作者：高瀨司

封面來(lái)源：《寶石之國(guó)》

【嘉賓資料】

井野元英二（Inomoto Eiji）
1970年生。有限會(huì)社Orange代表取締役社長(zhǎng)。從插畫(huà)師轉(zhuǎn)向CG制作之路。在游戲和特?cái)z等領(lǐng)域經(jīng)手CG后，于《機(jī)獸新世紀(jì)ZOIDS》（1999-2000年）首次參與TV動(dòng)畫(huà)工作。在《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì)STAND ALONE COMPLEX》（2002-2004年）中負(fù)責(zé)塔奇克馬的CG表現(xiàn)后，于2004年創(chuàng)立Orange。參與了《創(chuàng)圣的Aquarion》（2005年）《Noein 到另一個(gè)你的身邊去》《MacrossF》系列（TV：2008年、劇場(chǎng)版：2009?2011年）等以戰(zhàn)斗機(jī)器人為主的作品制作。之后以共同制作身份送出《銀河機(jī)攻隊(duì)》（TV：2013年、劇場(chǎng)版：2016年）和《維度戰(zhàn)記》（2016年）等作品。之后在《寶石之國(guó)》（2017年）首次獨(dú)立負(fù)責(zé)作品總包制作，并以CG總監(jiān)身份在制作最前線沖鋒陷陣。

和氣澄賢（Waki Kiyotaka）
1985年生。制片人。畢業(yè)于東京理科大學(xué)工學(xué)部建筑學(xué)科。2007年進(jìn)入Madhouse，參與《鋼琴之森》（2007年）《背騎少女》（2009年）以及日版《鋼鐵俠》動(dòng)畫(huà)（2010年）等作品。Madhouse時(shí)期和齋藤優(yōu)一郎制片人共事，并因此成為齋藤2011年建立地圖工作室時(shí)的創(chuàng)始成員之一。參與了細(xì)田守監(jiān)督作品《狼的孩子雨和雪》（2012年）和《怪物之子》（2015年）的企劃制作。2016年離開(kāi)地圖工作室后加入Orange，在Orange首部獨(dú)立總包作品《寶石之國(guó)》（2017年）中擔(dān)任制作現(xiàn)場(chǎng)制片人。

采訪日期：2018年1月25日
采訪地點(diǎn)：Orange會(huì)議室
采訪整理：高瀨司

■手繪動(dòng)畫(huà)師所積累的技術(shù)

——在《寶石之國(guó)》制作過(guò)程中有沒(méi)有遭遇到一些難點(diǎn)？

井野元　Orange過(guò)去主要參與的都是機(jī)器人動(dòng)畫(huà)，所以一上來(lái)，給人物加表情這一點(diǎn)讓我們頗費(fèi)手腳。不少員工沒(méi)有面部演技的經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際等于是邊做正片邊學(xué)習(xí)。所以第一集由我進(jìn)行了全鏡頭表情修正。第二集之后，別的員工也慢慢找到了其中的訣竅。

——您提到表情修正，具體是怎樣的工作流程？

井野元　我在Orange的管理工具“SHOTGUN”上操作。流程是我使用SHOTGUN的畫(huà)筆功能，用數(shù)位板直接在粗模上畫(huà)出修正指示，然后返給動(dòng)畫(huà)師要求修改。

SHOTGUN中的縮略圖列表和表情修正指示。井野元社長(zhǎng)對(duì)于睡夢(mèng)中的磷葉石的睫毛和嘴唇的位置進(jìn)行了具體修正。

和氣　你可以簡(jiǎn)單認(rèn)為這和手繪動(dòng)畫(huà)的作監(jiān)修正是一回事。實(shí)際上制作中我們也請(qǐng)來(lái)手繪動(dòng)畫(huà)師，由他們直接繪圖修正。不過(guò)由于他們并非CG專(zhuān)家，有時(shí)候會(huì)發(fā)生“修過(guò)頭”的情況。

——所謂的“修過(guò)頭”具體是怎樣一個(gè)情況？

井野元　CG工作里經(jīng)常會(huì)發(fā)生“手繪多畫(huà)一根線，CG修正費(fèi)三天”的情況。所以如果按手繪動(dòng)畫(huà)的感覺(jué)去修的話，CG有時(shí)候會(huì)變成接近于“全修”的狀態(tài)。

和氣　所以也會(huì)有手繪動(dòng)畫(huà)師修完后，最終成品畫(huà)面未必采用他的修正的情況發(fā)生。為了保持工作進(jìn)程順暢，我們需要對(duì)于CG特性的充分理解。

井野元　不過(guò)近年來(lái)，有CG軟件操作經(jīng)驗(yàn)的手繪動(dòng)畫(huà)師越來(lái)越多，而前來(lái)參加Orange作品的動(dòng)畫(huà)師們往往本就對(duì)CG抱有興趣。按這樣的情況，今后擁有作畫(huà)和CG雙方面能力的兩棲動(dòng)畫(huà)想必會(huì)越來(lái)越多。

――第8集中，動(dòng)畫(huà)師松本憲生先生以“前期視覺(jué)化（pre-visualization）”的頭銜出現(xiàn)在演職員表中。聽(tīng)說(shuō)他通過(guò)手繪，畫(huà)了給CG動(dòng)畫(huà)參考用的構(gòu)圖和草原。能否請(qǐng)教一下松本先生參加本作的理由？

和氣　我們之所以會(huì)找到松本先生，是希望能夠讓我們的CG動(dòng)畫(huà)師也能夠?qū)W習(xí)到一點(diǎn)——那就是超級(jí)手繪動(dòng)畫(huà)師們?cè)O(shè)計(jì)動(dòng)作的思路。一流動(dòng)畫(huà)師并不單單是畫(huà)力高強(qiáng)，他們會(huì)結(jié)合演出的視角來(lái)設(shè)計(jì)筆下的動(dòng)作。所以我覺(jué)得，如果CG動(dòng)畫(huà)師能夠以?xún)?yōu)秀手繪動(dòng)畫(huà)為范例來(lái)制作CG動(dòng)畫(huà)，借此所積累的經(jīng)驗(yàn)對(duì)于他們今后的創(chuàng)作一定能夠起到正面作用。在進(jìn)入制作之前我并不確信這種做法是否正確，但是實(shí)際體驗(yàn)之后我得到了自信，這次嘗試必將有利于我們今后的工作。

——您是說(shuō)您希望CG動(dòng)畫(huà)師們也能夠繼承手繪動(dòng)畫(huà)師們?cè)谶^(guò)去歷史中所培養(yǎng)出來(lái)的技術(shù)。

和氣　是的。我非常擔(dān)心CG動(dòng)畫(huà)師們由于工作和手繪動(dòng)畫(huà)師沒(méi)有交集的機(jī)會(huì)，使得他們錯(cuò)過(guò)那些多年來(lái)的技術(shù)積累。通過(guò)將松本先生的偉大作畫(huà)制成CG，我希望CG動(dòng)畫(huà)師們能夠從中學(xué)到技術(shù)，尤其是學(xué)到其中的思想。

——關(guān)于動(dòng)畫(huà)業(yè)界中一直難以出現(xiàn)CG動(dòng)畫(huà)師出身的演出家這個(gè)問(wèn)題，我們也有所耳聞。這次在前期視覺(jué)化的工作經(jīng)驗(yàn)如果得到進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)光大，有沒(méi)有可能使得CG制作公司也能夠培養(yǎng)出演出家？

井野元　演出家需要關(guān)注的不只是動(dòng)畫(huà)本身，還需要考慮劇情結(jié)構(gòu)，考慮如何去調(diào)動(dòng)觀眾的情緒，考慮如何安排作品的呈現(xiàn)方式。而過(guò)去從未有任何一家CG制作公司會(huì)對(duì)員工施以這樣的訓(xùn)練，畢竟CG制作公司本來(lái)就不是一個(gè)適合培養(yǎng)演出家的環(huán)境。制作動(dòng)作的技術(shù)，和演出所需的技術(shù)完全就不是一回事。演出家需要師傅的言傳身教，需要以演出助手身份去進(jìn)行鍛煉，否則是學(xué)不到相應(yīng)技巧的。

和氣　換句話說(shuō)，這也是因?yàn)橛锌偘?jīng)驗(yàn)的CG制作公司太少。如果有機(jī)會(huì)接手總包制作，那么CG監(jiān)制就會(huì)有機(jī)會(huì)擔(dān)任演出助手，他在工作上的視野就能得到拓展。隨著這些機(jī)會(huì)的增加，成為演出的人一定也會(huì)增多。畢竟不能說(shuō)手繪動(dòng)畫(huà)師想當(dāng)監(jiān)督，而CG工作者對(duì)監(jiān)督就毫無(wú)興趣是吧，CG工作者只是缺乏一條成為監(jiān)督的職業(yè)上升道路。就好像手繪動(dòng)畫(huà)師和制作進(jìn)行升為演出一樣，我想CG行業(yè)出身的演出今后也會(huì)進(jìn)一步增加。

——您是說(shuō)在最近數(shù)年CG工作室負(fù)責(zé)總包項(xiàng)目逐步增加的趨勢(shì)之下，CG出身的演出也會(huì)增加。

和氣　是的。而且這不僅僅局限于演出領(lǐng)域，CG出身的人員也會(huì)更多地進(jìn)入其他各個(gè)部門(mén)。實(shí)際上Orange里就出現(xiàn)了有志腳本的員工。親自做總包有一個(gè)好處就是，我們的創(chuàng)作者們能夠得到嘗試演出和腳本等各種職位的挑戰(zhàn)機(jī)會(huì)。我們Orange也希望能夠創(chuàng)建一個(gè)CG人員有機(jī)會(huì)嘗試多種職位的環(huán)境。

■希望CG角色也能產(chǎn)生代入感

——差不多要到最后的環(huán)節(jié)了。想請(qǐng)兩位對(duì)《寶石之國(guó)》中各自中意的戲碼進(jìn)行介紹與解說(shuō)。

井野元　首先我先說(shuō)好，有個(gè)前提就是我中意《寶石之國(guó)》里所有的戲（笑）。既然我全都中意，那我就舉一個(gè)別人都不會(huì)舉的，有點(diǎn)不起眼的例子。第三集鉆石把磷葉石的碎片交給金紅石那段我特別喜歡。每次看到金紅石一戴手套，我就心中一緊，莫名感動(dòng)（笑）。平時(shí)金紅石被寶石們叫做庸醫(yī)，但只有戴上手套的那一瞬間，她忽然渾身就散發(fā)出杏林中人的氣質(zhì)。那段戲體現(xiàn)出她在面對(duì)重大問(wèn)題時(shí)的認(rèn)真嚴(yán)肅，烘托出了一觸即發(fā)的緊張氣氛。而且，那段戲非常好地執(zhí)行了分鏡的演出意圖，鉆石為救磷葉石的拼盡全力感被非?？b密地刻畫(huà)出來(lái)，而鉆石的情緒也直接聯(lián)系到金紅石的認(rèn)真動(dòng)作。演出為前后的劇情帶來(lái)了邏輯性，邏輯性最終帶來(lái)了觀看的快感，這是我非常喜歡的一段戲。

第3集中，面對(duì)鉆石帶來(lái)的磷葉石碎片，金紅石準(zhǔn)備進(jìn)入修復(fù)工作。

——和氣先生又喜歡哪段？

和氣　我想推舉第1集下半部分開(kāi)場(chǎng)那段磷葉石和大家的對(duì)話戲。我個(gè)人在《寶石之國(guó)》中最喜歡的，其實(shí)是角色們“手上”的戲。那段對(duì)話場(chǎng)景中，從摩根石手里把繪圖板奪回來(lái)時(shí)，磷葉石的手部動(dòng)作設(shè)計(jì)得非常漂亮。在手繪作畫(huà)中，這類(lèi)細(xì)節(jié)演技太過(guò)費(fèi)時(shí)費(fèi)力，往往會(huì)被省略。但我覺(jué)得，正是因?yàn)楹煤每坍?huà)了這些原本可以省略的細(xì)節(jié)，才使得作品的表現(xiàn)空間得到提升?！秾毷畤?guó)》的每一集中都有類(lèi)似的“手指戲”，希望大家可以關(guān)注一下角色們的手。

如果再推一段的話，我還很喜歡第3集中，井野元推的那段戲的前一段戲，也就是鉆石的狂奔戲。這段戲其實(shí)原作里沒(méi)有，腳本里也沒(méi)有，是負(fù)責(zé)這集分鏡的武藤健司原創(chuàng)的一幕。通過(guò)那段鉆石狂奔的鋪墊，讓之后大家想要拯救磷葉石那段戲的感情沖擊得到了進(jìn)一步的提升。這類(lèi)動(dòng)畫(huà)原創(chuàng)的描寫(xiě)加速了整體節(jié)奏感，是我非常喜歡的一段戲。

第1集中，企圖奪回繪圖板的磷葉石的抽風(fēng)雙手極有特征。

第3集中，鉆石為救磷葉石的月下狂奔一幕為動(dòng)畫(huà)原創(chuàng)。

——兩位為我們介紹了Orange過(guò)往的軌跡，《寶石之國(guó)》中的挑戰(zhàn)。接下來(lái)想請(qǐng)教一下，今后Orange有著怎樣的目標(biāo)？

井野元　在我過(guò)去的CG動(dòng)畫(huà)經(jīng)歷中，我最為重視的，是如何讓觀眾對(duì)CG角色代入感情。而第一次讓我感受到成功的，便是《攻殼機(jī)動(dòng)隊(duì) STAND ALONE COMPLEX》（2002-2004年）中的塔奇克馬。我對(duì)于它們動(dòng)作的信息量進(jìn)行增加，用身體語(yǔ)言表現(xiàn)它們的性格。這一做法算是走對(duì)了方向。當(dāng)我收到來(lái)自觀眾的感想——“塔奇克馬自爆時(shí)我淚流滿面”時(shí)，真的是非常高興。

而《寶石之國(guó)》開(kāi)播后，我也收到了非常多的觀眾來(lái)信。信中很多文章都會(huì)在開(kāi)頭先來(lái)一段開(kāi)場(chǎng)白——“不瞞您說(shuō)，過(guò)去我其實(shí)很討厭CG……”（笑）。而我作為一個(gè)CG工作者，和觀眾的心情其實(shí)是一樣的。這是因?yàn)槲铱催^(guò)往的CG動(dòng)畫(huà)時(shí)，總是很難把感情代入到CG角色之中。因?yàn)橛兄@樣的不滿足體驗(yàn)，才使得我想要在我們自己的作品中創(chuàng)造出生機(jī)勃勃的角色的愿望極其強(qiáng)烈。今后我也希望能夠制作出《寶石之國(guó)》這樣的動(dòng)畫(huà)作品，讓觀眾覺(jué)得“雖然是CG動(dòng)畫(huà)，但Orange創(chuàng)造的角色很容易產(chǎn)生代入感”。

和氣　我會(huì)始終謹(jǐn)記，Orange是一家每次都會(huì)進(jìn)行挑戰(zhàn)的工作室?！秾毷畤?guó)》中我們刻畫(huà)了擁有人格的寶石，那么我們將來(lái)終將會(huì)面對(duì)下一個(gè)課題——如何刻畫(huà)有血有肉的真人。我們會(huì)逐步實(shí)現(xiàn)進(jìn)階，一部作品接一部作品來(lái)拓展我們的表現(xiàn)空間。手繪動(dòng)畫(huà)有著幾十年的歷史，之前幾十年的挑戰(zhàn)所積累下來(lái)的財(cái)富，正在當(dāng)前的作品與表現(xiàn)手法中發(fā)光發(fā)熱。而CG也一樣，不可能一步登天。我們需要一步一個(gè)腳印地前行，從當(dāng)前所面對(duì)的課題開(kāi)始著手解決。

——今天感謝兩位百忙之中接受我們的采訪。最后請(qǐng)兩位給中國(guó)的粉絲說(shuō)幾句。

和氣　首先，聽(tīng)說(shuō)在中國(guó)也有著許多觀看了《寶石之國(guó)》的觀眾，我感到非常高興。日本的CG動(dòng)畫(huà)今后還將會(huì)得到進(jìn)一步的發(fā)展。在發(fā)展的大趨勢(shì)下，創(chuàng)作者們將會(huì)切磋琢磨，創(chuàng)造出更多的新生事物。日本的CG動(dòng)畫(huà)將去往何方？其中將會(huì)誕生怎樣的表現(xiàn)形式？希望大家能夠繼續(xù)關(guān)注日本的CG動(dòng)畫(huà)作品。

井野元　對(duì)于CG動(dòng)畫(huà)的寬容度，中國(guó)恐怕是高于日本的。我自己也沒(méi)有想到《寶石之國(guó)》在中國(guó)的接納度會(huì)如此之高。觀眾們的意見(jiàn)對(duì)我們而言就是最大的喜悅，最強(qiáng)的鼓勵(lì)。大家的反響讓我覺(jué)得我過(guò)去的冒險(xiǎn)是有價(jià)值的。

即便放眼全世界，日本的動(dòng)畫(huà)都擁有難得一見(jiàn)，獨(dú)立自主的表現(xiàn)手法。如果各位能夠繼續(xù)喜愛(ài)這獨(dú)特的日本動(dòng)畫(huà)，我們也將能夠得到推出更多作品，并追求其中潛藏的可能性的機(jī)會(huì)。今后也希望得到大家的支持。

（完）

采訪人介紹

高瀨 司（Tsukasa Takase）
動(dòng)畫(huà)評(píng)論社團(tuán)“Merca”主宰。動(dòng)畫(huà)評(píng)論家、編輯、撰稿人。在《EUREKA》等日本雜志發(fā)表評(píng)論，為各種動(dòng)畫(huà)·漫畫(huà)·插畫(huà)媒體供稿及擔(dān)任訪談?dòng)浾?，并?dān)任“SUGOI JAPAN”動(dòng)畫(huà)部門(mén)評(píng)委等。 

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