武俠是不是一場(chǎng)夢(mèng)？

1.申論·質(zhì)詢環(huán)節(jié)

六輪

【第1輪】

正一熊浩申論：

大家都看過《盜夢(mèng)空間》，夢(mèng)的開啟，在電影當(dāng)中是一個(gè)旋轉(zhuǎn)的陀螺，今天正一就帶了一個(gè)醒木，第1次敲的時(shí)候是入夢(mèng)，第1次敲的時(shí)候是出夢(mèng)。

啪！

如果你一路向南走，越過碧水寒潭，跳過九越仙山，你會(huì)到達(dá)一片汪洋的沼澤，這個(gè)沼澤是南江南中最大的一片沼澤，舉目根本望不到盡頭，一般人完全不敢進(jìn)去，當(dāng)?shù)厝税堰@個(gè)沼澤叫【落魂澤】，他的意思是，如果你進(jìn)去了你將死在里面，不僅身軀死在里面，整個(gè)人都出不來(lái)，所以這個(gè)沼澤他非常有名，有名于他聞風(fēng)喪膽，當(dāng)?shù)厝思词箻O了解當(dāng)?shù)氐牡乩?，也斷然不敢進(jìn)去。

除了他的地理復(fù)雜，有所謂的深坑，有所謂的水澤，有所謂的讓人陷落而不可拔深的陷阱，在這個(gè)沼澤當(dāng)中，還有一種特殊的植物叫曼陀羅草，曼陀羅是梵語(yǔ)，他的意思是意念、福祉的聚積。

可在這個(gè)沼澤當(dāng)中，如果曼陀羅草聚集，這種絳紫色的草會(huì)散發(fā)出一種獨(dú)特的異香，如果你聞到了，你會(huì)四肢抽搐，突然之間昏厥，然后死在這個(gè)沼澤當(dāng)中，沒有人敢進(jìn)去，當(dāng)然也不是所有人都不敢進(jìn)去。

當(dāng)?shù)厝擞袝r(shí)候在深夜當(dāng)中會(huì)聽到、看到、目擊到稀稀疏疏的人影在這草澤當(dāng)中跳動(dòng)，他們就像在草上的貍貓不斷的穿行，他們不會(huì)被曼陀羅草的一異香灼傷，因?yàn)樗麄兏揪筒毁N地而行，他們御劍飛行，按當(dāng)?shù)厝说牟聹y(cè)，是生活在沼澤邊緣的一群精靈。

遺憾啊，他們不懂武學(xué)，懂武學(xué)的人會(huì)知道這是一種了不起的功夫，在中原這種功夫叫草上飛，道門中武當(dāng)派把它稱作梯云縱，到了西域拜在靈鷲宮的腳下又叫踏雪無(wú)痕。

如果你會(huì)這門功夫，你在這個(gè)巨大的落魂澤當(dāng)中，向前行進(jìn)數(shù)個(gè)時(shí)辰，你會(huì)發(fā)現(xiàn)草逐漸干枯，出現(xiàn)平地，平地上有一片巨崖，巨崖前有一個(gè)巨型的深坑，相傳啊，在封神年代，這玉虛宮門下元始天尊有12位上仙，12位上仙有一日，云游南疆之時(shí)，廣成仙派有一個(gè)法寶，叫做翻天印，不慎從半空當(dāng)中找到陸地之上，然后砸出這一個(gè)無(wú)底的深坑，這個(gè)深坑積年月、累光陰不斷幻化，鬼斧神工之技藝讓他不斷變化雕琢，以至于在這個(gè)天然的深坑當(dāng)中逐漸出現(xiàn)了峽谷、暗河，還出現(xiàn)了隱藏在南疆的天底下的第一大門派。

這個(gè)門派是什么呢？你想知道這個(gè)門派也得需要會(huì)一點(diǎn)梯云縱的功夫，你越過這個(gè)沼澤到深谷往下一躍，身體突然站穩(wěn)，抬頭一看居然是一塊平地，這平地當(dāng)中有五根柱子，五根柱子上各盤一條墨龍，在墨龍的口中銜著一個(gè)碩大的火盆，火光飛逝不斷翻涌，把谷底深坑都照如白晝，抬頭在正前方會(huì)看到一塊大匾，大匾也是五條墨龍盤旋其中有4個(gè)用血跡寫成的大字，叫五毒教宗，這里就是傳說中讓人聞風(fēng)喪膽的五毒教的總壇。

五毒教在江湖當(dāng)中善于用毒傷人，他們用的毒當(dāng)然包括那些常見的蛇毒、蛙毒、霧毒，但更重要的毒其實(shí)是一個(gè)上古神兵而留下的毒氣，在翻天印的周圍有以九條龍，其中一條是火龍，因?yàn)殚L(zhǎng)期以往在元始天尊坐下聽經(jīng)，沾染了法力，他砸向地面的時(shí)候，居然從身軀當(dāng)中凋落一片龍鱗，這片龍鱗就留在這個(gè)深坑當(dāng)中，就變成了五毒教的至上法寶，用這個(gè)法寶可以以火為毒，可以淬煉九幽之火，可以調(diào)動(dòng)九玄之炎，把天地之火凝合變成一種了不起的毒力，這個(gè)法寶就叫火毒龍鱗。

用這個(gè)法寶，五毒教執(zhí)掌江湖，傳到今天這一世，這個(gè)法寶落到了一個(gè)少年的手中，他執(zhí)掌天下的大宗，這個(gè)少年居然能夠把天、地、人三火歸元，當(dāng)他把這些火力聚合到一起的時(shí)候，他讓五毒教發(fā)揚(yáng)光大，教眾稱他為五毒教宗或者龍鱗圣主。

啪??！

剛才上面說的這段都是我（正一熊浩）瞎編的，你剛才進(jìn)入夢(mèng)境了嗎？如果你進(jìn)入了，這就是我方的第1個(gè)論點(diǎn)

啪！

——

反方二辯羅淼質(zhì)詢：

該怎么打一個(gè)夢(mèng)，不知道，但關(guān)鍵他是不是一個(gè)夢(mèng)，我們下面的問題來(lái)思索一下。

（“?！笔钦?，“，”是反方）

，：熊浩你好，你剛才給我們舉的這個(gè)故事里面有幾個(gè)關(guān)鍵詞，你講五毒教宗，講梯云縱，講草上飛，講踏雪無(wú)痕，為什么是這幾個(gè)詞，而不是別的功夫的名字？

。：我也不知道

，：你也不知道？可是各位當(dāng)我們講到梯云縱講到踏雪無(wú)痕講到五毒教宗的時(shí)候，在各位心里是不是都清楚的知道，他指的是什么，無(wú)需過度的解釋武俠世界的文化，甚至我們每個(gè)人心中一個(gè)簡(jiǎn)單的詞兒代表的所有共通的意義，他不是虛幻的，對(duì)吧？所以熊浩在編故事的時(shí)候，他會(huì)說梯云縱，而不說叉燒粽或者其他。

。：坦率講啊，如果不用梯云縱用油云縱，用拔云縱，用躍云縱又何嘗不可呢？

，：你還用岳云鵬呢，越云縱在我們心中引起的共鳴，遠(yuǎn)不如梯云縱的共鳴來(lái)的大，而什么是實(shí)在，什么是虛幻，在他自己的詞匯選擇中體現(xiàn)的非常明顯，第1件事……

。：你要問我問題

，：唉，這第1件事嘛，對(duì)吧，費(fèi)的也是我的時(shí)間而已，第2件事我想問你，你剛才拿那個(gè)醒木啊，拍了兩下，第1次入夢(mèng)，第2次讓大家醒來(lái)，你能不能拍幾次，讓我們從金庸的武俠世界中醒來(lái)？你拍。

。：這有幾個(gè)原因，第一，這個(gè)很難做到，主要原因是因?yàn)檫@其實(shí)是一個(gè)刮胡刀，所以再怎么拍他都不怎么像在方堂教化當(dāng)中的醒木；

第二，按我揣著對(duì)方的理論思想，他們是想說 一旦 這個(gè)東西居然可以用語(yǔ)言來(lái)加以描述，他就會(huì)在大家的腦海當(dāng)中形成印象，一旦用語(yǔ)言加以描述這個(gè)印象，你就會(huì)感受到他的真實(shí)，而一旦它是這種意義上被語(yǔ)言描述的真實(shí)，向你投射的印象，他就居然不是一場(chǎng)夢(mèng)了，那這個(gè)世界上還有什么東西，是我們今天辯論現(xiàn)場(chǎng)可以給大家貢獻(xiàn)的虛構(gòu)呢？不可能了，我跟大家說黑洞當(dāng)中人可以暢游，這也是現(xiàn)實(shí)，我跟大家說我們可以提氣，從這個(gè)臺(tái)面跳到那個(gè)臺(tái)面，這也是真實(shí)，如果一旦被語(yǔ)言附著可以交付你大腦當(dāng)中形成印象，這就不叫夢(mèng)幻，不叫虛構(gòu)的話，那么世界上就沒有虛構(gòu)了不是嗎？

，：因?yàn)槿f(wàn)萬(wàn)沒想到時(shí)間會(huì)往下跑，我最后一個(gè)問題就不問了，留給待會(huì)兒申論用

——

【第2輪】

反方一辯周玄毅申論：

剛才熊浩老師講的這個(gè)故事，基本上就是這樣，講了一個(gè)故事，說是我編的，然后你看這不是夢(mèng)嗎？很好理解是不是？但是我現(xiàn)在要說一件事情啊。

我們當(dāng)年有一個(gè)室友，他經(jīng)常講，他是一個(gè)非常害羞的男孩子，所以他每次講到很多情感的事情的時(shí)候，我們就幫他開解，然后這個(gè)人很有意思，我們幫他開解，他就會(huì)說：唉，其實(shí)也沒有啦，我有好多是編的，編的，后來(lái)我寫了一個(gè)關(guān)于我們同學(xué)的回憶錄，我就專門寫了這個(gè)事情，就是我覺得這個(gè)事情很有意思，很動(dòng)人“我羞于承認(rèn)這是我真實(shí)，我編的”可是我告訴各位，在文學(xué)上有一件事情，就是至少是能夠打動(dòng)人心的文學(xué)，至少是你打動(dòng)人心的那個(gè)地方——從來(lái)就不是編的，他從來(lái)都是真的。

剛才熊浩老師講的這些東西，如果有某些東西能夠傳世，一定是因?yàn)檫@打動(dòng)了你內(nèi)心的某些真實(shí)的東西，這是我剛才聽他陳詞的時(shí)候的一個(gè)感觸。

我方的立論是這樣的，我們很多時(shí)候在講這不過是一場(chǎng)夢(mèng)的時(shí)候，其實(shí)是對(duì)于一個(gè)錯(cuò)誤又犯了一個(gè)錯(cuò)誤，比如說，小時(shí)候我們相信很多純真的東西，比如說圣誕老人、萬(wàn)圣節(jié)的那個(gè)treat or trick，相信萬(wàn)圣節(jié)有很多鬼怪，小時(shí)候玩的很開心，是吧？

到了青春期，我們會(huì)覺得小孩子把戲，只不過是一場(chǎng)夢(mèng)，只不過是大人用來(lái)騙我們的，等你再成熟的時(shí)候，你還是會(huì)讓你的小孩子玩這些東西，你還是會(huì)讓他們享受那樣的童年，為什么？因?yàn)槟阒?，這不只是一場(chǎng)夢(mèng)。

所以我們經(jīng)常會(huì)覺得我們最開始相信的東西不對(duì)，這是對(duì)的，可是你要說這完全沒道理，這又是錯(cuò)的。魯迅先生有句話就是在講這個(gè)道理，叫做 “絕望之為虛妄，正與希望同。”

就是我們小時(shí)候有很多幼稚的想法，覺得：郭靖大俠什么時(shí)候來(lái)救我，虛妄；等到我們大一點(diǎn)，郭靖都扯淡，沒人會(huì)來(lái)救我的，虛妄。我們真正的成熟是對(duì)抗了第1層虛妄之后，能夠?qū)沟?層虛妄，是我們知道武俠不真實(shí)之后，我們?nèi)匀粫?huì)說他不是一場(chǎng)夢(mèng)。

好，那他到底為什么不是一場(chǎng)夢(mèng)？3層，第1層，武俠精神不是夢(mèng)，武俠里面講的道義是夢(mèng)嗎？武俠里面講的理想是夢(mèng)嗎？武俠里面所講的那些“為之生為之死”的東西，能夠讓郭靖去死的東西，就不能讓今天我們的人去死嗎？沒道理，武俠精神不是夢(mèng)。

第2層，武俠里面江湖不是夢(mèng)，武俠為什么那么容易讓人代入感？古龍先生說的好，人在江湖，身不由己，張國(guó)榮扮演的西毒歐陽(yáng)鋒，在里面有一句臺(tái)詞：“看你年紀(jì)也有三十好幾了，這30多年以來(lái)，你一定有些人不想再提起，不想再見到，你想殺了他，可是你不敢?！闭?qǐng)問，這句話很武俠吧？誰(shuí)沒有過這樣的想法？所有人都有這就叫江湖，江湖也不是夢(mèng)，有人就有江湖。

第3層，最值得爭(zhēng)議的一點(diǎn)叫做功夫，功夫很像是夢(mèng)，你想梯云縱左腳踩右腳就上去了，牛頓聽到了會(huì)氣醒的，你會(huì)覺得這當(dāng)然是夢(mèng)啦，我告訴你，其實(shí)真正的武俠不靠這個(gè)，舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，金庸先生寫了這么多功夫，他成為武俠的是功夫嗎？我給你舉個(gè)反例你就知道了，古龍寫功夫都是虛寫，金庸寫功夫都是實(shí)寫，請(qǐng)問古龍的虛寫有沒有使得古龍的武俠更不是武俠？沒有吧，古龍講7種武器里面講到一個(gè)叫孔雀翎的東西，他其實(shí)純粹就是自信，那個(gè)玩意一次都沒有用過，可是他能讓我增強(qiáng)自信，能夠使我做一個(gè)更有自信的人，能夠讓我解決我的問題，這跟功夫有什么關(guān)系??？韋小寶有什么功夫嗎？有石灰嗎？所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)武俠本身的真正在講功夫的時(shí)候，不是在講功夫，是在用一種比喻的方式講到了江湖、道義、理想，講到了我們真正內(nèi)心能夠被觸動(dòng)的東西，而這種東西你就是拿個(gè)炸彈來(lái)都不會(huì)醒，謝謝各位。

——

正方三辯馬薇薇質(zhì)詢：

。：剛才你提到夢(mèng)里的真情實(shí)感，只要觸動(dòng)了你，他就不算是夢(mèng)，是不是？

，：對(duì)。

。：所以所有真情實(shí)感觸動(dòng)你的東西，他的載體都不算是夢(mèng)，對(duì)不對(duì)？

，：在夢(mèng)里的不一定是夢(mèng)

。：那武俠是在夢(mèng)里，但他不是夢(mèng)。

，：對(duì)，你想，我們?cè)趬?mèng)里也可以夢(mèng)到那個(gè)碳原子的結(jié)構(gòu)，對(duì)吧？但那玩意不是夢(mèng)，那是真實(shí)的，而且比我們看到這個(gè)真實(shí)更真實(shí)

。：你告訴我一坨面包在另一坨面包里面，但這個(gè)面包不是面包？

，：哎呀，面包這個(gè)類比不恰當(dāng)，少吃點(diǎn)面包啊。

。：你看你扯的這個(gè)蛋就沒有用了嘛

，：不是，來(lái)來(lái)來(lái)，我很嚴(yán)肅的說啊……

。：第2點(diǎn)我再問你，你說我們有兩層救贖，第一你小時(shí)候認(rèn)為郭靖會(huì)來(lái)救我，第二，你認(rèn)識(shí)到郭靖不會(huì)來(lái)救我，但你依然相信，對(duì)不對(duì)？那有沒有第3層救贖，我認(rèn)識(shí)到郭靖不會(huì)來(lái)救我，但是我能救我自己，武俠是一場(chǎng)夢(mèng)，可是我從中醒來(lái)我成為了我自己，有沒有這種可能？

，：有，但這并不妨礙我們?nèi)匀粫?huì)期望，有時(shí)候有人會(huì)施以援手，而這也不是夢(mèng)

。：期望也不是夢(mèng)？那我問你一個(gè)問題，你認(rèn)為什么是夢(mèng)？除了你做夢(mèng)的那個(gè)夢(mèng)，什么是夢(mèng)？

，：無(wú)意義的瞎編。

。：無(wú)意義的瞎編就是夢(mèng)？那所有的文學(xué)作品其實(shí)都不是夢(mèng)。

，：不是，所有有價(jià)值的文學(xué)作品，都比我們的真實(shí)

。：那有些人認(rèn)為有些文學(xué)作品有價(jià)值，有些人認(rèn)為沒有價(jià)值，那么我們?nèi)绾螀^(qū)分他似夢(mèng)還是非夢(mèng)？

，：看文學(xué)家的

。：每個(gè)人看文學(xué)價(jià)值是不一樣的呀

，：所以有文學(xué)院

。：但是文學(xué)院的人也出sb啊

，：也有不傻的，比如我，我原來(lái)本科就是文學(xué)院的

。：所以我們發(fā)現(xiàn)沒有，對(duì)方所謂的似夢(mèng)非夢(mèng)，是因?yàn)樗麑?duì)夢(mèng)沒有一個(gè)精準(zhǔn)的定義，他把夢(mèng)里所有的現(xiàn)實(shí)元素都抽發(fā)出來(lái)說：你看現(xiàn)實(shí)中這都有，而我方已經(jīng)告訴大家了，夢(mèng)跟現(xiàn)實(shí)本身就有疊加，就像你在做夢(mèng)的時(shí)候難免會(huì)有現(xiàn)實(shí)中映射的碎片一樣，但你不能因此而否認(rèn)他是一場(chǎng)夢(mèng)幻，因?yàn)樗c現(xiàn)實(shí)的原則是相反的，到時(shí)候我會(huì)給大家論證，我的咨詢時(shí)間結(jié)束。

——

（接下來(lái)有請(qǐng)來(lái)自武漢大學(xué)文學(xué)院的袁丁先生）

【第3輪】

正方二辯袁丁申論：

文學(xué)院，真不是傻*

ok，OK，

我方三辯剛剛的回應(yīng)，其實(shí)場(chǎng)闡述了一個(gè)對(duì)方應(yīng)該非常明白的概念，莊周夢(mèng)蝶，蝶夢(mèng)莊周，夢(mèng)幻跟現(xiàn)實(shí)是交叉的，有時(shí)候你甚至不知道自己在現(xiàn)實(shí)還是在夢(mèng)幻當(dāng)中，這恰恰說明了，夢(mèng)，它是極可能存在于我們的生活之間的，但他并不能否認(rèn)這事夢(mèng)。

每一個(gè)美好的文學(xué)作品，按照對(duì)方的說法，都不是夢(mèng)，那請(qǐng)問我們真的在生活當(dāng)中遇到了跟林黛玉一模一樣的女子嗎？跟薛寶釵一模一樣的女子嗎？我們只能在夢(mèng)里見到，可是這場(chǎng)夢(mèng)最后依然還是玉帶林中掛，金簪雪里埋，說什么怡紅快綠，不過是白茫茫大地真干凈，他叫紅樓夢(mèng)。

所以文學(xué)的價(jià)值就代表他不是夢(mèng)嗎？不是，說的文學(xué)價(jià)值呢，我念大概這么短短的一行詩(shī)

“春游浩蕩是年年，寒食梨花時(shí)節(jié)，白錦無(wú)紋香浪漫，玉樹瓊扒堆雪”

后面還有很長(zhǎng)我就不多說了，他是什么呢？他是倚天屠龍記開始的第1段，他就相當(dāng)于剛才熊浩的那個(gè)驚堂木，我們剛才可能在打游戲，剛才可能跟女朋友吵了架，可是我們拿起書的時(shí)候，我們就進(jìn)入了一個(gè)美好的夢(mèng)境當(dāng)中，他就制造了一種疏離感，我要給大家解釋一下，熊浩用了很長(zhǎng)的時(shí)間就是告訴大家，武俠小說給大家制造了一種很強(qiáng)的疏離感，可是我們關(guān)上書的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)，這一切并不真實(shí)。

其實(shí)在寫作的過程中，金庸老爺子自己一直也都有這樣的困惑，這么多同學(xué)說，掩卷而思，武俠精神不是夢(mèng)，武俠精神是什么？俠之大者為國(guó)為民，我們?cè)诳辞捌诮鹩沟奈鋫b小說的時(shí)候，我們看見主角都是富有國(guó)仇家恨的，他的小說的情節(jié)最后，就是要讓他完成國(guó)仇和家恨的報(bào)復(fù)，袁承志也好，郭靖也好，都是如此，可是在推進(jìn)當(dāng)中，金庸逐漸的發(fā)現(xiàn)，在這樣的一個(gè)世界當(dāng)中，真正該關(guān)心老百姓的福祉在哪里呢？所以在寫射雕英雄傳的時(shí)候，他就已經(jīng)記起了一首詩(shī)“傷心秦漢經(jīng)行處，宮闕萬(wàn)間都做了土，興，百姓苦，亡，百姓苦”

于是到了天龍八部的時(shí)候，你看喬峰最后他報(bào)了國(guó)仇還是家恨，他都沒有報(bào)，他選擇了犧牲，因?yàn)樗浪^的武俠精神，在現(xiàn)實(shí)的世界當(dāng)中沒有辦法去完成，人生在世會(huì)有各種各樣的矛盾，真的可以快意恩仇嗎？我的老板今天罵我，我真的可以把東西扔我就走了嗎？不行，沒有那么簡(jiǎn)單，現(xiàn)實(shí)生活中就是如此。

所以到最后他寫鹿鼎記的時(shí)候，他變成了一個(gè)反武俠小說，他塑造了一個(gè)既沒有國(guó)也沒有家的人，那這機(jī)會(huì)最后他說了他爹究竟是哪國(guó)人都不知道？所以他一會(huì)兒是滿清的公爵，一會(huì)兒又是天地教的重要人物，以至于康熙皇帝跟他對(duì)完了切口之后，他說：“欸，原來(lái)皇上也是我教中人啊”這就是武俠的矛盾所在，在我們現(xiàn)實(shí)生活中，我們找不到那么多有尖銳的矛盾的人，所以我們當(dāng)關(guān)上書的時(shí)候，我們才發(fā)現(xiàn)武俠真的是一場(chǎng)夢(mèng)。

所以第1點(diǎn)疏離是告訴我們，我們要制造一個(gè)美好的環(huán)境，讓我們的理想得以抒發(fā)，可是當(dāng)我們關(guān)上書的時(shí)候，連武俠大家都告訴我們這個(gè)夢(mèng)是需要醒的，這是夢(mèng)的另一層含義，就是夢(mèng)跟現(xiàn)實(shí)是有差距的，最后我們一定要回到現(xiàn)實(shí)中來(lái)，謝謝各位。

——

反方三辯胡漸彪質(zhì)詢：

，：也聲明一下，文學(xué)院畢業(yè)的人也不是傻*，我是馬來(lái)西亞大學(xué)文學(xué)院學(xué)士畢業(yè)

馬薇薇：我說也有，也有，你們真的很敏感，迎頭接臟水。

，：是也有精英啊，好吧。

，：好，袁丁，你好

。：你好。

，：整篇來(lái)講，你基本是說，今天武俠，因?yàn)樗P都是虛構(gòu)的，所以他是夢(mèng)，對(duì)吧？

。：他要有意的制造疏離感

，：我們看小說的時(shí)候會(huì)不會(huì)覺得，一部精彩的小說能夠給我們有代入感的

。：可以

，：謝謝，所以可能有的部分有疏離感，那是虛構(gòu)的部分，有的部分有代入感，那就是我們現(xiàn)實(shí)的部分，對(duì)吧？

。：代入感是一種擬態(tài)

，：他代入感的根源是因?yàn)樗镱^的情節(jié)，或者共情能力是我們現(xiàn)實(shí)中能夠看到的，對(duì)吧？

。：老實(shí)說，我們?cè)谧鰤?mèng)的時(shí)候里面夢(mèng)到的也是真人呢，那難道夢(mèng)到了真人就不叫夢(mèng)了嗎？

，：所以你的意思是說，主要它本身構(gòu)建的東西是有虛構(gòu)元素在的，所以他就是夢(mèng)，那你方是要我方論證什么？武俠寫的是真人真事，我方立場(chǎng)才可成立嗎？

。：他是要強(qiáng)調(diào)這種梳理感，而不是強(qiáng)調(diào)這種代入感

，： Exactly！強(qiáng)調(diào)的是什么，對(duì)吧！請(qǐng)問對(duì)方一辯剛才上來(lái)的時(shí)候，他看到武俠中最強(qiáng)調(diào)的是什么？是里頭的那一些奇人奇派奇功，請(qǐng)問一下，這跟山海經(jīng)本質(zhì)上有什么差別？

。：山海經(jīng)里面的人是神話，他是不會(huì)用劍的。

，：對(duì)，都是虛構(gòu)的，山海經(jīng)不是武俠，沒有情節(jié)，沒有人物，沒有交叉的價(jià)值，我們說那絕對(duì)不是一本通俗文學(xué)，所以對(duì)方辯友今天也承受你的武俠，里頭有虛構(gòu)成分，這我認(rèn)，武俠小說里頭也有實(shí)實(shí)在在生活中找到的元素，你也應(yīng)該會(huì)認(rèn)吧？

。：漸彪，既然你是學(xué)文學(xué)院的人，你應(yīng)該知道中國(guó)武俠小說和起源是仙俠小說，仙俠小說的本質(zhì)就是神話加上武俠……

，：七俠五義算小說吧

。：算啊

，：然后呢

。：蜀山劍俠傳就是從仙到劍的

，：所以對(duì)方辯友今天想論證的是所謂的武俠只看仙俠傳，對(duì)吧？

。：我沒有說只說，我只想告訴你說神話跟武俠是一脈相承的

，：謝謝你，好，金庸小說里頭的東西有實(shí)在元素，你可以認(rèn)吧，還是完全不認(rèn)？

。：可以啊，夢(mèng)里面有實(shí)在元素，太正常了，我們每個(gè)人做的夢(mèng)都有實(shí)在元素啊。

，：所以今天這道辯題比較公平的比較方式是，我們承認(rèn)武俠中有虛構(gòu)元素有實(shí)在元素，所以今天辯題討論的題干是什么？武俠最核心的部分最值得我們雋永傳頌的部分是哪一塊？這樣的比較，你認(rèn)為應(yīng)該還算是公平吧

。：我認(rèn)為在武俠小說當(dāng)中，連作者其實(shí)自己都在不斷的提示你這東西其實(shí)是假的，否則你如何解釋形容小說的最后寫的是不是武俠小說的武俠小說呢？

，：好，謝謝袁丁，謝謝你告訴我方的這個(gè)比較方式有可能是比較公平的，因?yàn)槟愀咎岵怀鋈魏畏磳?duì)

。：我方?jīng)]有，我方根本就沒有承認(rèn)你方標(biāo)準(zhǔn)

，：好，那你認(rèn)為我方提的這個(gè)做法應(yīng)該算公平吧？

。：我覺得我方的也很公平

，：對(duì)方的公平是我方要論證武俠是真人真事事實(shí)體裁，我方要論證的是，武俠的核心究竟在其實(shí)的部分還是虛的部分，究竟孰是公平，孰叫不公平？諸君論斷，謝謝。

——

【第4輪】

反方二辯羅淼申論：

今天對(duì)方對(duì)我們的譴責(zé)主要有一點(diǎn)，他說夢(mèng)這個(gè)東西很多細(xì)節(jié)是真實(shí)的，但是連貫在一起卻是荒誕不經(jīng)的，是，這是夢(mèng)，可是武俠和這個(gè)恰恰相反，你細(xì)究他的細(xì)節(jié)是荒誕的，可是他連貫起來(lái)的故事卻是有明顯的現(xiàn)實(shí)映照的。

我不覺得我在讀射雕英雄傳的時(shí)候有什么疏離感，我不覺得郭靖說出俠之大者為國(guó)為民的時(shí)候，是金庸在提醒我這句話是假的，我覺得是真的。

我看鹿鼎記的時(shí)候，韋小寶的種種無(wú)賴或者無(wú)奈，在選擇的時(shí)候我不覺得他是在提醒我疏離感，我覺得這是一個(gè)活人，他陷入的和我陷入的是一樣的困境，雖然里面的細(xì)節(jié)經(jīng)不起琢磨，但是連在一起，卻是對(duì)真實(shí)最好的描摹。這是所謂文學(xué)比真實(shí)更真實(shí)的含義，正是因?yàn)橛羞@樣的提煉，武俠小說才能成為經(jīng)典，地?cái)偽膶W(xué)和經(jīng)典文學(xué)的區(qū)別正在于此

為什么7分鐘的論述那么容易醒來(lái)？金庸先生的作品卻不容易醒來(lái)的原因也就在此，武俠細(xì)節(jié)荒誕，連貫卻真實(shí)。

對(duì)方辯友又問我們，那些真實(shí)的東西在現(xiàn)實(shí)中有到底有什么意義所在呢？那當(dāng)然有，我方一辯剛才講了，說三點(diǎn)

第1點(diǎn)，功夫是不是真實(shí)的？當(dāng)然那些會(huì)發(fā)光、發(fā)波、瞪眼就能瞪死人的玩意兒是假的，沒有問題，可是憑借功夫能更好的行俠仗義，這一點(diǎn)是真的，其實(shí)功夫的含義不一樣，在我們的現(xiàn)實(shí)生活中，如果單個(gè)人要憑借自己的能量為正義做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)，我們當(dāng)憑武力可能做不到，可是我們現(xiàn)在有了自媒體，對(duì)吧。

當(dāng)我們?cè)谧悦襟w上要伸張正義的時(shí)候，尤其啊，作為在座的各位，都是熱愛辯論、熱愛表達(dá)、熱愛說話的人，當(dāng)你看到網(wǎng)上有不平之事的時(shí)候，簡(jiǎn)單轉(zhuǎn)發(fā)表達(dá)自己的立場(chǎng)，對(duì)他表示自己的支持，這是不是一種行俠仗義？

如果你的表達(dá)能力更強(qiáng)，你所能應(yīng)用的法律條款更多，你的表達(dá)更加有力，是不是意味著你在這上面行俠仗義的功夫更強(qiáng)？如果你有更多的支持者，更多的擁躉，是不是意味著你們的門派更加強(qiáng)大？這和武俠有什么不同？我們的現(xiàn)實(shí)難道就不是武俠的一個(gè)折射嗎？這是故事嗎？這是現(xiàn)實(shí)

第2點(diǎn)是江湖，就是在江湖中，我們總會(huì)比評(píng)華山派、恒山派，青城派，哪個(gè)門派更強(qiáng)，有華山論劍。國(guó)際華語(yǔ)辯論邀請(qǐng)賽，不是華山論劍嗎？可是最后的最強(qiáng)是靠嘴上說的嗎？靠嘴上隨便說說，我這么打肯定能贏他嗎？不行，下場(chǎng)來(lái)打一場(chǎng)，能贏的，你是厲害的。

一代宗師里面梁朝偉說什么？功夫這件事情非常簡(jiǎn)單，一橫一豎，站著的留下，躺著的出去，辯論賽不也是這樣嗎？場(chǎng)下再多的理論沒有用的，站到這里來(lái)，江湖才是真的。

謝謝。

——

正方一辯熊浩質(zhì)詢：

。：我只有一分鐘，所以我可以打斷，動(dòng)作要快

。：來(lái)，第1件事情，細(xì)節(jié)是虛構(gòu)的，連起來(lái)為什么就是真實(shí)的？

，：有一些細(xì)節(jié)是虛構(gòu)的，不是全部的細(xì)節(jié)都是虛構(gòu)的

。 ：好，來(lái)，我知道了，有一些細(xì)節(jié)是虛構(gòu)的，有一些細(xì)節(jié)是真實(shí)的，為什么連起來(lái)變成真實(shí)的，快

，：我也不知道為什么。

。：你看你也不知道為什么

，：不然我就是金庸了

。：各位，我們做夢(mèng)我們會(huì)說什么？欸，我也不知道為什么會(huì)夢(mèng)到這個(gè)，對(duì)，這就是夢(mèng)的重要表征之一。

。：好，我們看第2個(gè)啊，動(dòng)作要更快。你說武功是真的，對(duì)嗎？

，：當(dāng)然

。：我在剛才那段當(dāng)中說到了一個(gè)武功，叫火毒龍鱗，這是真的嗎？

，：假的

。：對(duì)呀，那所以武功為什么是真的？

，：我說的武功，不見得是那種左腳抬右腳的那種武功，而是我們這種通過優(yōu)秀的表達(dá)，鍛煉表達(dá)上的功夫……

。：來(lái)，那些功夫，在引人入勝的武俠小說當(dāng)中，那種虛構(gòu)的武功，他如何變真？

，：他就是虛假的細(xì)節(jié)呀

。：我問完了，都是假的。

——

【第5論】

正方三辯馬薇薇申論：

首先反駁對(duì)方第一點(diǎn)，你們沒有功夫，在現(xiàn)代社會(huì)是沒有功夫這一說的，在活生生的社會(huì)中是沒有功夫這一說的，這個(gè)功夫的區(qū)別不是在于說我們會(huì)不會(huì)梯云縱，不是的，是你沒有異于常人的體力、智力、財(cái)力，你沒有那樣特異的精力，就別瞎想了，給自己兩巴掌醒過來(lái)吧，OK？

你并不能一人仗劍行天涯，我微博400萬(wàn)粉絲，還常年被罵成狗呢，還每個(gè)人都發(fā)出自己的微薄之力，每次轉(zhuǎn)發(fā)你都是在行俠仗義，你吹吧，那是你粉絲不夠多

第二，江湖也是夢(mèng)，因?yàn)闆]有江湖，什么意思？武俠小說里描述的江湖是井然有序的，就是正派他們的人生目標(biāo)就是種地、打反派，反派他們的目標(biāo)就是挖礦、顛覆江湖，大家都活得很有目的性的，每天都積極向上，你現(xiàn)實(shí)世界哪是這樣的，這首先就分不清正派和反派，對(duì)不對(duì)？

所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)江湖是有目的性的，江湖是有正義的，江湖是有正派反派的，江湖是有因果循環(huán)的，如果你全家人被殺的話，你馬上就知道我是主角，現(xiàn)在我可以去報(bào)仇了，現(xiàn)在如果你全家人被殺的話，你第1件事是要報(bào)警

所以我第3點(diǎn)要說什么？武俠世界的秩序跟現(xiàn)實(shí)世界的秩序是截然不同的，武俠世界的秩序是什么？是俠以武犯禁，而現(xiàn)在的事實(shí)是什么？現(xiàn)在事實(shí)是你所描述的，無(wú)論你是虛構(gòu)的還是現(xiàn)實(shí)的，你們那些俠他都有超人的能力，他們所表現(xiàn)出來(lái)的精神，才那么樣的讓人感動(dòng)，讓你熱淚盈眶，要在現(xiàn)實(shí)世界中，你只能像袁丁一樣心懷一個(gè)武俠夢(mèng)，默默賺錢養(yǎng)家，回去哄女兒你知道嗎？

這個(gè)時(shí)候他跟我說武俠不是夢(mèng)，所以你要干嘛？明白我的意思了嗎？最后連金庸自己，他也發(fā)現(xiàn)武俠是一個(gè)夢(mèng)，你看金庸他的武俠整體小說的脈絡(luò)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)一開始他是俠之大者，為國(guó)為民，講的是郭靖的故事，對(duì)不對(duì)？

但是后來(lái)講令狐沖的時(shí)候，他就已經(jīng)厭倦了江湖紛爭(zhēng)，開始攜美過上了和和美美的田園生活，采菊東籬下，悠然見南山

可是到了韋小寶的時(shí)候，他也沒有國(guó)，他也沒有家，他什么都沒有了，一人攜七美，那個(gè)時(shí)候他已經(jīng)徹底的反武俠了

所以武俠是一個(gè)什么樣的東西？是一個(gè)我們年少時(shí)曾經(jīng)滿懷期待的一個(gè)東西，我不想說的那么悲觀，我希望你長(zhǎng)大后依然滿懷期待的東西，但我希望你把這個(gè)夢(mèng)埋在心里，而不要把他當(dāng)成現(xiàn)實(shí)，不然你要飛躍的就不僅僅是瘋?cè)嗽毫?/p>

——

反方一辯周玄毅質(zhì)詢：

，：我們從對(duì)方講的最后一個(gè)例子開始，韋小寶作為一個(gè)撒石灰的無(wú)賴，為什么會(huì)崇敬陳近南？

。：因?yàn)樗袀b義精神

，：對(duì)，那這個(gè)東西為什么不是嘲諷？為什么不像對(duì)方辯友一樣說“你做夢(mèng)吧你，你靠你的拳頭就能夠反清復(fù)明嗎”

。：對(duì)，在小說里撒石灰的無(wú)賴，是可以崇敬行俠仗義的俠士的，在現(xiàn)實(shí)生活中撒石灰的無(wú)賴，他就真的向你撒石灰啊

，：是的，現(xiàn)實(shí)中有很多撒石灰的無(wú)賴會(huì)向任何人撒石灰，但是這個(gè)世界上哪怕只有一個(gè)撒石灰的無(wú)賴，會(huì)幡然醒悟，他都會(huì)讓我們動(dòng)容，對(duì)不對(duì)？

。：對(duì)，所以這個(gè)世界有夢(mèng)，也應(yīng)該有夢(mèng)，但是不要把夢(mèng)當(dāng)成現(xiàn)實(shí)

，：好，那第2個(gè)問題，請(qǐng)問夢(mèng)想和夢(mèng)，或者說做夢(mèng)有什么區(qū)別？

。：這個(gè)區(qū)分毫無(wú)意義

，：是嗎？為什么？比如說像陳近南，我們可以說他是一個(gè)有著理想主義的夢(mèng)想的人，對(duì)不對(duì)？可是我們能不能說你做夢(mèng)吧，我為什么不能這么說？

。：如果是煩他的人或者看不起他的人，是可以這么說的

，：可是看不起他的人對(duì)嗎？

。：我覺得，對(duì)啊

，：好，算了

。：時(shí)代已經(jīng)發(fā)展到了反清復(fù)明不符合當(dāng)時(shí)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)及事實(shí)規(guī)律了，這個(gè)時(shí)候他還妄圖反清復(fù)明，的確有人可以跟他說，對(duì)，你做夢(mèng)了

——

【第6輪】

反方三辯胡漸彪申論：

對(duì)方辯友的整個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)判斷變了多少遍？變了一次，一開始的時(shí)候他們告訴我們，因?yàn)槲鋫b有虛構(gòu)的成分，他大世界本來(lái)就是虛構(gòu)的，所以他是夢(mèng)，來(lái)到馬薇薇那里，不太一樣，他在對(duì)比的是什么？她說現(xiàn)實(shí)大社會(huì)中啊，你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們整體的宏觀規(guī)律不是武俠規(guī)律，因此武俠是夢(mèng)，等等，武俠的本質(zhì)是江湖，江湖的秩序確實(shí)并不是現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)的宏觀規(guī)律，我們今天辯題要發(fā)現(xiàn)的是什么？在整個(gè)現(xiàn)實(shí)社會(huì)宏觀規(guī)律下，有沒有那么一些空間裝得下我們這個(gè)江湖，真的沒有嗎？

馬薇薇心中抱有期待，她說我們不要放棄那個(gè)浪漫，我比你更樂觀，我們現(xiàn)在就有這一份浪漫，我們辯論圈啊，我們不顧我們每一天工作是煩怎樣的事情，來(lái)到辯論，這一切拋諸腦后，在里頭我們有自己暢想的正義，什么叫做正確的打法？什么叫做邪惡或者不好的打法？所以我們才有臺(tái)灣劍宗黃執(zhí)中，對(duì)不對(duì)？怎么來(lái)的？你們心中所謂的正義的想象，為什么一支又一支的隊(duì)伍，為了校譽(yù)奪冠這件事情拼死拼活，輸了之后潸然淚下，為啥？真的影響你宏觀世界生活中的衣食住行嗎？不為啥！就浪漫。

我們已經(jīng)構(gòu)建了我們最實(shí)在的江湖，這不就是武俠的核心嗎？人都有這份武俠的浪漫追求，那是最實(shí)質(zhì)、最現(xiàn)實(shí)的，而我們?nèi)嗽跉v史中，在現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)構(gòu)建了一個(gè)又一個(gè)的江湖

我搜了一下百度，我發(fā)現(xiàn)有很多奇怪的一些詞條出現(xiàn)，比如說華山論劍，我搜到什么呢？設(shè)計(jì)師的華山論劍，魔獸界的華山論劍——電玩，然后他們那個(gè)游戲的下面的那個(gè)聊天是什么呢？看到有的選手打的不好的時(shí)候，下面的人還真的煞有介事的去討論，你們好意思用這種水平說你們是在華山論劍嗎？

我們正在構(gòu)建我們的江湖，他骨子里頭那個(gè)精神是什么？是那一種浪漫的追求，一種莫名其妙毫無(wú)來(lái)由的使命感，這種人性最核心的需求，金庸，他找到了，他寫進(jìn)去

所以你才會(huì)發(fā)現(xiàn)我們對(duì)武俠那么有共鳴，我們看武俠小說，我們品的是什么？我們真的是品梯云縱到底有多厲害嗎？我們真的是在看余滄海本身在殺敵的時(shí)候，真的是迅若雷電的那種跑法嗎？不是武俠品的，是人心、人情，不然的話金庸不值錢

謝謝！

——

正方二辯袁丁質(zhì)詢：

。：我們確定一個(gè)基本點(diǎn)，剛才你在質(zhì)詢我的時(shí)候，是不是想說，因?yàn)槲鋫b小說既有真實(shí)也有虛構(gòu)，所以我方認(rèn)為，看虛構(gòu)的那一方是無(wú)法證明這個(gè)觀點(diǎn)的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不重要的，你方是不是這么認(rèn)為？

，：有一點(diǎn)點(diǎn)歪離我的原意

。：那你說你的原意是什么？

，：我是說不能因?yàn)橛刑摌?gòu)就說他是夢(mèng)幻，我們今天要比的是到底品武俠這件事情，是品他虛的部分還是品他實(shí)的部分

。： OK，行，你方剛才說不是夢(mèng)的三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是什么？你方說功夫是真的，那么請(qǐng)問你，武俠小說的功夫是真的嗎？

，：功夫中的核心是真的

。：功夫的核心是什么？

，：功夫的核心就是對(duì)于某一競(jìng)技項(xiàng)目的那個(gè)終點(diǎn)，我們會(huì)以各自的詮釋和解說……

。：這需要的武俠小說告訴我們嗎？

，：他只是反映，我不需要再告訴你，他反映了我心中這份真實(shí)

。：請(qǐng)問哪個(gè)小說不顯示出技藝不需要鍛煉得到？

，：愛情小說

。：當(dāng)然需要了，霸道總裁也是要肯花錢的

，：白富美不需要技巧吧？

周玄毅：我……我覺得需要?dú)G

，：真的嗎？原諒我單身這么久

。：所以說你這個(gè)核心根本沒有價(jià)值嘛！

。： OK，從邏輯上證明，你方所謂這個(gè)核心其實(shí)根本站不住腳

。：我再問一個(gè)，第2個(gè)……

，：憑啥啊

。：好，第二個(gè)問題，一個(gè)人用虛構(gòu)的心去寫虛構(gòu)的東西，和一個(gè)人不帶虛構(gòu)的心去寫虛構(gòu)的東西是一樣的嗎？

，：不一樣，你自己也說一個(gè)有虛構(gòu)心一個(gè)沒有嘛

。：不一樣，我請(qǐng)問你剛才用山海經(jīng)來(lái)和武俠小說的類比，山海經(jīng)寫的人，你認(rèn)為他是假的嗎？

，：當(dāng)然是假的啊

。：不是，我告訴你，山海經(jīng)是當(dāng)做一部真正的博物志來(lái)寫的，對(duì)方同學(xué)你搞錯(cuò)了

，：證明是？

。：你知道經(jīng)是什么意思嗎？

，：我反正看里面的所有角色我不信古代有這么多的奇珍異獸

。：是你覺得不是你知道吧？

2.小結(jié)

（經(jīng)歷了六輪申論之后，現(xiàn)在產(chǎn)生有些迷霧頓生，因?yàn)榍懊娴慕讳h速度過快，很多點(diǎn)來(lái)回閃現(xiàn)，那這個(gè)時(shí)候迫切的需要這個(gè)劍宗，對(duì)吧？還有這邊劍宗的對(duì)手，為我們進(jìn)行一下半場(chǎng)的梳理）

正方四辯劉京京小結(jié)：

如果是在武俠世界里，黃執(zhí)中叫劍宗，主持人卻只管我叫劍宗的對(duì)手，我一定忍不下這口氣，上去一掌就把主持人拍死了，但是我現(xiàn)在不敢，剛才我方三辯說功夫是假的，我否認(rèn)，我就練功夫，練詠春練太極，我家里面還有一個(gè)詠春的木人樁，所以我練功夫的，功夫有可能是真的，從來(lái)不敢在外面跟別人打，為什么？

特別擔(dān)心打不贏，武俠世界其實(shí)往往告訴你一個(gè)道理，你看不管是金庸的武俠小說，古龍的武俠小說，哪怕新派的武俠小說，你努力練功，練到最后往往能實(shí)現(xiàn)自己的夢(mèng)想，打怪升級(jí)，而且大家有沒有關(guān)注到有一個(gè)很詭異的趨勢(shì)，好人的武功最后往往凌駕于壞人之上，東方不敗強(qiáng)不強(qiáng)？還是被幾個(gè)你不知道他好人壞人……總之他的作戰(zhàn)對(duì)手同樣用很高明的武功干掉了。

但是在現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中，好人只要努力練武功，你的武功一定練得比壞人好，這絕對(duì)是一場(chǎng)夢(mèng)！因?yàn)閴娜擞懈鼜?qiáng)的動(dòng)機(jī)，更多的時(shí)間要練武功，為什么？因?yàn)樗痪毼涔λ?dāng)不了壞人，你出來(lái)打家劫舍的，違反社會(huì)秩序的，這些人不靠武功他靠什么？所以好人練武功一定能打贏壞人，這個(gè)在武俠世界當(dāng)中，讓我們?nèi)绱税V迷的世界觀，在現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中它是偽逆的，它是不合邏輯的，它是假的，所以武俠是一場(chǎng)夢(mèng)。

但即使如此，我還是喜歡練武，因?yàn)槲矣X得他能強(qiáng)身健體，但每當(dāng)有人問我，嗯？你練了這么多年武，敢不敢去跟別人打一架的時(shí)候，你們知道我要做什么事情？我翻開武俠小說開始看，為什么？我要入夢(mèng)！我在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中打不過別人，我只好找一個(gè)夢(mèng)境，去釋放我內(nèi)心的某種缺憾，這就是武俠小說的功能了。

大家知道武俠小說在中國(guó)古代就開始流行，有一種說法叫千古文人俠客夢(mèng)，文人最喜歡做俠客夢(mèng)，為什么？文人在現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中斗不過強(qiáng)權(quán)，斗不過地主惡霸，斗不過有可能你自認(rèn)為好的儒家思想跟隨在你這邊，斗不過官方的話語(yǔ)權(quán)的時(shí)候，那些文人眼看著貪官在上，忤逆在上，皇帝無(wú)道在上，身邊還有一堆不知道什么人的人在旁邊為非作歹的時(shí)候，能靠什么來(lái)釋放，如我這武功練不成的這種內(nèi)心的缺憾呢？靠想象俠客的存在，所以聶隱娘等等一大堆俠客的形象出現(xiàn)了，現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中這些規(guī)律一樣同時(shí)的存在，對(duì)方辯友剛才說武俠世界當(dāng)中什么道義是真的、江湖是真的、武功是真的、故事是真的、浪漫情懷是真的，組合到一起，那個(gè)內(nèi)在邏輯就不是真的了

前段時(shí)間我看微博，聶樹斌案，曾經(jīng)替他翻案的那個(gè)刑警，干了多少有道義的事情？很努力，現(xiàn)在尿毒癥，家中窮徒四壁，等待著有可能社會(huì)的捐款，如果他有真功夫，如果他真是武俠世界當(dāng)中的那個(gè)大俠的話，他最應(yīng)該做的事情是什么？把那個(gè)真正的兇手一掌擊斃，這也許就是武俠世界最正宗的邏輯，現(xiàn)實(shí)社會(huì)當(dāng)中，我們觀察不到這些美好的邏輯，我們只能沉醉于夢(mèng)中，所以武俠不止能品，還能釋放內(nèi)心的某種缺憾，所以武俠是一場(chǎng)夢(mèng)

謝謝大家。

——

我覺得我們都上當(dāng)了，我們一直都在討論武俠小說是不是一場(chǎng)夢(mèng)，這題目上有小說兩個(gè)字嗎？這題目討論的是“【武俠】是不是一場(chǎng)夢(mèng)”，犯罪小說不是假的，跟犯罪是不是假的，是兩回事吧，愛情小說是一場(chǎng)夢(mèng)，不代表愛情是一場(chǎng)夢(mèng)吧，黑社會(huì)小說往往是一場(chǎng)夢(mèng)，這世界上沒有黑社會(huì)嗎？跟各位報(bào)告一件事，非常解嗨，就是武俠本來(lái)就是真的，你說什么武當(dāng)派是假的，漕幫是假的嗎？上海斧頭幫是假的嗎？杜月笙是假的嗎？他們就是武俠，你知道吧？

只不過因?yàn)橐獙懗尚≌f，把他們用一個(gè)比較啊~奇妙的濾鏡，給過濾了一下，都是真的，武俠一直都在身邊，我們剛才講，哎，武俠是一場(chǎng)夢(mèng)啊，因?yàn)槟悴桓译S便亂一掌劈死一個(gè)主持人呢，那是武俠小說的想法，真正的武俠，杜月笙是很低調(diào)的，他們也不是隨便去砍人的，你以為洪興陳浩南吶？不是的，武俠本來(lái)就在身邊，武俠從史記開始，都是在記述真正的人，而他的兩個(gè)字是包含意思

什么叫武？武的意思是有能力的人，在西部，他們用的是槍法，在以前用的是刀法和劍法，在斧頭幫的那個(gè)年代，不好說他是什么法，每個(gè)年代都有自己的能力的

什么是俠？俠就是一個(gè)你有能力，而且會(huì)為了某種價(jià)值觀，不惜犯禁的人，你可以違背規(guī)則的人，這些人為了某種價(jià)值觀，愿意違反某個(gè)在現(xiàn)實(shí)中的規(guī)則，這就是武俠啊，這就是那些幫會(huì)人在做的事啊，這就是那些杜月笙在做的事，他們是天天發(fā)生的，他們不是夢(mèng)

也許在座的人不是武林中人，不是江湖中人，各位不是混江湖的，可是混江湖不是一個(gè)虛構(gòu)的事情，但是實(shí)際上發(fā)生的事情，那你說會(huì)不會(huì)違背某個(gè)規(guī)則呢？跟各位報(bào)告，當(dāng)某時(shí)候這個(gè)大規(guī)則，沒有辦法保護(hù)到你，某個(gè)時(shí)候這個(gè)大規(guī)則，你看著他傷害到別人，而你有能力的時(shí)候，人人都可以是batman，你知道嗎？所以武俠不是夢(mèng)，每一個(gè)人都有釋放自己能力去追求的過程

當(dāng)然你說這未必會(huì)有好結(jié)果，來(lái)，再區(qū)分一次，好的結(jié)果是小說，小說可以是假的，可是你會(huì)這么做，那股俠義之心會(huì)讓你忍不住想要伸張正義，這個(gè)心情是真的，這個(gè)事情是有人做的，這個(gè)事情是發(fā)生過的，他不是一場(chǎng)夢(mèng)

謝謝

3.自由辯論

馬薇薇：好，對(duì)方剛才告訴我們，今天不討論武俠小說，我們討論現(xiàn)實(shí)，那你是不是告訴我們黑幫即武俠？

黃執(zhí)中：不是說黑幫即武俠，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候什么叫黑幫，什么叫做組織，什么叫做彼此維護(hù)利益，本來(lái)每個(gè)年代有每個(gè)年代的定義，我的意思就是說用自己的能力，去違反某些禁忌和保護(hù)某些人的這種沖動(dòng)，以及這種行為一直都有發(fā)生的

馬薇薇：所以現(xiàn)在的殺人犯，如果他違反了某個(gè)禁忌，但保護(hù)了他的正義也算是俠，是不是？

（周玄毅試圖站起來(lái)）

黃執(zhí)中：這叫正當(dāng)防衛(wèi)

袁丁：那我想請(qǐng)問中山先生完全符合你的定義，用自己的能力違反了某種禁忌，那你的意思是中山先生是有總理殺權(quán)嘍？

（周玄毅，胡漸彪試圖站起來(lái)）

黃執(zhí)中：錯(cuò)，中山先生本來(lái)就是漕幫弟子之一

袁丁：那你還是在告訴我們黑幫就等于武俠嘛？

（反方全體起立）

黃執(zhí)中：漕幫不是黑幫

羅淼：所謂幫派不見得是黑幫啊，幫派中人不見得一定黑，你為什么前面要加個(gè)黑字，大家憑自己的力量聚集在一起，為了自己心中的正義，對(duì)抗當(dāng)時(shí)不合理的規(guī)則，這是武俠的核心，他一直在發(fā)生

馬薇薇：來(lái)嘛，我們就講現(xiàn)在，現(xiàn)在來(lái)一個(gè)白幫嘛？

黃執(zhí)中：社團(tuán)咯

馬薇薇：別鬧

熊浩：所以社團(tuán)我們稱呼他為武俠嗎？我們一般來(lái)說百團(tuán)大戰(zhàn)，是指社團(tuán)的招新，我們是說100個(gè)武俠嗎？這不是很奇怪嗎？

周玄毅：剛才有點(diǎn)亂哈，總結(jié)一下，武俠的世界里面不一定都是好人，明白吧，很多人是犯禁，但他做了壞事，可同時(shí)你不得不承認(rèn)，必須要留給一定的空間，讓我們?cè)诜傻拿鞔_規(guī)定之外，有私力救濟(jì)的能力和可能性，那這一部分人叫俠，我給大家舉個(gè)例子，我自己干過一次俠客的事情，很簡(jiǎn)單，我只說了4個(gè)字，武漢話叫做“后門開倒”，就有女生聲音非常柔的說師傅開門，我們司機(jī)經(jīng)常過站不停的，我就在那大喊一聲，就開了，請(qǐng)問這是什么規(guī)定？

馬薇薇：所以行善舉即為俠嘍，對(duì)不對(duì)？

胡漸彪：不是，我們沒有講行善即為俠，我們說的是在那一種沒有辦法借用現(xiàn)行規(guī)則保護(hù)自己的情況之下，會(huì)有人私力救濟(jì)這件事情的本質(zhì)不就是對(duì)方所謂的俠義武犯禁的核心嘛∽

劉京京：所以對(duì)方辯友你要告訴我，您說的武俠世界當(dāng)中的私力救濟(jì)和普通人的愛心做好事，這兩者之間有什么本質(zhì)的區(qū)別沒有？要不然您方今天其實(shí)只是在鼓勵(lì)我們做好事而已，這個(gè)太普遍了吧

羅淼：就沒有本質(zhì)區(qū)別，所以不是夢(mèng)啊，有什么問題？

袁丁：所以對(duì)方同學(xué)今天就是無(wú)限的降低武俠的標(biāo)準(zhǔn)，我在路上說，哎，你不要隨地吐痰，哇，那我這成武俠，人人都是武俠，請(qǐng)問那我們今天的討論有什么價(jià)值？

胡漸彪：那你就在否定你自己了，是你方四辯和三辯告訴我們說，所謂今天的武俠就是怎樣??？看到不爽就出手，好吧，我遷就你談你要談的事情，然后你又告訴我說我這樣談不對(duì)，那你想談什么？

袁?。何曳骄褪窍敫嬖V你說，不僅要有能力，而且這個(gè)能力必須超強(qiáng)，而這個(gè)超強(qiáng)的能力實(shí)際上是假的，對(duì)方同學(xué)說了半天，其不外乎就是美國(guó)漫畫中有一種人物叫異警，可是你知道沒有能力的異警變成什么？他們叫做海扁俠，出來(lái)以后被人海扁一頓，這叫武俠嗎？

羅淼：對(duì)方辯友，給你科普一個(gè)常識(shí)，蝙蝠俠的super power是什么？ Rich！這種能力大家都可以有的，達(dá)則兼濟(jì)天下，就是武俠

熊浩：那按對(duì)方的說法，武俠和慈善有什么區(qū)別？

胡漸彪：私力救濟(jì)——你方給的標(biāo)準(zhǔn)

馬薇薇：我們已經(jīng)說了那跟慈善有什么區(qū)別啊？有錢就可以成為俠的話，那比爾蓋茨現(xiàn)在也是俠，對(duì)吧？

胡漸彪：是的，俠以武犯禁里頭可能有慈善的元素，要不然你證明一下矛盾在哪里？

袁?。核詫?duì)方同學(xué)你還是要跟我解釋，武俠中的武到底在哪里？你不要告訴我說富加上有能力，就是俠，他有愛心，加上有正義的精神，就是俠，你總要告訴我武在哪里

胡漸彪：體現(xiàn)在俠以武犯禁的最后兩個(gè)字犯禁

熊浩：犯禁就是俠，那剛才薇薇姐的那個(gè)例子，如果有人想殺人，這為什么就不是俠了呢？

羅淼：因?yàn)樗欠磁桑鋫b世界里面有正派有反派，對(duì)方辯友無(wú)非是說武俠這個(gè)姿勢(shì)，除非是動(dòng)手才是武，那我舉個(gè)例子好了，在云南昆山案里面的那個(gè)砍死龍哥的那個(gè)人，他在動(dòng)手的時(shí)候非常利落，撿起刀，就兩刀，那個(gè)兇惡的犯人死了，他動(dòng)手的時(shí)候不知道能不能符合正當(dāng)防衛(wèi)的條件，但是他憑著自己的那點(diǎn)利益動(dòng)手了，你說這是不是武俠，這就是武俠，這就是私力救濟(jì)

熊浩：當(dāng)然不是啊，這是求生欲啊，自己保護(hù)自己，調(diào)動(dòng)正當(dāng)防衛(wèi)，這是求生欲啊，這怎么會(huì)是俠？

胡漸彪：噢原來(lái)武俠背后的動(dòng)機(jī)和動(dòng)力之一叫求生欲，一樣沒矛盾啊

劉京京：所以郭靖為了自己的家仇，去殺役天德那個(gè)只叫報(bào)仇不叫行俠，郭靖真正行俠的部分是守襄陽(yáng)那么多年不放棄，這才說他真正的俠之大者的所在，你是不是誤解了俠義精神之中的內(nèi)涵勒？

羅淼：沒有問題，郭靖在小說里面守的是襄陽(yáng)，可這一段小說出現(xiàn)的在重慶守釣魚臺(tái)的那部分，郭靖無(wú)非是當(dāng)年對(duì)抗元軍的重慶人民的一個(gè)主觀，一個(gè)集中的抽象而已，他就是俠義的化身和集中，是真的。

馬薇薇：連軍隊(duì)你們都算成俠，對(duì)方辯友你給我舉一個(gè)不是俠的，我現(xiàn)在是不是只有自殺才能不成為俠啊？你為什么逼良為俠

周玄毅：來(lái)，最簡(jiǎn)單的一個(gè)反駁，武俠世界里面你只看到那些大俠，那些最頂尖的人，武俠是個(gè)世界！里面有很多販夫走卒，幫派嘍啰，還有很多神醫(yī)，也是武俠世界里面的人，可是他們有共同的信念，我告訴你們是什么，是在可以被說明白的規(guī)范之外，仍然存在著我們的自由量裁，我們聚集在一起，這個(gè)世界是我們的世界

袁?。簩?duì)方同學(xué)你說錯(cuò)了，你剛才舉了一個(gè)例子，就是那個(gè)奪刀反殺的，他有自由量裁，可是他最后的量裁是得到法律認(rèn)可的，我想請(qǐng)問一下哪部武俠小說中的主角，在殺了人之后乖乖的到法庭去應(yīng)訊了的

黃執(zhí)中：所以我說我們剛剛舉例的困擾之處，是因?yàn)榇箨懙姆梢?guī)范很完備，也是善法，所以我們很難舉出要違背的理由，張無(wú)忌當(dāng)時(shí)他一定是不遵守元朝的法律吧對(duì)不對(duì)，那你也知道了令狐沖也沒有遵守他當(dāng)朝的法律那是因?yàn)楫?dāng)大環(huán)境法律不完備的時(shí)候，俠就有生存空間，所以你們不斷問我現(xiàn)在誰(shuí)是俠我舉不出來(lái)，代表這個(gè)國(guó)家環(huán)境好對(duì)不對(duì)，這有什么沖突的呢？斧頭幫就是在當(dāng)年的上海國(guó)民黨統(tǒng)治下貪污腐敗嘛對(duì)不對(duì)，所以那個(gè)時(shí)候可以舉出很多俠這很正常對(duì)不對(duì)，不要逼大家嘛

馬薇薇：沒必要逼大家我們講一個(gè)整體社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)好了我覺得談到某個(gè)具體國(guó)家和地區(qū)，大家難免會(huì)有一些疏漏，但是重點(diǎn)是在于我們談到社會(huì)整體發(fā)展趨勢(shì)是鼓勵(lì)更多的俠出現(xiàn)來(lái)進(jìn)行私力救濟(jì)呢？還是盡可能地完善法律，讓我們生活在一個(gè)法治社會(huì)這兩種選擇哪種更好對(duì)不對(duì)，對(duì)方如果認(rèn)為武俠不是一場(chǎng)夢(mèng)的話，他會(huì)認(rèn)為鼓勵(lì)越來(lái)越多的俠出現(xiàn)，我們采用私力救濟(jì)——人人內(nèi)心有一桿稱這種方式對(duì)社會(huì)發(fā)展比較好，而我方認(rèn)為完善法律本身而不是完備人本身，其實(shí)對(duì)社會(huì)發(fā)展比較好這就是你我雙方的分歧之所在了

羅淼：你說的對(duì)，完備完善的規(guī)則和公權(quán)，公權(quán)維持正義的空間是最好的做法，我們倡導(dǎo)的是，當(dāng)公權(quán)還沒有做到這么完備的時(shí)候，要保持自省和克制給私權(quán)予足夠的空間，不然這種東西即使你不承認(rèn)，他也永遠(yuǎn)存在

劉京京：好，那按照對(duì)方?jīng)]有你的邏輯是不是法治越來(lái)越完善，武俠就越來(lái)越是夢(mèng)，越來(lái)越接近夢(mèng)呢？

周玄毅：這一點(diǎn)都不矛盾，哪個(gè)美國(guó)最高法院的大法官反對(duì)蜘蛛俠，反對(duì)蝙蝠俠的電影呢？美國(guó)人就都建設(shè)的呀

劉京京：自己扒在美國(guó)大法官門口的玻璃上往里看，然后還往吐絲的話可能就有法律要來(lái)管您了，對(duì)方辯友這就是夢(mèng)和現(xiàn)實(shí)的區(qū)別對(duì)不對(duì)？

羅淼：那是因?yàn)槲廴玖谁h(huán)境，我倒想問您了，在法律不完備的時(shí)候，也是現(xiàn)狀絕大多數(shù)國(guó)家都存在的情況，武俠不是夢(mèng)對(duì)不對(duì)？

熊浩：所以在電影中他是蜘蛛俠，這不能證明它是一場(chǎng)夢(mèng)嗎？再來(lái)對(duì)方剛才說的一個(gè)觀點(diǎn)就是什么叫俠呢？就是在規(guī)則的范圍當(dāng)中，用自己的力量去爭(zhēng)取一個(gè)自我裁量跟絕對(duì)的空間，大家想一想，按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所有法官都是俠

袁?。簩?duì)方同學(xué)今天最大的問題就是始終想鼓勵(lì)我們用一種自己的方式去解決問題，我們看見一個(gè)做官的人如果他名不副實(shí)，民主的辦法是用選票投掉它可是郭靖的辦法是他找到襄陽(yáng)的縣衙說你干得好就干，干不好我就殺了你，我來(lái)干，民主不斷的過程就是在不斷的擠壓這種所謂俠產(chǎn)生的空間

馬薇薇：今天我們看似在討論是否是一場(chǎng)夢(mèng)，其實(shí)是在討論現(xiàn)實(shí)的走向，在現(xiàn)代社會(huì)里面我們到底應(yīng)該用舊有的武俠方式去解決現(xiàn)實(shí)的問題，還是應(yīng)該用現(xiàn)代的法治方式去解決現(xiàn)代的問題，越是強(qiáng)調(diào)私力救濟(jì)越是會(huì)使法治不完備

劉京京：所以華山論劍雖然浪漫，但在武俠小說里歐陽(yáng)鋒輸了華山論劍，就想盡辦法用坑王重陽(yáng)，對(duì)不對(duì)，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中輸了辯論賽，不要沒事去吐槽自己的對(duì)手，好好練自己的內(nèi)功，下次爭(zhēng)取更好的成績(jī)，這是我們現(xiàn)實(shí)世界應(yīng)該遵守的邏輯，對(duì)不對(duì)呢？

結(jié)辯

反方四辯黃執(zhí)中：

好，在周星馳的電影里頭，武狀元蘇乞兒，他在結(jié)尾有一段跟皇帝之間的對(duì)話，皇帝說你丐幫弟子千千萬(wàn)萬(wàn)一天不解散，我龍椅怎么坐的穩(wěn)，周星馳回答什么？有多少丐幫弟子有多少不是由我決定的，是由皇上您決定的，您要是英明神武，天下誰(shuí)要做乞丐？所以的確武俠是不是一場(chǎng)夢(mèng)，他最大的威脅就是如果全天下太平大治，那誰(shuí)要干武俠，如果所有的個(gè)人都能夠得到保障，世間再無(wú)不平之事，有了不平之事，永遠(yuǎn)可以做警察解決，誰(shuí)要干武俠？可是這也就是所謂的私人力量跟集體權(quán)力，一個(gè)過去百年來(lái)最大的一個(gè)拉扯。

你現(xiàn)在看日本的政府里頭誰(shuí)推行廢刀令?。烤褪悄悴粶?zhǔn)再配刀不準(zhǔn)行俠仗義了，所有的武力怎么樣？收歸國(guó)家，美國(guó)的那個(gè)西部，《荒野大鏢客》他說我們那個(gè)西部世界快要走到盡頭，為什么？因?yàn)檎α渴绽U了或管制了所有的民間力量，這是很正常的，意思就是政府會(huì)認(rèn)為再也不需要武俠了，這也無(wú)非是一場(chǎng)夢(mèng)，以后全部都交由政府跟集團(tuán)來(lái)解決，可是為什么仍要說他不是一場(chǎng)夢(mèng)？因?yàn)槲覀儼l(fā)覺不是永遠(yuǎn)都能那么完美的

講國(guó)外的例子，這個(gè)世界上永遠(yuǎn)有絕對(duì)權(quán)力造成的絕對(duì)腐敗，永遠(yuǎn)有集團(tuán)因?yàn)槔鏇]有顧及到個(gè)人，永遠(yuǎn)有打電話叫了警察之后，警察說了算了，各打兩板得了，因此為什么說的不是一場(chǎng)夢(mèng)？因?yàn)橛肋h(yuǎn)埋下了一個(gè)因子，叫做必要的時(shí)候，非常時(shí)期會(huì)有非常手段，謹(jǐn)慎啊，謹(jǐn)慎所有擁有努力的那些zf人員，因?yàn)槲鋫b不是一場(chǎng)夢(mèng)；謹(jǐn)慎啊，謹(jǐn)慎所有擁有努力的那些帶徽章的，帶帽的，武俠不是一場(chǎng)夢(mèng)

金庸里有一段特別好，一個(gè)叫屠龍刀，一個(gè)叫倚天劍，屠龍刀里面是兵法，我們靠這個(gè)兵法，趕走那些元朝人，可是萬(wàn)一繼位的是那些個(gè)皇帝，依然沒有庇護(hù)蒼生，依然沒有好好做事怎么辦？咱們有倚天劍，取走你的向上人頭，我沒有辦法推翻你的朝廷，可是我能取走你的向上人頭，就像呂四娘跟雍正一樣，所以我們說他不是一場(chǎng)夢(mèng)。

他會(huì)等待，所有的種子、所有的火種都會(huì)等待，而他永遠(yuǎn)不會(huì)熄滅，只要你哪天出了事兒，只要你哪天把時(shí)代搞成了非常手段，這不是夢(mèng)，我告訴你這不是夢(mèng)，永遠(yuǎn)都會(huì)有人站出來(lái)，永遠(yuǎn)都會(huì)有人瞧不起，我們不會(huì)褪去爪牙，成為一條溫順的綿羊，不是的，所有看似綿羊的人撕開羊皮，都可以是狼，他不是一場(chǎng)夢(mèng)

所以在討論他是不是一場(chǎng)夢(mèng)的時(shí)候，大家最好是針對(duì)他的現(xiàn)實(shí)意義，我當(dāng)然知道金庸先生作古了，所以我們?cè)谟懻摰臅r(shí)候都會(huì)在討論的是武俠小說那種浪漫的一面，不是的，這永遠(yuǎn)都是最現(xiàn)實(shí)的一面，以前人要對(duì)抗的多，以前的武俠多；現(xiàn)在如果武俠少，那是我們的幸運(yùn)，但不要覺得他就不會(huì)再發(fā)生了。

正方四辯劉京京：

剛才對(duì)方說武俠給我們一個(gè)啟示，就是我們生活當(dāng)中要時(shí)刻留有一個(gè)火種，要做好一個(gè)準(zhǔn)備，要以武犯禁，說的很動(dòng)聽很浪漫，但問題在于，誰(shuí)來(lái)決定，我現(xiàn)在該不該以武犯禁，這個(gè)禁該不該以我的理由來(lái)對(duì)他進(jìn)行觸犯？

比方說今天我們走在馬路上，也許見到有一個(gè)人在欺負(fù)另外一個(gè)人，這個(gè)時(shí)候說，唉，好像警察這個(gè)時(shí)候沒有出手哦，我應(yīng)該出手去幫助那個(gè)正在被打的人，按照對(duì)方觀點(diǎn)，我們應(yīng)該保持這個(gè)火種，但問題在于你知道那個(gè)打人的是誰(shuí)？被打的是誰(shuí)？知不知道，也許警察已經(jīng)埋伏在周邊，等一個(gè)合適的時(shí)機(jī)把他們抓起來(lái)，然后訴諸于法庭上，給一個(gè)公正審判的機(jī)會(huì)，你都不知道

這個(gè)時(shí)候你說我有一個(gè)劍宗的高手告訴我們要保持這個(gè)內(nèi)心的警惕，所以這時(shí)候勇敢的沖擊以武犯禁，完了，整個(gè)社會(huì)秩序的崩塌，不就由此開始的嗎？每一個(gè)我們?cè)诎l(fā)展當(dāng)中，社會(huì)秩序的瓦解不都是由那些，認(rèn)為自己在這個(gè)時(shí)候有了一個(gè)合理的理由我要以武犯禁，然后社會(huì)的秩序不就此崩塌了嗎？

說的不好聽一點(diǎn)，歷朝歷代的農(nóng)民起義大概都是由此為理由起來(lái)的，你壓迫的我生活不得了，我要以武犯禁，而我們現(xiàn)在這個(gè)社會(huì)之所以我們不再主張以武犯禁，我們?cè)谂Φ淖隽硗庖患虑槭鞘裁矗?/p>

不就是第一，從制度上保證有不平事，我們都能夠通過制度的方式，法律的思路來(lái)解決他，第二，如果大家內(nèi)心真的覺得，現(xiàn)在還沒有辦法能夠有完善的制度，幫助我們解決這個(gè)問題去挽救那個(gè)好人

我們這些人該做的是什么？是像對(duì)方辯友所說的那樣，浪漫的沖過去，給一刀打一掌？都不是，我們此刻的浪漫，在于一種另外的英雄主義情懷，這種情懷我們也許應(yīng)該投入到制度的建設(shè)當(dāng)中來(lái)，你覺得這個(gè)這個(gè)還不夠圓滿，沒關(guān)系，你去像對(duì)方的三辯一樣，去曾經(jīng)參政做某些地方的議員，你像對(duì)方的二辯一樣，去當(dāng)老師，去執(zhí)行教化，這些方式都可以，總之我們有無(wú)數(shù)種，可以在現(xiàn)代的制度框架下去解決問題的手段

但是千萬(wàn)不要在內(nèi)心燃起那個(gè)一點(diǎn)點(diǎn)的星星之火，說我在實(shí)踐上一定要以武犯禁，因?yàn)檫@有可能就是你造造反的開端，你們不要以為我們那些每個(gè)人都有那么的理智，一定能分的清造反和正常的反抗邊界在哪里，對(duì)不起，心理學(xué)告訴大家，人們的內(nèi)心并沒有那么的謹(jǐn)慎，有的時(shí)候一步步滑向深淵，就是從一個(gè)微小的念頭開始的，對(duì)方辯友很浪漫的說人人都是蝙蝠俠，當(dāng)真的假想自己是蝙蝠俠的時(shí)候，誰(shuí)知道自己做的事情，是不是真的像蝙蝠俠那樣打擊的是小丑呢？萬(wàn)一是警察局長(zhǎng)呢？

所以人人都是蝙蝠俠，是一句浪漫的口號(hào)，是一個(gè)夢(mèng)，這個(gè)夢(mèng)有好處，為什么他可以讓我們?cè)谀莻€(gè)四周不公的時(shí)候想一想人人都可以是蝙蝠俠，所以我們都去努力吧，但對(duì)不起，不要把這種開解的方式跟密切的結(jié)果掛上鉤，那么有可能你把它真的視作為現(xiàn)實(shí)，真的去以武犯禁，所以說讓武俠保留在夢(mèng)的那一部分，用夢(mèng)去彌補(bǔ)內(nèi)心的缺憾，但夢(mèng)始終是夢(mèng)。

謝謝