凜として時(shí)雨·TK?“無論是15年前還是現(xiàn)在，我都在不斷掙扎”?第一本隨筆「ゆれる」出版紀(jì)念特別采訪

?

公開日：2023/7/28

凜として時(shí)雨不僅在日本，在海外也是持續(xù)熱門的人氣樂隊(duì)，其中擔(dān)當(dāng)核心人物的主唱兼吉他手TK出版了第一本隨筆「ゆれる」（KADOKAWA）。這本書細(xì)膩描述了他前半生的經(jīng)歷及內(nèi)心世界，包括家庭、成長經(jīng)歷、組建樂隊(duì)時(shí)發(fā)生的事、面對(duì)音樂時(shí)感受到的喜悅與痛苦等?；仡欀蒙碛谂c音樂不同的“寫書”時(shí)期的每一天，并講述從中感受到的糾葛。

采訪·文=山岸南美

?

?

文章和音樂很相似，但又有些不同。

——讀了「ゆれる」之后覺得，這本書表現(xiàn)了TK的音樂性呢。有感覺音樂和文章之間有什么不同的地方嗎？

?

TK：單純而言，文章與音樂相比有種初速度很快的感覺。只要有電腦，無論在哪里都能寫，即使時(shí)間很短也能完成一部分、留下成果。想留下的時(shí)候就能留下，而且不會(huì)忘記，這就是文章的優(yōu)勢吧。音樂的話還需要去錄音室接上麥克風(fēng)、準(zhǔn)備吉他……因此到成為聲音要花費(fèi)很多時(shí)間。

?

而且，雖然是理所當(dāng)然的，但我認(rèn)為文章“必須好好地語言化”，這是和音樂不同的部分。音樂的話即使出了專輯或新歌，也不必詳細(xì)說明其中的概念和主題。當(dāng)然，在采訪場合也會(huì)被問到是如何取材的，但我根本無法準(zhǔn)確詮釋。聽著音樂的時(shí)候有了這樣的感想。音樂里即使有些許模糊的言辭也是可以的，但文章當(dāng)然需要解釋清楚。

?

——感覺歌詞也是文章的一種形式吧，不過對(duì)TK來說還是不同的嗎？

?

TK：音樂嘛，歌詞有些支離破碎也沒有問題，因?yàn)槲矣X得即便如此也還有可以傳達(dá)的東西。而且與文章不同，有時(shí)只需要協(xié)調(diào)聲音就能保持音樂性。所以，寫文章時(shí)可能更多的是說明性的、模式化的感覺。我自認(rèn)為能夠理解這種需要進(jìn)行解釋的心情，但一旦用語言表達(dá)出來，感覺就會(huì)從那一瞬間開始與自己的思緒逐漸疏遠(yuǎn)。

?

我也好文章也好，光靠語言是無法抽離的

——唱歌能最大限度地表現(xiàn)自己，但文章就做不到了，是這么一回事呢。一旦寫成文章思緒便會(huì)神游，這著實(shí)讓人著急。

?

TK：編輯對(duì)我說過：“TK的文章有點(diǎn)拐彎抹角呢，當(dāng)然這是褒義上的?！蔽蚁胍矔?huì)有讀者這么想吧。其原因中，最主要的就是無法給出明確的答案。

?

比如說在回憶學(xué)生時(shí)代的文化祭時(shí)，覺得結(jié)束后會(huì)生出寂寞。然而，文化祭這個(gè)活動(dòng)本身是很有趣的。那么在詮釋的時(shí)候，是用“寂寞”的標(biāo)簽?zāi)?，還是用“快樂”的標(biāo)簽?zāi)?？我覺得哪邊都是真的，又都不是準(zhǔn)確的。雖說只是比喻上的寂寞和快樂的感情，但若細(xì)細(xì)品味，或許有學(xué)生會(huì)因?yàn)槭亲詈蟮奈幕蓝械奖瘋灿行┤丝赡苡X得父母來看會(huì)很丟臉吧。

?

人生和感情本就不是那么涇渭分明的東西，而在向別人說明時(shí)，若不精簡提煉就無法傳達(dá)，這讓我感到進(jìn)退兩難。

?

——根據(jù)提煉的不同，可能會(huì)選擇與心情相反的詞語呢。感覺能體會(huì)那種兩難處境呢……。

?

TK：可能正因如此，才會(huì)被人說太拐彎抹角了吧（笑）。自己也知道自己是個(gè)麻煩的人，有時(shí)自己也會(huì)覺得“那種事情怎樣都好吧”。明明已經(jīng)是大人了，還要堅(jiān)持自我到什么時(shí)候呢。不過被問到時(shí)，就不能用“全都是寫手寫的所以我不清楚”來應(yīng)對(duì)了呢。既然如此，我就一定要想辦法做出自己能接受的東西。

?

我在書中也介紹過，年輕時(shí)自己曾對(duì)專業(yè)人士的混音進(jìn)行過重新制作。事先說來，書中我用非常優(yōu)美的措辭進(jìn)行了總結(jié)，聽上去比我實(shí)際做出的成果要清晰得多。但我認(rèn)為自己的特異性與其說是“華麗”，不如說“扭曲”的部分更多……。所以，即使把工作交給了專業(yè)人士，如果沒有達(dá)到自己的理想，我也會(huì)一直保持重新開始的心態(tài)。

?

從對(duì)方的角度來看自己的制作全被重新改寫了，我覺得可能會(huì)不舒服吧。專業(yè)人士也有其自尊心，經(jīng)驗(yàn)也比我豐富不少。但就和剛才文化祭的話題一樣，我認(rèn)為自己的音樂不能用“美麗”“好聽”這樣的標(biāo)簽來區(qū)分。

?

不想染上、而是想要襯托出彼此的顏色

——這本書并非TK音樂的延長線，而是完全不同的形式，可以這樣說嗎？

?

TK：并不完全是這樣。最初的原稿是請(qǐng)寫手寫的，從書的核心開始描繪。從內(nèi)容上看寫得很認(rèn)真，是誰都能讀懂的文章。但在看到類似音樂中的高潮部分時(shí)，產(chǎn)生了“想要變得更加響亮”的想法。

?

所以在制作音樂時(shí)，我確實(shí)感覺到了自己近乎固執(zhí)的地方。如果就這樣以我的名字出版，回頭看時(shí)可能會(huì)產(chǎn)生說謊的愧疚，有這樣的不安。

?

——雖說聽起來有些刁蠻，但我認(rèn)為也可以選擇從一開始就全部自己做。不選擇這樣的道路而是要求和別人一起完成的理由是什么呢？

?

TK：我覺得是因?yàn)槟菢幼龅脑?，?huì)有比自己更能表現(xiàn)出自己的地方吧?！跋牒瓦@個(gè)人一起工作”然后在這過程中產(chǎn)生新的東西。只是，對(duì)方當(dāng)然有屬于自己的味道或顏色，一起創(chuàng)作時(shí)會(huì)相互融合。雖說我本身并不在意，但還是會(huì)考慮自己能否駕馭。

?

如果和有名的人合作，TK這個(gè)名字也許就會(huì)傳遍世界；但那只是借用了名人的名字罷了。這樣做沒有任何意義，反而會(huì)感到空虛。這樣說可能有些居高臨下，但我想讓專業(yè)的人在自己制作的基礎(chǔ)上進(jìn)行磨合打造，而不是全部沾染專業(yè)的顏色。

?

懷著無法解釋的感情活著

——是因?yàn)橹两駷橹褂羞^把事情交給別人而陷入自我厭惡的經(jīng)歷所以才有了這樣的想法嗎？

?

TK：一般都會(huì)這么想吧，但實(shí)際上并不是因?yàn)榘l(fā)生過什么，而只是在巧妙地避免那樣的狀況而已。我想大家也都是如此吧，從失敗中學(xué)到什么然后活下去。但我覺得也有很多時(shí)候不是因?yàn)槭。且驗(yàn)閺男【陀小跋矚g這個(gè)”“討厭那個(gè)”這樣感覺上的喜好選擇。俯瞰自己的性格時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多無法解釋的要素。

?

——那么最后，請(qǐng)告訴我您覺得“幸好寫了這本書”的地方吧。

?

TK：寫這本書的同時(shí)也在制作專輯。平時(shí)的話來不及把思考的東西用語言表達(dá)就忘了，但正因?yàn)橼s上了寫文章的時(shí)期，才把每天的感受寫進(jìn)了書里。之前回想起以前的事也只知道“當(dāng)時(shí)為什么那樣掙扎”。但這次一邊掙扎一邊制作的過程中，有一瞬間讓我產(chǎn)生了“當(dāng)時(shí)也是這樣的感覺”的共鳴。借用語言直接表達(dá)的形式，也清晰了從15年前開始就一直未變的在面對(duì)著的事。自己現(xiàn)在的所想被原原本本地留下了，很高興能得到這樣的感受。

原地址：https://ddnavi.com/interview/1157353/a/