前言：

該對(duì)談出自前一陣子個(gè)人所購(gòu)入的東映特?cái)z監(jiān)督佛田洋的自傳中的一部分，這段對(duì)談開(kāi)始的時(shí)間是在2012年，涉及了一些超級(jí)戰(zhàn)隊(duì)和EVA相關(guān)的幕后內(nèi)容，但主要還是兩個(gè)特?cái)z阿宅之間的對(duì)談為主

正文：

佛田：庵野先生今年多大了？

痞子：今年的話52

佛田：我今年51，既然咱倆都差不多是同一個(gè)世代的人，想必小時(shí)候看的東西也差不了太多，順便問(wèn)一下，奧特系列是從《奧特Q》開(kāi)始看起的嗎？

痞子：不，我的話，還是從“曼”開(kāi)始看起的

佛田：我也是，雖然《奧特Q》肯定還是有印象的，但果然還是從《奧特曼》開(kāi)始看起的，話說(shuō)回來(lái)，庵野先生喜歡《歸來(lái)的奧特曼》嗎？

痞子：那還用說(shuō)？

佛田：歸曼的放送途中不是有一只叫亞美坦拉斯（ヤメタランス）的怪獸出場(chǎng)嗎，當(dāng)時(shí)我看到這只怪獸的時(shí)候就想著“我也不干了”（笑）（注1）

當(dāng)時(shí)想著差不多也該是時(shí)候特?cái)z畢業(yè)了，但是還是時(shí)不時(shí)會(huì)再看一看，搞到最后還是回到了這圈子里了

痞子：具體回坑大概是什么時(shí)候？

佛田：什么時(shí)候的事情嗎？我記得大概是當(dāng)初看《愛(ài)迪奧特曼》的時(shí)候，久違的看到了很對(duì)我口味的機(jī)械出擊畫(huà)面，興奮得滿腦子都是“哦哦哦哦?。　钡南敕?/p>

痞子：愛(ài)迪那會(huì)兒的話，應(yīng)該也老大不小了吧（笑）

佛田：對(duì)，那會(huì)兒是大學(xué)生（笑）

雖然也不是什么特別有意思的軼事，但總之當(dāng)時(shí)的我對(duì)機(jī)械特別的著迷

痞子：是高中畢業(yè)之后來(lái)到東京的嗎？

佛田：是大學(xué)畢業(yè)之后

痞子：這樣啊，好像上的是那種很正經(jīng)的大學(xué)吧（注2）

佛田：唔…正經(jīng)的大學(xué)啊（笑）

痞子：既然是正經(jīng)大學(xué)畢業(yè)的話，干這行多浪費(fèi)啊，應(yīng)該去干點(diǎn)對(duì)國(guó)家更有用的正經(jīng)工作才對(duì)（兩人笑）

佛田：嘛，雖然大學(xué)是個(gè)正經(jīng)的大學(xué)，但我不是什么正經(jīng)的人就是了（兩人爆笑）

庵野先生的話，對(duì)奧特曼還有假面騎士這些作品是什么時(shí)候開(kāi)始退坑的？還是說(shuō)一直就沒(méi)退坑過(guò)？

痞子：不，有一回退坑過(guò)，當(dāng)時(shí)看的相當(dāng)少，我記得是高中那會(huì)兒，當(dāng)時(shí)艾斯還是會(huì)經(jīng)常看一看，到泰羅的時(shí)候就變成有時(shí)候會(huì)看，有時(shí)候不看了，假面騎士的話，亞馬遜的時(shí)候就沒(méi)看了呢

佛田：果然是那段時(shí)期啊，那戰(zhàn)隊(duì)的話是什么時(shí)候開(kāi)始的？

痞子：我記得當(dāng)時(shí)好像就看到了《超電子生化人》為止，之后到了《鳥(niǎo)人戰(zhàn)隊(duì)噴射人》的時(shí)候就稍微有點(diǎn)回坑了，真正開(kāi)始認(rèn)真追番則是從《激走戰(zhàn)隊(duì)車連者》開(kāi)始的

佛田：認(rèn)真追番?。ㄐΓ?/p>

痞子：嗯（笑）車連者真的當(dāng)時(shí)就是每周第一時(shí)間準(zhǔn)時(shí)看直播的

而噴射人則是我第一次見(jiàn)到佛田先生名字的作品，我記得聽(tīng)樋口（真嗣）講過(guò)，他當(dāng)時(shí)還拿著拿著八毫米的隨身錄像機(jī)跑到攝影所，說(shuō)什么“請(qǐng)讓我參觀”（注3）

佛田：樋口君這么喜歡噴射人啊

痞子：當(dāng)時(shí)他可是相當(dāng)?shù)目駸崮?，噴射人OP里那段飛行器在穿過(guò)街道之中的特?cái)z場(chǎng)景真的做的特別有沖擊力，飛行器穿過(guò)大樓之間的場(chǎng)景讓人不禁覺(jué)得這也實(shí)在是太牛逼了吧

佛田：ED里面也有一些類似的場(chǎng)景，第二話里面也有出現(xiàn)過(guò)，紅鷹的飛行器在建筑中的大樓鐵架之間穿越飛行的這段戲碼，其實(shí)啊，拍這段場(chǎng)景的時(shí)候，因?yàn)閷?shí)在沒(méi)有預(yù)算的緣故，所以大樓模型全都是從攝影所的垃圾場(chǎng)里面撿來(lái)的廢棄材料改造的

痞子：啊，這個(gè)我有聽(tīng)美術(shù)監(jiān)督的三池敏夫老師講過(guò)，說(shuō)什么“這幾個(gè)小子整天上班都跑樓下垃圾場(chǎng)撿垃圾，不知道在搞什么鬼”（笑）

噴射人早期的那些飛機(jī)模型的場(chǎng)景制作真的很厲害，給人有種“啊，原來(lái)現(xiàn)在的戰(zhàn)隊(duì)都已經(jīng)有這種水平了啊”的感覺(jué)

佛田：庵野你真的很喜歡這種迷你模型啊，我記得當(dāng)初在拍《男人們的大和號(hào)》的時(shí)候，你還特地拿著照相機(jī)跑到大泉攝影所拍照片來(lái)著，好像在這之前也來(lái)過(guò)好幾次的樣子

痞子：是啊，戰(zhàn)隊(duì)的話，我有參觀過(guò)車連者和GOGOV的拍攝現(xiàn)場(chǎng)

佛田：有看過(guò)GOGOV的特?cái)z場(chǎng)景拍攝嗎？

痞子：沒(méi)有，我是沖著拍完之后的那些迷你模型去的，當(dāng)時(shí)GOGOV的二號(hào)蘿卜不是個(gè)鐵道機(jī)械嗎，當(dāng)時(shí)看到之后我就想著“臥槽，這玩意我不去親眼瞅一瞅不行啊”（笑）

佛田：說(shuō)起來(lái)，你前一陣子拍EVA的時(shí)候好像也用到了迷你模型來(lái)著吧？特地拿模型來(lái)作為CG的參考原型，這種感覺(jué)挺不錯(cuò)的啊，因?yàn)橐话闳硕际悄谜鎸?shí)大樓來(lái)作為參考原型的，而你卻用這個(gè)（笑）

痞子：你還別說(shuō)，這些模型可都是有好好的按照設(shè)計(jì)圖來(lái)搭建的

佛田：太厲害了吧喂（笑）

痞子：這也經(jīng)常被一些特?cái)z從業(yè)者給拿來(lái)夸獎(jiǎng)過(guò)，雖然三池老師反倒是覺(jué)得怪不爽的。因?yàn)槟憧窗?，如果是傳統(tǒng)特?cái)z的話，你要建這么個(gè)場(chǎng)景就得一間一間房子模型的搭建，而如果是CG的話，你建多少都不是問(wèn)題啊，所以三池老師就這么說(shuō)

“啊啊，真好啊，能夠整這么多房子模型”（兩人笑）

佛田：不過(guò)明明是在做動(dòng)畫(huà)，為什么還要特地搭建個(gè)特?cái)z布景就讓人感覺(jué)非常意義不明了（笑）

痞子：這個(gè)的話，其實(shí)是有意義的（正經(jīng)臉）

說(shuō)起來(lái)，明明是CG場(chǎng)景，我們卻一直把背景叫成布景（セット）呢（兩人笑）

佛田：果然巨大特?cái)z的話，還是要布景加上炸藥滿天飛才感覺(jué)有趣啊，可是現(xiàn)在覺(jué)得這點(diǎn)有意思的人也越來(lái)越少了，就算努力向?qū)Ψ秸f(shuō)明這點(diǎn)的有趣之處，對(duì)方也只會(huì)說(shuō)“用別的素材來(lái)拍不也一樣可以嗎”

可是我覺(jué)得這樣的話不就沒(méi)有意義了嗎，果然只能說(shuō)···現(xiàn)在就是這樣一個(gè)時(shí)代啊

痞子：佛田所說(shuō)的話我非常有感觸，所以我現(xiàn)在拍EVA的時(shí)候就是本著這種感覺(jué)來(lái)制作CG場(chǎng)景的

把背景叫做布景，電車什么的，即使被吹飛也完全不會(huì)壞，因?yàn)槭敲阅隳Ｐ停。ㄕ?jīng)臉）

佛田：明明是CG場(chǎng)景卻又是特?cái)z迷你模型（笑）

痞子：對(duì)，所以就是按照這種感覺(jué)來(lái)吹飛，電車內(nèi)部的什么細(xì)節(jié)也全部不是按照現(xiàn)實(shí)來(lái)的，因?yàn)槭敲阅隳Ｐ停ㄕ?jīng)臉）

一點(diǎn)實(shí)物的細(xì)節(jié)都沒(méi)有，明明是CG?。ㄐΓ┟髅骺梢宰龅母訉?xiě)實(shí)的，但是我還是特地這么做了

佛田：你這講究也實(shí)在是有夠厲害的（笑）

我這邊的話，因?yàn)樘財(cái)z拍攝和本篇拍攝是分開(kāi)來(lái)的，所以基本上都是由本篇監(jiān)督的想法來(lái)決定的，既有提倡使用迷你模型布景的人，也有提倡采用CG合成實(shí)景的人，各種各樣的監(jiān)督都有，然而無(wú)論是干這行多久，至今還是沒(méi)有得出哪邊才是正確的答案

只不過(guò)，以個(gè)人的想法來(lái)說(shuō)的話，本來(lái)巨大特?cái)z這種東西從體型尺寸什么的方面來(lái)講就已經(jīng)很不現(xiàn)實(shí)了，就算你再怎么使用實(shí)景合成技術(shù)，這種不現(xiàn)實(shí)的玩意和現(xiàn)實(shí)的玩意合在一塊結(jié)果也還是一樣讓人感覺(jué)不真實(shí)，既然如此，還不如就直接在迷你模型場(chǎng)景中拍攝，明明沒(méi)有什么必要那樣追求寫(xiě)實(shí)感的，然而現(xiàn)在會(huì)把握這點(diǎn)分寸的人也已經(jīng)不多了···

痞子：我覺(jué)得吧，這點(diǎn)應(yīng)該是看畫(huà)面來(lái)決定的，既存在著使用合成技術(shù)效果更好的情況，也有一些使用迷你模型反而更加寫(xiě)實(shí)的場(chǎng)合，最重要的還是取決于畫(huà)面，方法論就是為此而存在的，迷你模型合適的話就用迷你模型，CG合成合適的話就用CG合成技術(shù)，甚至CG合成技術(shù)混合著迷你模型一塊進(jìn)行拍攝我覺(jué)得也是可以的，這也是特?cái)z場(chǎng)面的好處，既然可以讓異物存在于現(xiàn)實(shí)空間之中，那么讓真人存在于迷你模型布景之中的這股違和感，我覺(jué)得也很有味道

佛田：違和感啊（笑）

痞子：在這一點(diǎn)上，是動(dòng)畫(huà)和正常拍攝影視作品都無(wú)法做到的，CG其實(shí)也還是有一點(diǎn)不太一樣，因?yàn)镃G做出來(lái)的東西始終就是不存在的東西，而能將實(shí)際存在的事物以實(shí)際存在的模型形式所表現(xiàn)出來(lái)，這也是特?cái)z所獨(dú)有的優(yōu)秀之處啊

佛田：這點(diǎn)上我就很喜歡像我小時(shí)候看的《雷鳥(niǎo)》那樣的拍攝風(fēng)格，所以還是在這方面上有一定認(rèn)知基礎(chǔ)，像是在拍GOGOV的特?cái)z場(chǎng)景的時(shí)候，就有意識(shí)到這一點(diǎn)，畢竟你看，這是個(gè)救援戰(zhàn)隊(duì)嘛，動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)些什么“救助機(jī)械、救助機(jī)械”的（笑）

所以我們這邊模型也跟著越做越多，拍攝的日程也比之前的戰(zhàn)隊(duì)高出了2、3倍

痞子：GOGOV是部好作品，能讓人看得很著迷呢

佛田：確實(shí)是部會(huì)讓人著迷的作品。然后啊，當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)本篇拍攝的小中監(jiān)督還和我說(shuō)過(guò)，“基本沒(méi)拍多少演員演戲的部分（指大部分都花在拍模型上了）”，特別是第一話（兩人笑）

痞子：確實(shí)，第一話基本上都是特?cái)z場(chǎng)景拍攝呢

佛田：對(duì)，一會(huì)兒救助機(jī)械登場(chǎng)，一會(huì)兒電車登場(chǎng)，最后一塊合體變成機(jī)器人

痞子：最后再一塊被打敗而結(jié)束（兩人笑）

佛田：也不知道這算不算是我的《雷鳥(niǎo)》魂在燃燒，但總之當(dāng)時(shí)就是想要不在乎任何事情，做模型做他個(gè)爽。所以我也既是有這種想要盡可能多做模型的年紀(jì)，也有現(xiàn)在這樣做差不多數(shù)量就行的年紀(jì)啊

痞子：嘛，每年都是這樣的工作，最后會(huì)變得這么想也難怪啦（兩人笑）

佛田：我現(xiàn)在在做的《特命戰(zhàn)隊(duì)go busters》是戰(zhàn)隊(duì)系列第36作，而我當(dāng)年剛加入特?cái)z研究所的幾年后的《超獸戰(zhàn)隊(duì)生命人》則是當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)隊(duì)系列第十作，現(xiàn)在回想起來(lái)，真的已經(jīng)過(guò)了好多年了啊

痞子：佛田你這點(diǎn)真的很厲害啊，這里面一大半的作品每年都要參與到機(jī)器人合體分鏡畫(huà)面的設(shè)計(jì)上

佛田：嘛，其實(shí)道理上都是相同的

基本上戰(zhàn)隊(duì)系列都是面向?qū)W齡前孩童所制作的作品，所以在機(jī)器人合體上并不會(huì)制作的多么復(fù)雜，都是想著盡可能往簡(jiǎn)單點(diǎn)的方向上制作的

只不過(guò)有些作品在制作的時(shí)候，機(jī)器人的合體畫(huà)面用的是CG技術(shù)，而每到這種時(shí)候，網(wǎng)上就會(huì)開(kāi)始噴

“怎么可以用CG?。　薄胺鹛锔?，你拋棄傳統(tǒng)模型了嗎！”

這樣下去不行，所以之后的下一作就因?yàn)檫@樣又變回模型合體畫(huà)面了（笑）

痞子：我也覺(jué)得比起CG還是模型合體更好一點(diǎn)

佛田：啊，庵野是否定派的嗎？那樣搞不好里面也有你的留言也說(shuō)不定（笑）

痞子：我哪需要留言那么麻煩，當(dāng)然都是直接講的（兩人笑）

我當(dāng)年在追車連者的時(shí)候，看到VRV機(jī)器人（車連者二號(hào)機(jī)器人）的合體畫(huà)面是用CG合成技術(shù)做的時(shí)候，還直接找上門(mén)抱怨過(guò)來(lái)著，還記得不（兩人爆笑）

佛田：不，完全不記得了（笑）

痞子：因?yàn)檐囘B者的一號(hào)機(jī)器人合體畫(huà)面實(shí)在是非常帥，所以看到VRV登場(chǎng)的時(shí)候，我滿腦子全是“為什么不接著采用那么帥的合體拍攝法啊！”（笑）

VRV這種合體整的和機(jī)器人動(dòng)畫(huà)的合體畫(huà)面似的，那看機(jī)器人動(dòng)畫(huà)就夠了，戰(zhàn)隊(duì)的合體沒(méi)必要整的那么像動(dòng)畫(huà)啊

佛田：庵野你在巨大物這一塊上，好像是更喜歡光滑簡(jiǎn)單點(diǎn)的造型來(lái)著？

痞子：我是覺(jué)得沒(méi)必要加太多的細(xì)節(jié)，佛田你還記得不？當(dāng)年美版激走戰(zhàn)隊(duì)劇場(chǎng)版拍的時(shí)候，把原版車連者里面的機(jī)械給加上了很多細(xì)節(jié)刻畫(huà)

佛田：啊，這么一說(shuō)我有印象

痞子：當(dāng)時(shí)我看的時(shí)候滿腦子都是“這什么鬼玩意”

過(guò)分討好美國(guó)人的口味，搞得原版車連者機(jī)械的魅力之處大幅削減，這點(diǎn)實(shí)在是太浪費(fèi)了

佛田：對(duì)，你當(dāng)時(shí)確實(shí)說(shuō)過(guò)“這些亂七八糟的細(xì)節(jié)都是什么鬼”來(lái)著（笑）

痞子：對(duì)，我當(dāng)時(shí)還說(shuō)過(guò)“覺(jué)得給機(jī)械加上一堆亂七八糟的細(xì)節(jié)就能讓整個(gè)片子的逼格都上升，那可就大錯(cuò)特錯(cuò)了”（笑）

還有，我當(dāng)初不是還抱怨過(guò)車連者的合體沒(méi)什么接合感嗎？然后到下一作百萬(wàn)連者的時(shí)候，接合感又回來(lái)了，當(dāng)時(shí)我可高興了（注4）

佛田：這個(gè)我就不記得了，當(dāng)時(shí)大概是聽(tīng)你抱怨過(guò)后就立刻改過(guò)來(lái)了吧（笑）

痞子：我記得當(dāng)時(shí)你聽(tīng)我抱怨完之后，有說(shuō)了一句“原來(lái)如此”

佛田：真虧你還記得這么久以前的細(xì)節(jié)啊，說(shuō)起來(lái)，庵野你覺(jué)得最近的戰(zhàn)隊(duì)機(jī)器人怎么樣？

痞子：最近的話，我覺(jué)得《海賊戰(zhàn)隊(duì)豪快者》的機(jī)器人就做到很好啊，合體畫(huà)面的完成度很高呢

佛田：豪快王的合體的話，是稍微有代入一點(diǎn)宇宙元素而進(jìn)行設(shè)計(jì)的

痞子：嗯，這個(gè)就很不錯(cuò)，現(xiàn)在這年頭還能看到這種布幕合體畫(huà)面（注5）

佛田：嗯（笑）當(dāng)時(shí)整這個(gè)的時(shí)候可是被一堆人吐槽呢

“都什么年代了，宇宙場(chǎng)景還在用布幕”

“為什么不用CG？”

“這個(gè)年頭還用這種早古拍攝手法的大概也就咱們這了”

幾乎每天都被同事念呢（兩人笑）

痞子：現(xiàn)在這年頭還能看到布幕拍攝不如說(shuō)反而比較難得呢，這玩意實(shí)際操作起來(lái)比CG麻煩多了（笑）

佛田：對(duì)，我記得當(dāng)初拍攝的時(shí)候，偶爾有閃光燈把布幕的影子也給打到鏡頭上了，結(jié)果上面的人卻說(shuō)“反正也不顯眼，就算了”（笑）

痞子：如果會(huì)去在乎這點(diǎn)細(xì)節(jié)的話，就不像是東映了。不過(guò)話說(shuō)回來(lái)，直到現(xiàn)在都沒(méi)出現(xiàn)過(guò)能夠超越雷歐帕頓的特?cái)z機(jī)器人呢（注6）

佛田：超越雷歐帕頓的特?cái)z機(jī)器人，庵野你說(shuō)了一句不錯(cuò)的短句呢（兩人笑）

痞子：差不多也到了想看看一些能夠超越雷歐帕頓的機(jī)器人出世的年紀(jì)了啊，我到現(xiàn)在還是經(jīng)常會(huì)因?yàn)橄肟蠢讱W帕頓而跑回去重溫四百大媽呢

佛田：我盡量努力（笑）不過(guò)雷歐帕頓的話，戲份不基本上都是兼用卡嗎

痞子：正是因?yàn)槭羌嬗每ㄋ圆藕冒。ㄕ?jīng)臉）

當(dāng)年不是沒(méi)有錄像帶嗎，就是因?yàn)橛羞@種兼用卡，所以才能避免錯(cuò)過(guò)一集之后就看不到的問(wèn)題，所以才說(shuō)兼用卡比較好

佛田：原來(lái)如此（笑）

不過(guò)現(xiàn)在討厭兼用卡的人也有不少吧，每回都是同樣的BGM同樣的動(dòng)作來(lái)回播，有不少人覺(jué)得這很沒(méi)有意思。不過(guò)同理，也有一些人一看到這種場(chǎng)景就生理性的起反應(yīng)“啊??！這段來(lái)了！”，這樣的人也是存在就是了

痞子：說(shuō)的簡(jiǎn)單點(diǎn)就和水戶黃門(mén)的印籠是一個(gè)道理的

佛田：對(duì)對(duì)，所以嘛，以前的人是因?yàn)轭A(yù)算不足，所以才使用兼用卡的，而現(xiàn)在的人的話，感覺(jué)就算經(jīng)費(fèi)充足也還是會(huì)一樣刻意去制作兼用卡

痞子：回想起以前那個(gè)將兼用卡錄下來(lái)反復(fù)鑒賞的時(shí)代，就不禁讓人感到有點(diǎn)憂郁呢

佛田：說(shuō)到雷歐帕頓的話，前一陣子四百大媽DVD-BOX制作的時(shí)候，有來(lái)我這里取材過(guò)，說(shuō)是要找一下當(dāng)年參與制作的staff進(jìn)行特?cái)z部分的訪談，雖然那會(huì)兒矢島（信男）監(jiān)督介紹了不少內(nèi)容，但其他staff的反應(yīng)全是“誒？有這回事嗎？不記得了”（笑）所以搞到最后，就取消了特?cái)z部分的訪談內(nèi)容了（兩人笑）所以可想而知，當(dāng)年四百大媽關(guān)于雷歐帕頓部分的拍攝真的挺匆促的

痞子：畢竟好像拍攝時(shí)間也不太夠的樣子

佛田：嗯，所以就是機(jī)器人拍幾個(gè)兼用卡鏡頭，然后真正費(fèi)心的其實(shí)是每集怎么反復(fù)插入這些兼用卡（笑）

痞子：也只能做成兼用卡了嘛（笑）

這個(gè)雷歐帕頓啊，你看，每回的打斗畫(huà)面不是都一樣嗎，而時(shí)不時(shí)會(huì)減掉一點(diǎn)走動(dòng)的鏡頭，當(dāng)年的我發(fā)覺(jué)到哪集的鏡頭有部分刪減就會(huì)想“切，這周居然沒(méi)這一幕”（兩人笑）

但不管怎么說(shuō)，雷歐帕頓光是登場(chǎng)就讓人看得超級(jí)開(kāi)心，四百大媽本篇雖然也很有意思，但最有趣的果然還是雷歐帕頓（正經(jīng)臉）

佛田：所以你就想讓我整個(gè)超越雷歐帕頓的玩意出來(lái)嗎？

痞子：對(duì)，一定要想辦法超越那個(gè)移動(dòng)鏡頭，雷歐帕頓可是連那點(diǎn)移動(dòng)鏡頭都包含在內(nèi)，全部都非常有趣的啊

佛田：行，我盡量銘記于心（兩人笑）

痞子：然后還有《科學(xué)戰(zhàn)隊(duì)炸藥人》的機(jī)器人，腳部的設(shè)計(jì)加上輪胎這點(diǎn)想法特別好，踩著車子來(lái)走路這點(diǎn)特別有意思（笑）

佛田：那個(gè)確實(shí)不錯(cuò)（笑）

痞子：那車輪原來(lái)動(dòng)不了這點(diǎn)實(shí)在是很有沖擊力（笑）

佛田：不過(guò)現(xiàn)在的人大多比較正經(jīng)，看到了腳底長(zhǎng)車輪的機(jī)器人的時(shí)候，反而會(huì)抱怨不就只是踩著車子走嗎，一點(diǎn)意思都沒(méi)有，所以我們就又加了一堆車輪運(yùn)動(dòng)的畫(huà)面，感覺(jué)直接拍車子還比較方便（笑）

痞子：不過(guò)雖然我是很喜歡這邊這種沖擊感，但像是《五星戰(zhàn)隊(duì)大連者》那種能夠咕嚕咕嚕轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的人偶設(shè)計(jì)我也挺喜歡的

佛田：啊，你是說(shuō)龍星王吧，拿著像是金箍棒一樣的玩意轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的，當(dāng)時(shí)的動(dòng)作監(jiān)督的竹田（道弘）桑也很中意這個(gè)，這個(gè)機(jī)器人人偶做的是真的不錯(cuò)，當(dāng)時(shí)可還沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么好使的兼用卡（笑）

痞子：然后后來(lái)的車連者的蘿卜必殺技不也是機(jī)器人轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的嗎，但老實(shí)說(shuō)這段的魄力很難用CG再表現(xiàn)出來(lái)啊···

佛田：話雖如此，但最終還是用上CG來(lái)再現(xiàn)了（笑）

痞子：所以我之前有和其他EVA的staff們說(shuō)，不如把EVA先整成CG然后也轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的進(jìn)行戰(zhàn)斗吧，結(jié)果其他staff全都是一臉嫌棄的看著我

佛田：那是當(dāng)然的吧，你這想法太奇怪了（笑）

痞子：會(huì)嗎？我倒覺(jué)得是個(gè)不錯(cuò)的想法來(lái)著，結(jié)果反對(duì)的人實(shí)在是太多了（笑）

所以啊，我為了讓staff們了解這段魅力，所以還召集大伙一塊去鑒賞車連者來(lái)進(jìn)行說(shuō)明呢

佛田：前一陣子我不是有拍過(guò)豪快者的199英雄劇場(chǎng)版嗎，其中有個(gè)橋段是歷代所有戰(zhàn)隊(duì)機(jī)器人一塊登場(chǎng)放必殺技來(lái)著，在以前我也整過(guò)和車連者必殺技風(fēng)格類似的《炎神戰(zhàn)隊(duì)轟音者》，當(dāng)時(shí)搞這段的時(shí)候就把這兩個(gè)機(jī)器人塞一個(gè)鏡頭里了，結(jié)果真的毫無(wú)違和感，果然當(dāng)初用同一個(gè)角度進(jìn)行拍攝實(shí)在是太好了（兩人笑）

果然既然作品風(fēng)格差不多的話，采用類似的角度進(jìn)行拍攝也是挺重要的?。ㄐΓ?/p>

痞子：說(shuō)起來(lái)，東映的巨大特?cái)z機(jī)器人作品，第一個(gè)是鐵甲人（橫山光輝原作），之后下一個(gè)就是雷歐帕頓了吧？

佛田：不還有個(gè)《大鐵人17》嗎？（1977）

痞子：哦哦哦，對(duì)對(duì)，大鐵人17也是部好作品

佛田：17的話，他的反派機(jī)器人是做的真的好

痞子：我特別喜歡那個(gè)長(zhǎng)著大電風(fēng)扇的機(jī)器人（旋風(fēng)機(jī)器人）。用合成手法讓機(jī)器人直沖畫(huà)面而來(lái)。雖然沖到眼前時(shí)候的合成效果完全不符合構(gòu)圖，但還是要讓平板車上軌道這樣整過(guò)來(lái)（笑）。雖然很可怕但效果挺好。希望有人能繼承矢島導(dǎo)演那塊兒的氣勢(shì)。佛田老哥上了年紀(jì)也要有那種氣勢(shì)啊（笑）。

佛田：《電子戰(zhàn)隊(duì)電磁人》中的電磁戰(zhàn)虎在新宿上空飛過(guò)的鏡頭也是，那段到底是飛的有多高啊?相對(duì)應(yīng)的，電磁戰(zhàn)虎的體積到底有多大?。ㄐΓ?/p>

不過(guò)這也很能給人留下印象呢，總之就是很大的感覺(jué)，太在乎細(xì)節(jié)的話反而比較無(wú)聊

痞子：那段的爽快感很棒。有那種氣勢(shì)就能把邏輯給擊飛，難得一口氣拍到尾嘛，重要的還是氣勢(shì)。小細(xì)節(jié)部分用CG來(lái)彌補(bǔ)就行了。

佛田：又爆出名言了（大爆笑）

痞子：細(xì)節(jié)部分的補(bǔ)足就交給CG來(lái)，特?cái)z就要有一氣呵成的爽快感。最近的片還有那種穿著皮套周圍玩大爆炸的場(chǎng)景嗎。

佛田：有在整。說(shuō)到爆炸的話最近比較流行用HD攝像機(jī)。用50倍啊，80倍啊這種高速攝像機(jī)拍下來(lái)的映像效果很不錯(cuò)?；鹚幈〞r(shí)候爆炸的尖尖頭經(jīng)常會(huì)被拍到。

痞子：原來(lái)如此，比米歇爾攝像機(jī)（35mm膠片攝像機(jī)）還要快啊。

佛田：慢鏡頭的把握真的很厲害。所以有時(shí)用那種攝像機(jī)拍東西總拍出很精彩的畫(huà)面來(lái)

痞子：這需要照明嗎？

佛田：用起來(lái)完全不想膠卷時(shí)代那么麻煩，非常方便

痞子：啊，這樣的話還真是不錯(cuò)呢

佛田：在之前拍的電影（此處指的是OOO和電王的聯(lián)動(dòng)劇場(chǎng)版）中，巖石大首領(lǐng)全身火藥亂炸被打敗的場(chǎng)景就是用這個(gè)拍的，效果真是不錯(cuò)

痞子：既然如此，就用這玩意來(lái)拍出超越雷歐帕頓的東西吧（兩人笑）

佛田：果然你又提這茬了（笑）只不過(guò)，用那種攝像機(jī)拍的話，慢鏡頭下前進(jìn)一步得要三分鐘。用膠片拍機(jī)器人走路得加速個(gè)2倍到3倍。

痞子：雷歐帕頓平常那些嘎達(dá)嘎達(dá)走路的鏡頭，身上那些FRP的裝甲也跟著晃動(dòng)的感覺(jué)也挺不錯(cuò)的（注7）

說(shuō)到底啊，EVA的造型設(shè)計(jì)靈感本身也就是源于東映的戰(zhàn)隊(duì)作品。以劇中穿著EVA駕駛服的人物身上再套上FRP的裝甲為一個(gè)第一印象，從而進(jìn)行福音戰(zhàn)士的設(shè)計(jì)的

佛田：誒，原來(lái)如此啊

痞子：手臂整個(gè)都是皮套（這里特指奧特曼的那種潛水服），膝蓋和兩腿之間的黑色部分從縫隙來(lái)看的話也可以看出是皮套。手的話，在作畫(huà)時(shí)經(jīng)常會(huì)被畫(huà)得不像人的手，雖然看不出來(lái)那種皮套感，但想法本身是源自那兒的。機(jī)器人動(dòng)起來(lái)從身上縫隙處能看到黑色的東西是我的理想（一同笑）

佛田：看來(lái)如果不從你這個(gè)想法入手的話，是做不出超越雷歐帕頓的東西出來(lái)了（笑）

痞子：所以說(shuō)啊，佛田你還是要回到雷歐帕頓這個(gè)原點(diǎn)之中，這里說(shuō)的不是技術(shù)層面，而是靈魂、精神層面的東西

完

翻譯：我

校對(duì)協(xié)力：獺子哥

注1：亞美坦拉斯這只怪獸有能讓人變得懶惰的能力，這里是佛田在玩梗

注2：佛田所畢業(yè)的大學(xué)是九州大學(xué)，日本最高學(xué)府之一

注3：此處原文說(shuō)的是ウォークマン，直譯過(guò)來(lái)是隨身聽(tīng)，但考慮語(yǔ)境不對(duì)，和獺子哥校對(duì)了一下，這里大概用的是ビデオウォークマン的縮寫(xiě)，為當(dāng)年索尼推出的一款隨身錄像設(shè)備

注4：此處原文說(shuō)的是【寄り】，但放在整段話里根本看不懂什么意思，問(wèn)了獺子哥，獺子哥也看不懂什么意思，得出結(jié)論，這段純屬痞子和佛田這幾個(gè)特?cái)z老阿宅之間的黑話，只能按照差不多意思來(lái)翻譯，一切以原文為準(zhǔn)

注5：這段原文為【ホリゾント】，也是屬于影視專業(yè)名詞，表達(dá)起來(lái)比較困難，就差不多類似綠幕的玩意，有說(shuō)法叫做背景布幕

注6：出自東映版《蜘蛛俠》中的巨大機(jī)器人

注7：FRP是特指皮套制作材料的一種，詳情可以百度玻璃鋼