在72小時(shí)游戲創(chuàng)作大賽即將公布投票結(jié)果之際，東游菌這里為大家奉上了與《荷取制造》負(fù)責(zé)人Gman8r的訪(fǎng)談。訪(fǎng)談采訪(fǎng)自比賽開(kāi)始前，并且避開(kāi)了爭(zhēng)議性話(huà)題。

東游菌：那我們就從簡(jiǎn)短的自我介紹開(kāi)始吧。我們是東游鑒，一個(gè)專(zhuān)注于同人游戲的自媒體。今天很榮幸能邀請(qǐng)您接受我們的采訪(fǎng)，能解決時(shí)差問(wèn)題真是太好了。那么也請(qǐng)您向讀者介紹一下自己吧。

Gman8r：（什么我還以為是語(yǔ)音采訪(fǎng)，不用讓大家聽(tīng)我沒(méi)睡醒的聲音真是太好了?。?/span>

東游菌：（我們也得能找個(gè)英語(yǔ)大神來(lái)問(wèn)才行啊?(? ???ω??? ?)?）

Gman8r：大家好！我叫Brian，我致力于在歐美東方愛(ài)好者群體里拓展同人游戲開(kāi)發(fā)的小圈子。東方和游戲開(kāi)發(fā)這兩個(gè)愛(ài)好相結(jié)合，是我最初的動(dòng)機(jī)，也是動(dòng)力的來(lái)源。最初我把《荷取制造》當(dāng)做一個(gè)個(gè)人項(xiàng)目啟動(dòng)，為了分擔(dān)日益增加的工作量逐漸將其發(fā)展為一個(gè)合作項(xiàng)目。在這個(gè)過(guò)程中我發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)小圈子里隱藏著無(wú)限的創(chuàng)造力和潛能，于是我發(fā)起了《東方同人游戲72小時(shí)制作大賽》，至今還在探索各種方法來(lái)在整個(gè)歐美吸引更多的東方愛(ài)好者加入同人游戲制作的行列中。

東游菌：嗯，這兩個(gè)項(xiàng)目最近都有不小的動(dòng)作：《荷取制造》剛剛迎來(lái)了一個(gè)重要更新，而《東方同人游戲72小時(shí)制作大賽》的第四屆就要開(kāi)始了。

Gman8r：關(guān)于Jam，我意識(shí)到這次主題對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)還是相當(dāng)受限的，所以也不會(huì)在這方面給選手加太大壓力的。

東游菌：《荷取制造》是最早上steam的東方同人游戲之一，并持續(xù)更新中。您是什么時(shí)候開(kāi)始有創(chuàng)作這個(gè)有些的想法的呢？最開(kāi)始打算做個(gè)什么樣的游戲呢？

Gman8r：做這游戲的初衷其實(shí)挺普通的。我和我的朋友在聊天的時(shí)候，看到一張東方X瓦里奧制造的角色選擇圖，感覺(jué)要是真有這么個(gè)游戲就好了。當(dāng)時(shí)我們就開(kāi)玩笑地說(shuō)：“我們大概只能自己做一個(gè)了?！钡呛髞?lái)我發(fā)現(xiàn)他沒(méi)在開(kāi)玩笑，我會(huì)編程，而他愿意提供美術(shù)設(shè)計(jì)。我的這個(gè)朋友就是Mirmir，現(xiàn)在是《荷取制造》的角色設(shè)計(jì)師和配音。

Gman8r：那時(shí)候我正在做一個(gè)“每月做一個(gè)游戲”的挑戰(zhàn)，所以就把這個(gè)想法當(dāng)成自己的一個(gè)小項(xiàng)目。而我們很快就發(fā)現(xiàn)，即使是做這種小游戲合集也需要大量的投入，所以就打算找人幫忙。我們另一個(gè)朋友最近舉辦了一個(gè)深秘錄主題的插畫(huà)合作活動(dòng)，聽(tīng)說(shuō)了這事之后就希望能讓這些畫(huà)師也加入，把《荷取制造》也變成一個(gè)合作項(xiàng)目。游戲的主題和概念設(shè)計(jì)幫我們吸引到了一大批新人，這個(gè)游戲和制作團(tuán)隊(duì)也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了最初預(yù)期的規(guī)模，現(xiàn)在我對(duì)這個(gè)游戲的期望值也更高了。

Gman8r：https://twitter.com/TheULiLCollab 當(dāng)初沒(méi)人知道我們，所以這里成了新成員的唯一來(lái)源，我們這位朋友當(dāng)時(shí)很好心地幫我們做了宣傳。

東游菌：這種大量愛(ài)好者共同創(chuàng)作模式也是比較新穎的了，創(chuàng)作的時(shí)候是有很明確的分工嗎？

Gman8r：拉人的時(shí)候是很隨意的，但是正式加入團(tuán)隊(duì)之后就會(huì)有一個(gè)系統(tǒng)的任務(wù)模式：首先把幾個(gè)程序、美工和音樂(lè)編成一組，然后每組想一個(gè)小游戲（需要組內(nèi)成員都覺(jué)得有趣，以保證成員們有動(dòng)力做下去）。此外還有一個(gè)公開(kāi)的靈感發(fā)布區(qū)，這樣新的小組也能直接從里面挑選感興趣的主題來(lái)做。

Gman8r：每個(gè)主題在著手制作之前要經(jīng)過(guò)我的檢查，而一旦開(kāi)始，就全部交由組員自行完成。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)生活總會(huì)各種打亂節(jié)奏，所以我對(duì)他們的要求就只有定期匯報(bào)進(jìn)度這一條，避免有人突然棄坑消失。我們安排了個(gè)機(jī)器人賬號(hào)，每周at所有組員一次來(lái)收集進(jìn)度報(bào)告，只有在發(fā)現(xiàn)某個(gè)小游戲進(jìn)展異常緩慢的時(shí)候才會(huì)介入。團(tuán)隊(duì)里有一些老成員已經(jīng)有了幾次做小游戲的經(jīng)驗(yàn)，他們能給新成員提供必要的幫助，或者萬(wàn)一有人棄坑了，也可以臨時(shí)接替。

Gman8r：我覺(jué)得我們成功的秘訣是包容。我們鼓勵(lì)美工用自己喜歡的風(fēng)格來(lái)創(chuàng)作（順便讓游戲的風(fēng)格多樣化），同時(shí)對(duì)于新加入的程序，有詳細(xì)的編程教學(xué)和組內(nèi)答疑機(jī)制。

東游菌：原來(lái)是半自動(dòng)化管理，確實(shí)很有程序員的作風(fēng)。不過(guò)這個(gè)企劃最初是怎么宣傳的呢？（就是利用深秘錄合作推特）成員都來(lái)自哪里呢？

Gman8r：我們那個(gè)朋友其實(shí)住在法國(guó)，和住美國(guó)的我隔了十萬(wàn)八千里。這里不得不說(shuō)東方的凝聚力真的強(qiáng)。整個(gè)合作項(xiàng)目都是線(xiàn)上進(jìn)行，而且橫跨好幾個(gè)時(shí)區(qū)。她在一開(kāi)始的推特宣傳幫了我們大忙，而且還把她辦活動(dòng)的經(jīng)驗(yàn)教給我們。這個(gè)項(xiàng)目就是靠最初的這一批新成員做出了幾個(gè)小游戲，才能得到更多人的關(guān)注。

東游菌：確實(shí)是幫了大忙。不過(guò)從一個(gè)插畫(huà)合作中拉人，拉來(lái)的基本都是美工吧？

Gman8r：嗯，拉來(lái)的全是美工，好在當(dāng)時(shí)我干勁十足，基本一人包攬了初期的所有程序。

東游菌：看來(lái)這可以算作是初期的困難之一了……說(shuō)到困難，您的團(tuán)隊(duì)在這個(gè)長(zhǎng)期的合作中有沒(méi)有遇到什么難以解決的困難？或者有什么特別值得令人懷念的故事發(fā)生嗎？

Gman8r：其實(shí)我們現(xiàn)在就遇到了個(gè)蠻頭疼的問(wèn)題。過(guò)去這一年我忙著畢業(yè)的事情，對(duì)合作的細(xì)節(jié)管理有點(diǎn)力不從心，其他管理組的成員也不是很在狀態(tài)。隨著新人越來(lái)越多，我們開(kāi)新坑的速度也提高了，即使這樣還是有很多新成員找不到事情做，自動(dòng)化管理也逐漸顯得不夠用了。另外因?yàn)闆](méi)有固定的死線(xiàn)，也沒(méi)能及時(shí)介入進(jìn)度緩慢的小組（因?yàn)樘嗔耍?，?dǎo)致有的成員莫名其妙的就變成了小組里唯一的活人，卻無(wú)事可做。所以最近我們決定，先集中把幾個(gè)快做完的小游戲完成（就有了最近這個(gè)大更新），然后開(kāi)始重組一個(gè)新的運(yùn)作模式，減少同時(shí)進(jìn)行的項(xiàng)目數(shù)量，對(duì)進(jìn)度的要求也要更明確一些。

Gman8r：等這個(gè)事落實(shí)之后，對(duì)于舊團(tuán)隊(duì)就先放養(yǎng)一段時(shí)間，如果有機(jī)會(huì)就拉到新的小組里。而那些找不到事情做的活躍成員將被優(yōu)先安排到新的項(xiàng)目里，通過(guò)這種方式逐漸改善現(xiàn)狀。不過(guò)畢竟這個(gè)合作是無(wú)償?shù)模砍蓡T的自覺(jué)，所以可能時(shí)不時(shí)就要嘗試新的管理方法。

東游菌：希望新的模式能持續(xù)順利地運(yùn)作，現(xiàn)實(shí)生活確實(shí)很容易打亂節(jié)奏……在這樣的工作量和管理難度下，游戲至今沒(méi)有收費(fèi)，您是怎么考慮的呢？您對(duì)東方同人創(chuàng)作與盈利這方面怎么看待的？

Gman8r：雖然還沒(méi)公布，不過(guò)其實(shí)已經(jīng)算不上完全免費(fèi)了。在最近一次更新之后，我們開(kāi)放了Patreon捐款。原本這是對(duì)我個(gè)人的支持項(xiàng)目，但是隨著這個(gè)游戲逐漸占據(jù)了我全部的業(yè)余時(shí)間，我就設(shè)置了一個(gè)每月75美元的目標(biāo)點(diǎn)，這些錢(qián)基本都分給參加合作的成員，多出的當(dāng)作公費(fèi)（賽錢(qián)）使用，http://patreon.com/gman8r 當(dāng)然對(duì)捐助者也會(huì)有相應(yīng)的獎(jiǎng)勵(lì)。

Gman8r：而就在前幾天這個(gè)75美元的目標(biāo)已經(jīng)達(dá)到，所以小組成員們很快就能拿到他們的第一筆工資了。

Gman8r：不過(guò)對(duì)于游戲本身，我們還不打算通過(guò)收費(fèi)的方式獲取收益，雖然可能會(huì)多開(kāi)幾個(gè)捐款平臺(tái)來(lái)讓各個(gè)地區(qū)的人都能支持我們。游戲的完整版在Steam上可能會(huì)收費(fèi)，但同時(shí)也會(huì)開(kāi)放免費(fèi)下載（Steam也變成賽錢(qián)箱了）。

東游菌：Patreon在歐美真的很受歡迎呢……不過(guò)請(qǐng)問(wèn)您是否會(huì)把它當(dāng)作一種盈利形式？又為什么會(huì)選擇Patreon捐款而不是出售游戲呢？

Gman8r：考慮到成員的龐大人數(shù)（算上本地化成員大概有200人），靠這個(gè)獲得實(shí)際收益恐怕不太現(xiàn)實(shí)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)仍然是個(gè)用愛(ài)發(fā)電的工作。在游戲完成度進(jìn)一步提高之前我們不會(huì)考慮收費(fèi)，而實(shí)際工作量又很大，因此選擇了Patreon捐款作為一種折衷的手段，至少能讓愿意資助的人有個(gè)付款渠道。這個(gè)游戲的未來(lái)計(jì)劃包含一個(gè)完整的劇情，用劇情將各個(gè)小游戲串聯(lián)在一起，所以雖然測(cè)試版很早就公開(kāi)，我們還是希望等到至少做完部分劇情再考慮要不要收費(fèi)。

Gman8r：另外，以前歐美有過(guò)有人試圖用眾籌的方式制作東方同人，結(jié)果被關(guān)停的先例，所以我們希望避嫌，明確捐款不是在眾籌游戲，而只是對(duì)制作團(tuán)隊(duì)表達(dá)支持和感謝的方式。

東游菌：我明白了，那么接下來(lái)是一些關(guān)于《荷取制造》內(nèi)容的具體問(wèn)題。請(qǐng)問(wèn)您個(gè)人負(fù)責(zé)過(guò)某些關(guān)卡的制作嗎？如果有，其中創(chuàng)意靈感來(lái)源是什么呢？

Gman8r：當(dāng)然，有很多小游戲（尤其是最早的幾個(gè)）都是我自己出的主意。在想游戲主題的時(shí)候，我喜歡想象東方角色在日常生活中有趣的片段，或者從其他游戲的碎片里找到適合東方角色的情形。東方就像個(gè)空白的畫(huà)布，充滿(mǎn)了可愛(ài)有趣的可能性，目標(biāo)就是讓玩家和幻想鄉(xiāng)的少女一起感受到這個(gè)樂(lè)趣。

Gman8r：另外我很贊同《超級(jí)馬里奧：奧德賽》的制作人，小泉?dú)g晃的一句話(huà)：“我認(rèn)為最棒的事情之一，是去體驗(yàn)其他形式的游戲，而不僅是電子游戲。這有助于自己理解‘游戲’這個(gè)整體概念的含義?！币虼?，很多小游戲的靈感也來(lái)源于日常生活中有趣的瑣事，在其中加入東方的元素便成為了新的主題。

東游菌：我個(gè)人覺(jué)得橙喵按車(chē)鈴的最有創(chuàng)意，小傘嚇人的關(guān)卡做的最精致。您覺(jué)得最有趣的關(guān)卡是哪個(gè)呢？

Gman8r：哈哈，我們都喜歡小傘嚇人那關(guān)。那關(guān)的美工和最近發(fā)布的妖夢(mèng)boss戰(zhàn)關(guān)卡是同一人。而目前我最喜歡的也是妖夢(mèng)boss戰(zhàn)這關(guān)，畢竟有更多的時(shí)間和精力投入進(jìn)去了。這位畫(huà)師畫(huà)了很多妖夢(mèng)的漫畫(huà)，知名度也蠻高的，所以很多人看到畫(huà)面就認(rèn)出來(lái)是他畫(huà)的。（說(shuō)實(shí)話(huà)這種時(shí)候甚至?xí)悬c(diǎn)嫉妒，自己設(shè)計(jì)關(guān)卡和寫(xiě)程序也付出了很多，結(jié)果名頭都被畫(huà)師搶走了什么的，嘛）

東游菌：哈哈，玩家也會(huì)打心底里感激您的。話(huà)說(shuō)回來(lái)您覺(jué)得歐美的東方同人游戲創(chuàng)作氛圍如何？有比較成熟的社群體系嗎？還是每個(gè)人在單打獨(dú)斗？

Gman8r：根據(jù)我對(duì)東方圈的認(rèn)識(shí)，開(kāi)始我其實(shí)很驚訝于做東方同人游戲的人數(shù)之少。我進(jìn)每個(gè)圈子都感覺(jué)有一大群畫(huà)手、樂(lè)師和技術(shù)人員，說(shuō)明其實(shí)缺的不是這些人本身，組成游戲的基本元素都是齊全的。在《荷取制造》成功拉攏了大量人才之后，我覺(jué)得在這個(gè)項(xiàng)目之外，東方愛(ài)好者應(yīng)該還有著更大的制作潛力。于是我就去和更大的東方群商量，舉辦一個(gè)72小時(shí)游戲制作大賽，或者用別的方式來(lái)吸引更多的人參與游戲制作。為此我建立了一個(gè)興趣小組，想看看是否有人認(rèn)同我舉辦比賽的想法，結(jié)果人來(lái)了不少，最后還是變成我自己組織了。游戲和比賽，加起來(lái)，最終確定了我拓展東方游戲制作圈的發(fā)展方向。

東游菌：原來(lái)舉辦大賽的初衷是這樣?，F(xiàn)在大賽進(jìn)入了中國(guó)，您有考慮過(guò)拉攏或加入現(xiàn)有的東方同人游戲的社團(tuán)進(jìn)行創(chuàng)作嗎？

Gman8r：當(dāng)然，我們只要有機(jī)會(huì)就想著國(guó)際化。當(dāng)初辦第一屆大賽的時(shí)候我們就想著能不能打入日本愛(ài)好者群體，但是當(dāng)時(shí)規(guī)模和能量還是略小。我們也想過(guò)中國(guó)和很多其他地區(qū)，不過(guò)基本都沒(méi)有遇到牽線(xiàn)搭橋的人，而且荷取制造也一直占用著不少時(shí)間。從這方面來(lái)講，我們真的很感謝你們能幫助大賽進(jìn)入中國(guó)。

東游菌：中國(guó)的東方游戲制作人最近可是相當(dāng)活躍，許多Steam上的新游戲都出自國(guó)人社團(tuán)或個(gè)人。請(qǐng)問(wèn)您玩過(guò)哪些國(guó)人制作的地方游戲呢？對(duì)于現(xiàn)在Steam上的這些中國(guó)東方同人游戲又是如何看待的呢？

Gman8r：尷尬……我是出了名的騰不出時(shí)間玩游戲，時(shí)間都花在做游戲上了，結(jié)果就算是東方游戲也想不起來(lái)玩。平時(shí)我會(huì)看東方游戲相關(guān)的新聞，也會(huì)看一些游戲?qū)崨r，有時(shí)候也會(huì)購(gòu)買(mǎi)游戲支持一下作者，然而就是沒(méi)時(shí)間玩。雖然沒(méi)親自玩過(guò)中國(guó)的東方同人游戲，但是看過(guò)了不少，覺(jué)得中國(guó)愛(ài)好者在游戲制作中的付出，以及愛(ài)好者群體本身都是值得敬佩的。

東游菌：有點(diǎn)小遺憾w……那么再說(shuō)回制作大賽，關(guān)于大賽的主題，每次大賽的主題是如何確定的呢？是否有比較深入想表達(dá)的內(nèi)涵？

Gman8r：其實(shí)，基本每次大賽的主題都是我在發(fā)布前幾個(gè)小時(shí)腦洞出來(lái)的。我覺(jué)得這種事情不能想太多，何況自己也會(huì)參加比賽，所以自己也不知道主題是最好的。至于主題本身，也并沒(méi)有什么規(guī)律，不過(guò)會(huì)試著通過(guò)主題給參賽者設(shè)置一些特殊的限制條件。其中我比較喜歡的一個(gè)主題是和游戲本身相關(guān)的“只有一次”。結(jié)果大多數(shù)人的游戲里面都出現(xiàn)了類(lèi)似“只有一次機(jī)會(huì)去做xxx”這樣的設(shè)計(jì)。不過(guò)有時(shí)候也會(huì)想一些寬泛的主題，看看參賽者能衍生出什么樣的創(chuàng)意。比起主題，更重要的是游戲本身，還有讓參賽者感到快樂(lè)。

東游菌：原來(lái)如此。這次您對(duì)哪些制作組或制作人特別期待呢？您對(duì)第一次參加大賽的的這些中國(guó)創(chuàng)作者的期望值如何呢？

Gman8r：有很多參賽者總能做出厲害的作品，不過(guò)更重要的是每次大賽都有黑馬殺出，新手也可能做出驚艷的作品。總的來(lái)說(shuō)，我對(duì)每次都參加的種子選手期望都很高，但我也一樣期待每個(gè)新人的表現(xiàn)。

東游菌：那么這次大賽可以說(shuō)是有無(wú)窮的可能性了，希望每個(gè)參賽者都能有所收獲。其實(shí)差不多就是最后一個(gè)問(wèn)題啦。最后，有沒(méi)有想對(duì)中國(guó)的游戲制作者說(shuō)的話(huà)呢？

Gman8r：（我做個(gè)飯，等我?guī)追昼姡ㄗ鐾觑埩?！我邊吃邊想）（期待一個(gè)美味的寄語(yǔ)）（得化身幽幽子吃點(diǎn)東西補(bǔ)補(bǔ)腦了）

Gman8r：我最想對(duì)中國(guó)的同人游戲制作者說(shuō)的，就是希望大家能盡可能接觸多樣的文化。東方的愛(ài)好者群體已經(jīng)遍布全球，越來(lái)越多不同地區(qū)的作品能夠得到大家的認(rèn)可和支持。對(duì)東方共同的愛(ài)也將成為我們打破結(jié)界，了解其他文化的鑰匙。

東游菌：再次感謝您接受我們的采訪(fǎng)，沒(méi)想到用了這么久。（大概持續(xù)了四個(gè)小時(shí)）

Gman8r：小意思，反正今天我休了假，采訪(fǎng)也沒(méi)耽誤我慢慢肝（做）游戲。

東游菌：祝休假愉快！

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那么以上就是本次訪(fǎng)談的內(nèi)容，對(duì)于創(chuàng)作大賽感興趣的各位觀眾老爺可以通過(guò)東游鑒以往的動(dòng)態(tài)來(lái)下載游戲，別忘了投票喲！