中剝出的貝肉，因?yàn)槟樕系挠筒士雌饋硐駝內(nèi)ネ鈿ず蟮呢惾庖粯蛹t白相間因此得名。

茅野：孩童時(shí)期的假發(fā)和青年時(shí)期的馬尾都很精心地去制作了呢。

糸川：想要一次假發(fā)都不替換就能表現(xiàn)從孩童到青年時(shí)期。想要盡可能地在觀眾面前展現(xiàn)時(shí)光流逝年歲更迭。但是，得讓人感覺到是由髭切和膝丸扮演的十郎和五郎。給我布置了這么魔鬼的要求呢（笑）。在得到能讓所有畫面得以呈現(xiàn)的構(gòu)思之前非常辛苦。想要在本作中表現(xiàn)出戰(zhàn)斗時(shí)隨風(fēng)飄揚(yáng)的頭發(fā)特性，就絕對(duì)想要用上馬尾呢。這點(diǎn)也與和事、荒事的臉譜表現(xiàn)有共通之處。

茅野：雖然馬尾在《あやなす音》（綺麗之音）里解開束發(fā)那個(gè)場(chǎng)景之前必須要提前固定好，但一次都沒有失敗呢。

糸川：必須要將失敗的可能性控制為零…只要有一絲失敗的可能性，按那個(gè)公演數(shù)來看絕對(duì)會(huì)在某一處失敗的。最初把假發(fā)好好地扣住，在合適的時(shí)機(jī)一點(diǎn)點(diǎn)解開。在束起來的時(shí)候要是散開了該怎么辦啊，總之就是會(huì)很恐怖（笑）。

茅野：伴舞的分身們基本是精靈一樣的感覺，但有時(shí)又是祐經(jīng)的家臣，有時(shí)又是怨靈一樣，在這個(gè)世界觀里他們能成為任何存在。但即便如此，單純地用黑色的衣服就沒意思了。在長時(shí)間被風(fēng)雨侵蝕成為廢墟的場(chǎng)景里，居住的不是人而是各種各樣的東西，想表現(xiàn)出分身就是作為住在那里的“家伙們”。

小原：衣裳考慮到用木頭，毛皮，自然之類的，將舞臺(tái)布景的要素再構(gòu)成。正是有種，從那個(gè)舞臺(tái)布景里咕哇一下出現(xiàn)的形象。

茅野：然后加納先生扮演了不僅包含了瞽女，還有傀儡師，巫女，白拍子和所謂的宗教藝能者的集合體。日本從以前就有所謂的御靈信仰，因此也有為了鎮(zhèn)壓怨靈而存在的宗教的藝能者。擔(dān)任這種宗教性質(zhì)藝能者的正是女性，想要描寫通曉天宇受賣命那樣的藝能者。問題是，在此之上加納先生還要扮演母親的角色。雖然服裝上出了問題，但最終僅僅通過披巾就能演出區(qū)別。

天宇受賣命：日本神話里的女神，又名天鈿女命，宮比神，大宮能賣命。

小原：正因?yàn)槭羌蛹{先生所以可以做得到嘛。

茅野：而且再演中，演出了「鷺娘」里一層一層脫去外衣的情節(jié)。關(guān)于那個(gè)衣裳，考慮著應(yīng)該買還是自己做，但在很多方面條件都滿足不了，于是小原就提出了要自己來做。

小原：研究了大概一個(gè)月，試錯(cuò)了好多次。本來的設(shè)計(jì)是，用線縫好了在舞臺(tái)上偷偷地脫掉。但是那樣的工程會(huì)花很多時(shí)間。因此，做出了用T形絲帶將袖子和肩膀連接，然后那個(gè)絲帶可以一口氣扯掉的結(jié)構(gòu)。

茅野：那個(gè)想法真的很厲害呢（笑）。在和風(fēng)的服飾上使用絲帶，一般來說想不到這個(gè)的吧。

小原：提前在里面的扣洞里穿上絲帶。因此拔出來就是一瞬間的事。而且復(fù)原也就20分鐘左右，所以負(fù)責(zé)服裝進(jìn)行的工作人員也很輕松。

茅野：工藤祐經(jīng)也很帥氣呢。最開始看到假發(fā)的時(shí)候，對(duì)那種華麗感笑稱是“是歌舞伎呢”。

糸川：花組芝居的加納先生和丸川先生的假發(fā)是拜托了一直負(fù)責(zé)的太陽假發(fā)店的人制作的。在傳達(dá)了祐經(jīng)的人物形象后說請(qǐng)做出“口頭禪是哦啦的家伙”的感覺。他在公演期間關(guān)于日式假發(fā)的色澤呀，歌舞伎的假發(fā)之類的東西毫無吝嗇地教了我許多。真是很好的相識(shí)呢。

太陽かつら是一家位于東京的店鋪，專門制作舞臺(tái)、電影、活動(dòng)和婚禮用的日式假發(fā)。

茅野：雖然再演時(shí)因?yàn)楦腥绢A(yù)防對(duì)策許多人要戴面罩，但是祐經(jīng)連護(hù)面具都很帥氣。那也是小原君的設(shè)計(jì)吧。

小原：本來不應(yīng)該把演員的臉遮擋起來的，所以為此制作了就算擋住了臉也依然很帥氣的機(jī)關(guān)面罩。分身們的葉子面罩也是，很開心地做完的。

【是髭切·膝丸才會(huì)有的表現(xiàn)】

茅野：live部分的衣裳，第一形態(tài)很高雅華貴呢。

農(nóng)本：因?yàn)橥ǔＲ错樞蛞患摰模铋_始的衣服不論如何都會(huì)很大，不把脖頸藏起來是不行的，但這次不用在舞臺(tái)上脫了。一部的戲劇是和風(fēng)服裝，那二部的live部分就盡情使用西洋風(fēng)，正因是髭切膝丸的黑白單色調(diào)于是做了帥氣的衣裝。為彌補(bǔ)色系要素的缺失，就更要通過衣服的素材質(zhì)感和輪廓來做得豪華些。

茅野：衣服稍微有點(diǎn)建筑物的感覺呢。他們很適合中世紀(jì)風(fēng)的裝束呢。

農(nóng)本：因?yàn)樗麄兌说呐e止動(dòng)作很美麗，所以很合適。第二形態(tài)的衣服，加入了所謂曾我物元素的兩條紅白線。而且為了能再一次變化形態(tài)，腰上的裙子也設(shè)計(jì)成可拆卸的。

曾我物：根據(jù)曾我兄弟故事衍生的能劇，幸若舞，凈琉璃，歌舞伎之類的作品的統(tǒng)稱

茅野：襯布很好地展現(xiàn)出了和風(fēng)華麗的優(yōu)點(diǎn)。然后最后是，慶典衣裝。好直球。（原文說的是“祭衣裳”，就是指《獸》的那套衣服）

農(nóng)本：想著有機(jī)會(huì)要做肚兜那樣的東西，一直為此預(yù)熱著。他們二人肩膀手臂的肌肉都很結(jié)實(shí)，脫掉的時(shí)候真的非常美麗。

茅野：然后再演里增加了新的live衣裝。之前討論過胸口要開到什么程度對(duì)吧。

農(nóng)本：膝丸的胸口處在印有花紋的布料上疊加了蕾絲，為了讓各個(gè)角度都能閃光縫上了很多的寶石。黑色的布料也疊加用了好幾種。關(guān)于胸口，男性和女性對(duì)于“帥氣”的點(diǎn)感覺不一樣，這次專攻了女性視角的“很有男人味的帥氣”。

茅野：而且農(nóng)本女士也有自己的服裝設(shè)計(jì)品牌，因此既是舞臺(tái)演出服也有日?？纱┲母杏X。

農(nóng)本：因?yàn)橐恢庇辛粢饬餍汹厔?shì)，所以經(jīng)常會(huì)考慮要加入流行元素。

茅野：扮演髭切的三浦，他的手臂舞動(dòng)起來非常優(yōu)雅，因此我說想要一個(gè)能讓這種美麗得以看見的衣服。他登場(chǎng)后背景燈照亮的那一瞬間，就連身為男性的我也被他吸引了。

農(nóng)本：一邊就整體而言打造出優(yōu)雅的印象，同時(shí)配合著膝丸加入了拉丁的風(fēng)韻。套筒袖（volume sleeve）經(jīng)過微妙的調(diào)整，看起來既寬松又纖細(xì)。所以為了塑造美麗垂落感的輪廓，這個(gè)衣服和素材都重做了三回左右。最終決定了用絲綢的材料。

茅野：自己對(duì)自己做的感到不滿意，所以重做了三回？把曾經(jīng)做好的東西舍棄掉，總覺得…不會(huì)舍不得嗎？

農(nóng)本：其實(shí)，一件一件扔得挺輕松的呢（笑）。

茅野：那種絕不妥協(xié)的姿態(tài)也很帥氣呢。糸川君和小原君也一樣，在他們的工作中能感覺到美學(xué)。我覺得我們?cè)趹騽〗缰袆?chuàng)作出了至今為止未曾有過的種類。所以說，應(yīng)該還有很多很多的可能性，對(duì)于追求這種可能的責(zé)任我時(shí)常感念于心。雖然剛才我對(duì)糸川君包含著敬意說他很變態(tài)，但農(nóng)本女士和小原君都是一樣，講究起來都是超級(jí)常規(guī)的。因?yàn)榇蠹叶荚诔掷m(xù)地提升水平，作為導(dǎo)演的我也懷揣著“如果不能做到為了不落后于大家而持續(xù)成長的話，就會(huì)被大家看輕”這樣的敬畏心，因此也有了持續(xù)上進(jìn)的動(dòng)力。這點(diǎn)和音樂劇刀劍亂舞相關(guān)的制作人們皆是如此，所以說，這部作品才能一直一直地前進(jìn)。今后也希望能夠創(chuàng)作出更多更多好的作品，創(chuàng)作出更好的歷史。

感謝咖喱老師為翻譯做出校正

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