播音員：今天，關(guān)于構(gòu)建開放元宇宙。

Neil Trevett：?glTF 的好處在于它不會試圖成為一種改變格式。我們不是小美元。我們是完全不同的東西。而且我認(rèn)為我們絕對不想成為美元。我們需要 USD 成為普遍存在的授權(quán)格式，然后我們需要這兩個社區(qū)真正緊密地合作，以確保，正如您所說，我們可以將美元創(chuàng)作的場景提取到 glTF 中，用于全球發(fā)布。我認(rèn)為這是一個非常強(qiáng)大的模型，因為兩個社區(qū)都在自己的領(lǐng)域中做了大量工作。

播音員：歡迎來到 Building The Open Metaverse，我們是技術(shù)專家討論社區(qū)如何一起構(gòu)建 The Open Metaverse，由來自 Cesium 的 Patrick Cozzi 和來自 Epic Games 的 Marc Petit 主持。

Marc Petit：大家好。這是我們關(guān)于開放元宇宙的播客系列的第二部分。上次，我們嘗試圍繞元宇宙的概念進(jìn)行一些定義。今天，我們將討論開放性以及實現(xiàn)開放源代碼和開放標(biāo)準(zhǔn)的各種方式。在上一期播客中，Matthew Ball 指出互聯(lián)網(wǎng)誕生于政府資助的項目，開放是強(qiáng)制性的，而開放對于萬維網(wǎng)的成功避免碎片化至關(guān)重要。當(dāng)我們審視 metaverse 和互聯(lián)網(wǎng)的未來時，我認(rèn)為，我們都認(rèn)為，我們將希望擁有與萬維網(wǎng)相同的開放水平。但這一次，沒有政府授權(quán)，我們共同負(fù)責(zé)實現(xiàn)這一目標(biāo)。我是?Epic Games 的 Marc Petit，我在本播客中的合作伙伴是Cesium的首席執(zhí)行官Patrick Cozzi，順便說一句，他是3D Tiles的制作者，3D Tiles是大規(guī)模3D地理空間數(shù)據(jù)集的開放標(biāo)準(zhǔn)。

Patrick Cozzi：大家好。

Marc Petit：為了幫助我們了解開放軟件的世界，我們今天邀請了三位杰出的小組成員進(jìn)行對話。首先是 Ruth Suehle，Redhat Software的社區(qū)拓展總監(jiān)，Apache軟件基金會的執(zhí)行副總裁。歡迎，Ruth。

Ruth Suehle：謝謝。你好。

Marc Petit：然后我們有 Neil Trevett，他是 NVIDIA 開發(fā)者生態(tài)系統(tǒng)副總裁兼 The Khronos Group 的總裁，正如你們可能知道的那樣，該集團(tuán)管理著 OpenGL、Vulcan、OpenCL，還有 WebGL、OpenXR 和glTF 僅舉幾例。歡迎，Neil。

Neil Trevett：嘿，Marc。嘿，Patrick。謝謝你的邀請。

Marc Petit：最后，我們請到了Epic Games的行業(yè)經(jīng)理、履行電視經(jīng)理David Morin，同時也是Academy Software Foundation的執(zhí)行董事。

David Morin：嗨，Marc。大家好。很高興來到這里。

Patrick Cozzi：再次感謝大家今天加入我們。當(dāng)我們考慮構(gòu)建和連接體驗和元宇宙時，開發(fā)人員及其創(chuàng)作者社區(qū)需要定義明確且開放的 API和格式以及可重用的軟件庫，我們可以利用社區(qū)的集體工作。在這個領(lǐng)域，我們聽到兩個術(shù)語。我們聽到開源，我們聽到開放標(biāo)準(zhǔn)。Ruth，我希望，你能幫助定義和比較這些嗎？

Ruth Suehle：當(dāng)然可以。在我所從事的工作中，無論是在紅帽公司、Apache還是其他組織、社區(qū)，開源都是其中的核心。因此，我經(jīng)常描述它。我喜歡用曲奇餅干來比喻。比如說，Patrick，你認(rèn)為燕麥葡萄干曲奇餅干非常好吃，但David卻認(rèn)為這個味道很糟糕，總覺得自己被騙了，他想要巧克力曲奇餅干。于是David得從頭開始，自己研究要加多少黃油、燕麥、雞蛋以及其他配料。最后，他可能會想：“你知道嗎？我還是去買點餅干吧，我不知道該怎么做了?！?/p>

但是如果Patrick分享他令人驚嘆的燕麥葡萄干曲奇餅干的食譜，David只需要把葡萄干拿掉，然后想想該放多少巧克力塊，這就是開源的基本工作原理。因此，當(dāng)我們談到軟件時，有一個名為Open Source Initiative（OSI）的組織，它有一個10點定義，用于說明什么是開源以及開源許可證應(yīng)該長什么樣子。當(dāng)然，這10點內(nèi)容非常詳細(xì)，但對我來說，其中最重要的點是自由再分配。您必須允許分發(fā)源代碼，并允許分發(fā)原始許可下的派生作品。因此，當(dāng)我們談到開放標(biāo)準(zhǔn)時，為了進(jìn)行比較和對比，我們可以詳細(xì)定義這些標(biāo)準(zhǔn)，但基本上標(biāo)準(zhǔn)是圍繞某個可重復(fù)過程、服務(wù)、材料的需求和規(guī)范。有許多不同類型的標(biāo)準(zhǔn)，但我們通常是談?wù)撥浖?biāo)準(zhǔn)。

類似于開源，基本上開放標(biāo)準(zhǔn)具有公開的信息，并有許多標(biāo)準(zhǔn)機(jī)構(gòu)為不同的需求創(chuàng)建它們。我認(rèn)為用大多數(shù)人都了解的例子來考慮它們會更容易理解。您是否喜歡在咖啡店、辦公室和家中無障礙地使用WiFi？您需要WiFi標(biāo)準(zhǔn)。一些最新一代的手機(jī)甚至不再配備USB電纜，因為我們已經(jīng)擁有了數(shù)百萬個這樣的電纜。事實上，要感謝USB標(biāo)準(zhǔn)。最近，歐洲委員會提出了一個提案，要求所有的手機(jī)和設(shè)備都不再配備這些電纜，而是必須使用USB-C，我個人認(rèn)為這非常令人興奮。當(dāng)涉及到文件類型時，您是否喜歡能夠打開20年前創(chuàng)建的文件？或者相反，如果您曾經(jīng)因為想打開某些軟件但它不再存在或者您沒有它了，也沒有其他東西能夠打開它而感到沮喪？這就是開放標(biāo)準(zhǔn)的世界，或者說是開放標(biāo)準(zhǔn)的缺乏。

與開源定義類似，約10年前，許多標(biāo)準(zhǔn)定義機(jī)構(gòu)聚集在一起，創(chuàng)建了一套定義開放標(biāo)準(zhǔn)的原則。當(dāng)然，還有許多其他組織創(chuàng)建了定義，但那些共同聚集在一起的原則被巧妙地稱為OpenStand。其中包括一些我認(rèn)為對元宇宙非常重要的內(nèi)容。這些原則包括我們認(rèn)為非?；镜拈_放性、涉及的所有組織之間的尊重合作、共識和透明度以及承諾選擇技術(shù)優(yōu)秀的標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)我們考慮建立在開放性基礎(chǔ)之上的元宇宙的成功時，OpenStand原則中的第三個原則——集體授權(quán)，是我認(rèn)為非常重要的。該原則強(qiáng)調(diào)提供全球互操作性、可擴(kuò)展性和穩(wěn)定性，并選擇標(biāo)準(zhǔn)作為進(jìn)一步創(chuàng)新的基石。此外，它還強(qiáng)調(diào)這些標(biāo)準(zhǔn)對于促進(jìn)造福于人類的全球社區(qū)的創(chuàng)造具有重要意義，如果我們能描述出一個關(guān)于元宇宙應(yīng)該是什么的完美描述，我認(rèn)為這聽起來非常不錯，不是嗎？

Marc Petit：當(dāng)然。

Patrick Cozzi：對不起，請繼續(xù)，Marc 。

Marc Petit：是的。Neil，Khronos 基金會同時管理開放標(biāo)準(zhǔn)和開源軟件，對嗎？

Neil Trevett：是的。實際上，Khronos，我們主要是一個開放狀態(tài)組織。我們熱愛開源，并且在很多情況下我們使用開源工具和庫以及其他組件，讓我們圍繞我們的 API 構(gòu)建生態(tài)系統(tǒng)。但是因為我們是一個標(biāo)準(zhǔn)定義組織，我們的主要工作產(chǎn)品是規(guī)范以及一致性測試。并且不要忘記一致性測試，因為沒有一致性測試，規(guī)范就只是一張紙。您沒有為行業(yè)提供正確的工具來支持該規(guī)范的多種實現(xiàn)，從而提供一致且可靠的互操作。

我認(rèn)為開源和開放標(biāo)準(zhǔn)之間的主要區(qū)別在于它們都是很棒的工具，但它們是在正確的環(huán)境中使用的工具。對于開源來說，當(dāng)產(chǎn)業(yè)界決定要在該項目的功能上合作開發(fā)一個或幾個實現(xiàn)時，這是正確的工具，而開放標(biāo)準(zhǔn)則是為了產(chǎn)業(yè)界想要有多個競爭性的實現(xiàn)而設(shè)計的。例如，我的領(lǐng)域是GPU。我們希望各個GPU供應(yīng)商之間有健康的競爭動態(tài)，推動該行業(yè)向前發(fā)展。它們之間密切相關(guān)，但實際上是非常不同的，應(yīng)該在正確的情況下明智地使用。

Marc Petit：那么，這是否可以總結(jié)為，開源是商品化的載體，而開放標(biāo)準(zhǔn)允許人們在實施中實現(xiàn)差異化？

Neil Trevett：沒錯。開放標(biāo)準(zhǔn)仍然以良好的方式實現(xiàn)商品化，因為它們提供互操作性。它們?nèi)栽跍p少摩擦，推動行業(yè)更加前進(jìn)，使軟件開發(fā)人員更輕松地進(jìn)入硬件等領(lǐng)域。只是你要在你的實現(xiàn)水平上進(jìn)行競爭。你不是在提供碎片化的功能上競爭。因此，標(biāo)準(zhǔn)為互操作性提供了一個共同的平臺，以便行業(yè)能夠前進(jìn)。因為你有兩個硬件或硬件社區(qū)和軟件社區(qū)或服務(wù)器和設(shè)備之間的互操作性，所以當(dāng)然會有互操作性。但當(dāng)你擁有規(guī)范并且你都在獨立進(jìn)行重要實現(xiàn)時，你就會釋放出人們在實現(xiàn)層面上競爭，從而實現(xiàn)更快、更便宜、更低功率等等。再次強(qiáng)調(diào)，在正確的情況下，我認(rèn)為這是一個非常健康和必要的事情，但不是所有情況下都適用。

Marc Petit：當(dāng)然。

Ruth Suehle：我認(rèn)為需要記住的一個重要區(qū)別是，開源是代碼，我們希望經(jīng)常更改和改進(jìn)的代碼，而開放標(biāo)準(zhǔn)是一個文件，理想情況下，你希望不經(jīng)常更改它。

Neil Trevett：嗯嗯（肯定的）。正確的。

Patrick Cozzi：Ruth，說得真好。我確實認(rèn)為今天代碼節(jié)文檔存在一些混淆，所以感謝您解決這個問題。

David Morin：是的。在 Academy Software Foundation，針對你的開場白，Neil，我們更關(guān)注開源而非開放標(biāo)準(zhǔn)。我們是一個草根、自下而上的組織，因為軟件在電影和媒體行業(yè)中越來越重要，成為了所有藝術(shù)家和電影制作人制作電影的工具，軟件工程師在其中扮演著至關(guān)重要的角色。Academy Software Foundation的目標(biāo)之一是讓這個市場中的軟件工程師脫離那些緊急任務(wù)中的生產(chǎn)環(huán)境，這對于元宇宙來說也非常重要，因為藝術(shù)家將是元宇宙的關(guān)鍵。元宇宙的愿景之一是藝術(shù)家們在其中生活并從他們的創(chuàng)意工作中獲益，并且我們需要一個非常開放的創(chuàng)意環(huán)境，使元宇宙成為一個豐富的地方。

但在電影業(yè)中，開源軟件的發(fā)展往往從一開始就很自然地發(fā)生，并且一些最初未被明確規(guī)定的關(guān)鍵事實標(biāo)準(zhǔn)也在開源軟件中被廣泛采用。隨著我們行業(yè)的發(fā)展和軟件資源池的擴(kuò)大，我們需要解決一些開源軟件的問題。因此，成立了這個基金會，以促進(jìn)和移除開源軟件在整個行業(yè)的障礙，幫助工程師，因為通常是工程師對每個人都應(yīng)該使用的庫或軟件有想法，使用 cookie 類比，以便能夠共享 cookie。它很少來自，最初，很少來自高層，來自工作室——

第 1 部分，共 4 部分結(jié)束 [00:14:04]

David Morin：最初，[聽不清 00:14:01] 來自高層，工作室高管說，哦，讓我們做這個開源。是工程師提出來的。我們基金會的一個重要使命是賦予工程師力量。我們重新整合了一些實際上的標(biāo)準(zhǔn)庫。我們成立于三年前，所以我們?nèi)蕴幱谠缙陔A段。但最終，我們希望我們的基金會成為一個平臺，在我們的行業(yè)中，如果有利于每個人的工作需要做，人們會知道去哪里。然后是一群志同道合的人，他們放下了競爭的壓力，來到了這里，說：“嘿，我們必須這樣做。有一個新的東西叫虛擬制作，總是有新的東西出現(xiàn)。我們應(yīng)該一起做其中的一些部分?！币虼?，在我們的媒體和娛樂行業(yè)中，開源是這個基礎(chǔ)。

Marc Petit：這是我們想與你們討論的下一點的有趣話題。正如你提到的，大衛(wèi)，我們看到電影行業(yè)的許多開源計劃都是從工作室開始的，然后遷移到Academy Software Foundation。我們還有一些由獨立公司贊助或定義的開源軟件。那么，您可以給我們舉個實際的例子。比如Neil，你們管理glTF。David，學(xué)院軟件基金會管理OpenVDB，然后我們會談?wù)劗?dāng)前的開源旗艦USD，由Pixar管理。如果你想在這三個格式中的每一個中添加一個功能，你會如何操作？

David Morin：沒錯，當(dāng)任何人都可以在任何級別上開始一個開源項目，從個人工程師到公司，再到財團(tuán)或基金會時，很多時候他們會從小規(guī)模開始。項目的所有者和維護(hù)者會接受來自其他人的合作并檢查代碼。在特定需求周圍形成了一個社區(qū)，當(dāng)你有一小群人在項目上工作時，這是好的。開源項目有一些階段，有一個生命周期，它們會在某個時候到達(dá)，不是所有項目，而是真正有用的項目，通過社區(qū)的方式，達(dá)到臨界質(zhì)量。然后他們將需要更多的支持和結(jié)構(gòu)來成長。例如，你提到的OpenVDB是一個由Dreamworks最初創(chuàng)建的體積數(shù)據(jù)交換格式和與之配套的工具，用于創(chuàng)建所有的爆炸和煙火等效果，他們在開發(fā)過程中將其開源。其他人開始在行業(yè)中使用它。

有時會出現(xiàn)一個問題，即誰應(yīng)該維護(hù)它？它應(yīng)該去哪里？這就是基金會這樣的組織可以幫助解決的問題。有時像Pixar這樣的公司會考慮內(nèi)部開展的項目，從一開始就說，嘿，這很重要，不僅是為了我們自己，還應(yīng)該服務(wù)于整個行業(yè)。他們決定他們的USD（Universal Scene Description）項目將成為開源項目。然后，他們已經(jīng)有很多工程師在內(nèi)部工作了，他們指派了一些人來管理社區(qū)。該項目充滿活力并運(yùn)作良好。這是美好的事情。我們希望這樣的開源項目在各個領(lǐng)域都能發(fā)生。

當(dāng)未來的需求超過Pixar想要承擔(dān)的范圍時，比如其他行業(yè)對USD感興趣，進(jìn)行教育、培訓(xùn)和產(chǎn)品管理等等，這些事情可能需要在以后完成。那么也許在某個時候，就會涉及到將項目轉(zhuǎn)讓給Academy Software Foundation這樣的組織，我們與我們的合作伙伴Linux Foundation一起提供許多這樣的服務(wù)。

Marc Petit：為了清楚起見，現(xiàn)在，實際上做出決定的Academy Software Foundation是否采用 OpenVDB 的方式？

David Morin：所以一旦一個項目加入了Academy Software Foundation，就會立刻創(chuàng)建一個技術(shù)指導(dǎo)委員會，由工程師們組成，這些工程師往往是Dreamworks項目中的同一批工程師。但我們也看到，一旦加入基金會，其他組織就對你的工作感興趣了。加入的過程使得庫的內(nèi)容變得更加透明，有更多的工程師來貢獻(xiàn)，而隨著時間的推移，技術(shù)指導(dǎo)委員會會不斷壯大并負(fù)責(zé)其特定的項目。

Marc Petit：好的。所以尼爾。

Ruth Suehle：這也……抱歉。

Marc Petit：繼續(xù)。

Ruth Suehle：這也不是唯一的軟件基金會模式。有很多不同的方式來解決這個問題。我認(rèn)為，作為更廣泛的社區(qū)，值得花費(fèi)一些時間來確定正確的方法。關(guān)于基金會模式的常見抱怨之一是公司控制力過大。當(dāng)我們開始談?wù)撛钪鏁r，Ready Player One經(jīng)常被提起。Oasis不是我們想要的模式。那不是我們尋求的現(xiàn)實。我一直很驚訝他在書中將其描述為開源，而它顯然不是。信任對于元宇宙非常重要。任何形式的閉門制作都不會建立信任。身份、隱私和數(shù)據(jù)問題需要解決，信任是根本。開放和透明會激發(fā)信任。因此，我對方法的處理方式和企業(yè)的參與方式感到擔(dān)憂，因為在許多人眼中，企業(yè)的參與并不會建立信任。

Marc Petit：?Ruth，如果我能唱反調(diào)一分鐘，多家公司不是比一家公司好嗎？

Ruth Suehle：當(dāng)然。毫無疑問，但是以我的其他例子為例，Apache軟件基金會的運(yùn)作方式非常不同。公司贊助并參與其中，但與“支付會員費(fèi)即可獲得治理委員會席位”這種模式不同。它是支持項目，因為您看到了項目的價值。這些項目對您的公司有價值，對世界有價值，或出于其他支持原因。但是這些事情之間并沒有關(guān)聯(lián)，如果這樣說有意義的話。還有其他模式。這不僅僅是Apache與Linux Foundation模式。還有其他幾種方法。

Marc Petit：那么 Neil，在 Khronos 的世界中如何向 glTF 添加功能？

Neil Trevett：是的，以glTF作為例子，但我認(rèn)為在標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)組織(STO)的世界里，共性可能更多，而不是在開源軟件的世界里。因為任務(wù)的本質(zhì)是從一開始就建立一個協(xié)商開發(fā)框架，因為你正在創(chuàng)建一個規(guī)范，而不是一個軟件。Khronos是典型的民主進(jìn)程，我們有180個成員，每個人都有權(quán)參與他們感興趣的任何標(biāo)準(zhǔn)的制定。因此，Khronos內(nèi)部從來沒有任何公司在標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展方向上擁有比其他公司更大的發(fā)言權(quán)。即使某個公司提出了一個想法，該公司想啟動該項目，那么它也只是平等參與者中的一票。我完全同意Ruth的觀點，無論是開放標(biāo)準(zhǔn)還是開源，信任都是建立在一切基礎(chǔ)之上的基礎(chǔ)，這種信任，我認(rèn)為是來自兩個方向。

一是我會對這個開源或開放標(biāo)準(zhǔn)投資，因為我有發(fā)言權(quán)，更重要的是，也許沒有其他聲音可以因為不合邏輯的原因而凌駕于我之上。而且，因為這個行業(yè)非常有活力。重要的是，任何項目、開源或開放標(biāo)準(zhǔn)的長期健康不依賴于任何一家公司的支持和參與?，F(xiàn)在有很多公司發(fā)起某些項目，但興趣會逐漸消失。如果你有一個真正開放的合作框架，你就不再依賴于一家公司的參與。因此，這是建立信任的方法，因為你可以保證其持久性。但要回答你的問題，你如何擴(kuò)展 glTF？有兩個級別的glTF擴(kuò)展。其中一個是Khronos發(fā)起的擴(kuò)展。因此，工作組將決定所有成員都有平等投票權(quán)，但最終是工作組決定將哪些擴(kuò)展構(gòu)建到glTF中。

任何人都可以加入和參與。這是成為一個開放聯(lián)盟的重要組成部分。我們盡可能多地吸引社區(qū)參與。因此，許多開發(fā)、討論和想法，在某些情況下，新的 Khronos 擴(kuò)展來自社區(qū)，通過我們的 GitHub 服務(wù)，人們給我們提出問題和想法。這是一個非常開放的過程。但工作組必須做出決策。你需要一個決策機(jī)構(gòu)，否則你就會陷入混亂。工作組就是那個決策機(jī)構(gòu)。但是glTF的另一個重要部分是我們所謂的供應(yīng)商擴(kuò)展。這是一個有些奇怪的誤稱名字，但基本上它是任何人隨時可以定義的擴(kuò)展。我們有指南和中央注冊表，以避免命名沖突。但基本上，任何人都可以定義glTF擴(kuò)展來滿足他們自己的市場，甚至特定客戶的需求，而不需要得到Khronos的許可或甚至告訴我們。

雖然我們很樂意參與，因為也許我們可以與正在進(jìn)行的工作相協(xié)調(diào)。使用glTF的重要自由之一是，你可以為自己的需求進(jìn)行擴(kuò)展，而不會被任何人阻止。我們確實發(fā)現(xiàn)很多人在使用它，但我們試圖鼓勵他們與Khronos進(jìn)行協(xié)作，這樣我們就可以協(xié)調(diào)一些這些活動，并利用一些供應(yīng)商擴(kuò)展帶來的良好努力和見解來提高規(guī)范。

Patrick Cozzi：所以 Neil 允許這些供應(yīng)商擴(kuò)展，某種程度上允許快速采用和快速創(chuàng)新，但也可能導(dǎo)致生態(tài)系統(tǒng)和市場碎片化。我認(rèn)為你是在暗示這一點。嘿，我們想避免這種情況，我們希望通過讓進(jìn)行供應(yīng)商擴(kuò)展的人員潛在地促進(jìn)官方擴(kuò)展來促進(jìn)協(xié)作。我的意思是，你能談?wù)勊侨绾芜\(yùn)作的嗎？

Neil Trevett：是的。所以是的，碎片化是一種危險，但需要明確的是，供應(yīng)商擴(kuò)展不是官方規(guī)范的一部分。所以官方規(guī)范并沒有被供應(yīng)商擴(kuò)展所左右。由 Khronos 和工作組定義的規(guī)范是一個穩(wěn)定的目標(biāo)，并且正在由工作組發(fā)展。但是，是的，供應(yīng)商擴(kuò)展，那里正在進(jìn)行很多好的工作。因此，我們正在積極接觸社區(qū)，鼓勵人們加入工作組。這是最好的事情，但不是每個人都能做到，所以現(xiàn)在我們正在建立一個任何人都可以免費(fèi)加入的咨詢小組?，F(xiàn)在我們將與我們的顧問小組進(jìn)行更密切的互動，甚至比我們與 GitHub 社區(qū)的互動還要密切。工作組、顧問團(tuán)，然后是基于GitHub的一般社區(qū)。然后在glTF做事情的人從來沒有接觸過。

David Morin：開放性是幫助開源運(yùn)動的各種不同組織的關(guān)鍵。等等，在基金會類型的模型上，你得到公司，它非常適合電影業(yè)，你有許多工作室，每個工作室都有不同的政策。我們成立基金會的原因之一是因為圍繞許可證存在摩擦，即行業(yè)中使用的開源許可證。有時有多少開源項目，就有多少開源許可證。通常工作室的法律部門會在他們意識到某個庫或項目時阻止使用它，即使它已經(jīng)使用了很多年。這將阻礙開源在我們行業(yè)中的發(fā)展。所以我們做的一件事是我們有一個委員會，一個法律委員會，在那里我們重新召集了所有通常互相爭斗的工作室的法律顧問-

第 2 部分共 4 部分結(jié)束 [00:28:04]

David Morin：所有通常以非常強(qiáng)烈的方式相互斗爭的工作室。當(dāng)我們把他們帶到房間里時，在那里，我看到了我們合作伙伴基金會的好處，他們在所有其他項目中一直這樣做。他們有正確的態(tài)度，讓交戰(zhàn)各方最終就許可證達(dá)成一致。我們花了一段時間才同意我們在基金會上推薦的許可證，即Apache 2.0，但我們做到了。現(xiàn)在我們有一群法律人士，他們更了解開源，現(xiàn)在當(dāng)他們聽說某部電影正在使用開源項目時，他們之間的摩擦要小得多。就像，“好的，它使用哪個許可證？”?如果那是正確的，那么它就不再是問題了。

因此，在開源作為軟件中的多個方面，我們需要在它不斷發(fā)展的所有方面提供幫助，包括法律、社區(qū)、工程師資助等方面。在硅谷等其他行業(yè)，工程師是所有產(chǎn)品的核心。所以他們有很多知名度。在電影和電視中，工程師正在開發(fā)藝術(shù)家使用的軟件。因此，促進(jìn)工程師的工作、發(fā)出光芒、談?wù)撐覀冃袠I(yè)的多樣性和包容性對我們來說非常重要。我們在這個方向上付出了巨大的努力，讓人們，各種背景的工程師，男性、女性和有色人種，提出他們的工作并發(fā)光，為下一代上學(xué)的工程師做準(zhǔn)備，K-12 談?wù)撘晕覀冏詈玫墓こ處煘槔?，他們工作并使之可見，并為……傳統(tǒng)上我們的行業(yè)騰出空間，您可能已經(jīng)聽說過奧斯卡獎的全白人等等。有很多白人。因此，我們需要為我們行業(yè)的其他社區(qū)和多樣性騰出空間。這也是開源的一部分。

Ruth Suehle：我必須強(qiáng)調(diào) David 在前半部分所說的關(guān)于academy software foundation所取得的成就。我是一個忠實的粉絲，并一直以一個團(tuán)體為例，該團(tuán)體能夠?qū)⑦@個歷史上非常不愿意使用、承認(rèn)或以任何方式參與開源的行業(yè)聚集在一起，并在三年內(nèi)取得了如此大的成就？沒那么久。

David Morin：謝謝。要實現(xiàn)我們想要實現(xiàn)的協(xié)作平臺，我們還有另一項工作要做，但反響很好。我們發(fā)現(xiàn)在加入的公司中，很多公司都是會員，他們正在幫助我們資助我們的活動，以便我們可以投資于社區(qū)。這需要很多學(xué)習(xí)。對于像我這樣來自商業(yè)軟件的人，我要說的是，有一段時間我在微軟工作時，Steve Vollmer 將開源描述為邪惡的帝國。我不記得他具體描述了什么，但從那時起，開源在接受方面取得了長足進(jìn)步，但仍有足夠的工作要做。我們這里的主題，中等多樣性，是我們最大的挑戰(zhàn)。我們需要真正敞開大門，敞開心扉，一起呼吸，做我們必須做的事，這意味著總會有法律問題，總會有……人們必須吃飯。我們需要找到一種方法來資助這些項目，但要以協(xié)作的方式進(jìn)行。

Ruth Suehle：好吧，如果你想知道從那以后我們走了多遠(yuǎn)，我在兩三年前的一次會議上與幾個 20 多歲的人交談，他們完全不知道微軟從未以某種方式進(jìn)行過開源。不知道。這就是我們現(xiàn)在的處境。

David Morin：這表明我的年齡。是的。

Patrick Cozzi：嗯，所以關(guān)于合作的注意事項，我想稍微改變一下，也許看看現(xiàn)在的開放標(biāo)準(zhǔn)，也許他們將來需要去哪里。當(dāng)我們將元宇宙視為以 3D 沉浸為中心的未來互聯(lián)網(wǎng)時，我們將需要大量的 3D 互操作性，尤其是要擁有一個完全模擬的世界。對吧？那么Neil，你能否幫助解釋一下你認(rèn)為差距在哪里，以及我們作為一個社區(qū)可以在哪里合作以確保我們擁有廣泛可互操作的虛擬宇宙 3D？

Neil Trevett：我很高興你把 3D 這個詞放在那里，因為如果沒有它，這將是一個巨大的問題。好的，3D，范圍有點小，但我同意你的前提，我們將需要大量的互操作性。因此，對于我們這些積極嘗試通過開源或開放標(biāo)準(zhǔn)促進(jìn)協(xié)作的人來說，我認(rèn)為隨著元宇宙的出現(xiàn)，我們將在未來幾年內(nèi)度過一段忙碌的時光。這很好，因為我認(rèn)為參與這類事情的人，我們有一種特定的心態(tài)，我們相信合作有助于更快地推動行業(yè)向前發(fā)展?，F(xiàn)在，為了所有人的利益，為了商業(yè)利益和所有相關(guān)人員以及最終用戶的普遍利益。所以3D，我們在Kronos討論，我們有很多標(biāo)準(zhǔn)，我們細(xì)分的方式是空間3D或XR的三大支柱，無論你想怎么稱呼它。

首先是圖形渲染。在許多方面，這可能是最先進(jìn)的……它已經(jīng)存在多年，但離完成還差得很遠(yuǎn)。我們想要完全逼真的人類和模擬布料、衣服和化身。關(guān)于我們?nèi)绾卧趫D形系統(tǒng)中實時實現(xiàn)這一點，還有很多很好的研究正在進(jìn)行中。很多都是在 Epic 中完成的。這是一個非常有趣的領(lǐng)域。然后是 3D 顯示器的整個互操作性問題。換句話說，XR 顯示 HMD 或手持設(shè)備。我們能否創(chuàng)建一個單一的 API 來提供跨所有這些不同硬件的應(yīng)用程序可移植性？而且那也更年輕。Kronos，我們有一個開放的XR，網(wǎng)絡(luò)正在通過WebEx將其提升到瀏覽器中，并得到了大量的采用。

我認(rèn)為實際上它已經(jīng)跨過了廣泛采用的門檻。我認(rèn)為它將在行業(yè)中得到非常廣泛的使用，但我們需要不斷改進(jìn)，基于面部的 UI 以及手部 UI，將各種有趣的主題構(gòu)建到其中。這是三個支柱中的兩個。第三個支柱是可互換和可互操作的 3D 資產(chǎn)，因為對象或場景的資產(chǎn)。因為最終，任何 XR 或元宇宙應(yīng)用程序都需要具有可互操作的資產(chǎn)、場景、化身和所有其他 3D 對象?，F(xiàn)在這就是 glTF 的用武之地。glTF 是一個非常有趣的項目，因為它并不試圖走在技術(shù)的最前沿，但它絕對處于全球部署的最前沿，因為我們最近一直在研究 PBR 材料。

現(xiàn)在，幾十年來電影行業(yè)一直在使用先進(jìn)的 PBR 材料。那么為什么 glTF 在去年推出了一系列 PBR 擴(kuò)展？這是因為glTF是一個論壇，業(yè)界現(xiàn)在正在通過這個論壇達(dá)成共識，我們可以在全球普及多少？我們可以在你手機(jī)上運(yùn)行的瀏覽器中放入多少PBR？因為突然之間，您不僅可以接觸到幾千名使用高端工作站制作電影的用戶。您正在接觸數(shù)十億手持手機(jī)的用戶。我認(rèn)為這是一個非常有趣的練習(xí)。我認(rèn)為 glTF 已被證明是我們可以為世界上每個用戶掀起潮流的地方。所以-

David Morin：如果我能從中吸取教訓(xùn)？

Neil Trevett：是的，繼續(xù)吧。

David Morin：從專業(yè)行業(yè)，電影制作人的角度來看，我們將電影內(nèi)容的處理方式與你在開發(fā)廣泛發(fā)行和標(biāo)準(zhǔn)方面所做的事情聯(lián)系起來，這一點非常重要。每個人都在那里。這很難，我們每天都看到這一點。你從一個產(chǎn)品到另一個產(chǎn)品，再到另一個產(chǎn)品，內(nèi)容被重新發(fā)明了很多次。即使是同一個角色，同一個鋼鐵俠或蝙蝠俠，但你重做了蝙蝠車。那是一個例子。同樣的蝙蝠車對于每部電影來說都是多余的。即使有一項資產(chǎn)應(yīng)該共享，但事實并非如此。到目前為止，我們需要在內(nèi)容創(chuàng)作行業(yè)內(nèi)解決這個問題。

然后是理想的地方，一旦我們弄清楚了，這個內(nèi)容就可以立即用于元宇宙。它不是某種充滿自定義代碼的高端產(chǎn)品，但它是現(xiàn)成的產(chǎn)品。為了讓藝術(shù)家們能夠為元宇宙創(chuàng)作，這是必須的。將制作電影的方式標(biāo)準(zhǔn)化非常重要。總會有特殊的資源和類似的東西，但是我們會在全球分銷層面與您所做的聯(lián)系起來。這是元宇宙的關(guān)鍵。

Neil Trevett：我很高興你這么說，David，因為我們從相反的方向看完全相同的觀點。glTF 的好處在于它不會試圖成為一種改變格式。不，我們不是一個小的USD。我們是完全不同的東西。而且我認(rèn)為我們絕對不想成為USD。我們需要 USD 成為普遍的創(chuàng)作格式。然后我們需要這兩個社區(qū)真正緊密地合作，以確保，正如您所說，我們可以將 USD 改變的場景提煉成 glTF 以供全球發(fā)布。我認(rèn)為這是一個非常強(qiáng)大的模型，因為兩個社區(qū)都在自己的領(lǐng)域中做了大量工作。

Patrick Cozzi：所以有一個 -

Neil Trevett：它是-

Patrick Cozzi：對不起。繼續(xù)。

Neil Trevett：接著。最后我想說，這在接下來的幾年里也會變得更加有趣，因為到目前為止我們只關(guān)注 glTF 方面的 3D 資產(chǎn)、網(wǎng)格、紋理和動畫?，F(xiàn)在，你如何打包所有這些？但它出現(xiàn)在 Boff 上，Marc 和 Patrick 在 SIGGRAPH 上運(yùn)行。來自 Mozilla 的 Vlad 提出了很棒的建議，如果我們繼續(xù)這樣做，我們將擁有越來越多的 3D 查看器，如果我們要擁有真正可組合、可重用的元宇宙，我們需要在其中編寫和封裝行為以進(jìn)行交付資產(chǎn)將超越紋理和多邊形，它們開始具有諸如行為和物理、價格、整個經(jīng)濟(jì)學(xué)、DRM 等所有這些不同的東西，你將需要能夠獲取一項資產(chǎn)的所有復(fù)雜性，而不僅僅是它的 3D 機(jī)制，并將它們置于元宇宙的這些不同部分之間?，F(xiàn)在這將是一個非常有趣的互操作性挑戰(zhàn)。

Marc Petit：那么您認(rèn)為 Kronos 將來會解決這些問題嗎？

Neil Trevett：我認(rèn)為我們當(dāng)然可以為其中的一些做出貢獻(xiàn)。那么如何將物理學(xué)放入 3D 資產(chǎn)中呢？你如何放置一組特定的行為？我認(rèn)為我們確實有足夠的公司法定人數(shù)來做一些事情，我們可以利用 USD 在行為方面所做的工作，成為 USD 的一個很好的提煉合作伙伴，但我們不能做所有事情。有 DRM 之類的東西，甚至類似于游戲機(jī)制。Marc，你在圈內(nèi)工作，我敢肯定，你會比我們更了解武器將是什么，車輛將是什么，以及你將如何把一個游戲里的車，從這個游戲帶入另一個不同公司做的游戲里面？它會帶走-

第 3 部分，共 4 部分結(jié)束 [00:42:04]

Neil Trevett：?……另一家公司寫的。它將接受來自不同方面的各種輸入。我們需要協(xié)調(diào)以確保我們對這個問題進(jìn)行切分和切分并共同努力。這本身就是一個有趣的挑戰(zhàn)。

Marc Petit：是的，我同意。

Neil Trevett：我們確實在標(biāo)準(zhǔn)組織和開源組織之間建立了良好的聯(lián)系，但我們還需要更多。

Marc Petit：我同意。我同意你的看法。可共享、可駕駛的汽車有點遠(yuǎn)。但是，如果您可以共享一個汽車配置器并更換輪輞，那將是一個很大的進(jìn)步。我確實希望我們能夠做出貢獻(xiàn)，使這一切盡快發(fā)生。

Neil Trevett：對。

Patrick Cozzi：所以這里有一個很棒的協(xié)作主題，它是多維的，因為我們需要團(tuán)結(jié)起來作為一個社區(qū)來構(gòu)建開放標(biāo)準(zhǔn)。但是，當(dāng)我們在這里討論時，構(gòu)建開放標(biāo)準(zhǔn)的社區(qū)也需要團(tuán)結(jié)起來，以滿足市場的全部需求。例如，用于生產(chǎn)的 USD 和用于傳輸?shù)?GOTF。

Neil Trevett：元宇宙的元公司。

Ruth Suehle：我在想，當(dāng)你在一分鐘前說話時，我當(dāng)時想，所以我們需要一個元組織，一個元主體？

Patrick Cozzi：嗯，它是一個元組織嗎？還是像 Neil 提到的那樣是聯(lián)絡(luò)人？

Ruth Suehle：也許我們需要一個全新的模型來迎接一個全新的世界。我認(rèn)為這完全有道理。

Marc Petit：這很有趣，Ruth-

Neil Trevett：這是有可能的，是的。因為它的運(yùn)作方式……我實際上對David和Ruth很感興趣。也許 Khronos 落后于潮流。我有興趣向你們學(xué)習(xí)。我們這樣做的方式往往是臨時的。我們確實建立了聯(lián)絡(luò)人，我們非常歡迎聯(lián)絡(luò)人，但它往往是在我們遇到問題而不是機(jī)會時出現(xiàn)的。然后我們聯(lián)絡(luò)并開始工作，但它是在點對點的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。我不知道去哪里就這些不同的組織應(yīng)該如何更主動地共同制定路線圖進(jìn)行元對話。我還沒有那個機(jī)會。你們看到其他地方發(fā)生了嗎？

David Morin：為開源構(gòu)建路線圖可能是一個挑戰(zhàn)。我學(xué)到的一件事是開源想要免費(fèi)。每當(dāng)有人試圖制定路線圖以任何方式控制它時，都會變得有點困難。方法有很多，但與這些東西在商業(yè)公司和商業(yè)軟件公司中的運(yùn)作方式截然不同。而且因為我們都來自商業(yè)軟件公司，所以我們往往有這種肌肉記憶，好吧，這就是項目的運(yùn)作方式。但它不適用于開源，這是我的個人經(jīng)驗。你必須完全接觸你腦海中的開關(guān)，你必須賦予力量。我認(rèn)為元身體會是一件好事。它還需要由對開放式協(xié)作的意義的理解來驅(qū)動，這不是那么具有指導(dǎo)性或規(guī)定性，而是對我們想要做的事情的描述。

這將是一次非常有趣的對話，因為元宇宙正在變得更多……它正在澄清元宇宙除了電影和書籍之外的含義。那里可能有一個案例研究。這并沒有說明如何，但可以說明什么。元宇宙的好處是什么。當(dāng)我到達(dá) Amazon 頁面時，我沒有說出任何名字，現(xiàn)在它是一種元宇宙體驗，而不是平面圖像。那看起來像什么？開始談?wù)撨@些事情，會是怎樣的體驗？然后我們可以指望我們的開源社區(qū)，如果它令人興奮并且有激勵作用，就可以直接開始編寫代碼。然后我們只需要準(zhǔn)備好我們的資源來幫助那些做正確事情的人。和-

Ruth Suehle：我認(rèn)為……

David Morin：繼續(xù)。

Ruth Suehle：對不起。我不是故意要打斷你的。我認(rèn)為挑戰(zhàn)將是，可以這么說，我們都非常清楚很多公司想要贏得元宇宙競賽。這不是開源的工作方式。我們將不得不說服很多原本不公開工作的人……在紅帽，我們說默認(rèn)對一切開放。這不僅僅是關(guān)于代碼。這是關(guān)于我們?nèi)绾巫雒恳患?，而這不是大多數(shù)公司的工作方式。因此，我們將不得不說服很多人，他們認(rèn)為分享是他們在幼兒園時做過的事情，但在這個過程中的某個地方忘記了分享是如何運(yùn)作的。

David Morin：是的。是的。所以有一個很大的文化改變。

Neil Trevett：是的。

Marc Petit：是的。

Neil Trevett：是的。我也同意你的看法，David。我也非常相信草根階層。自下而上，而不是自上而下。它往往是這樣的。但是擁有一個更好的、一些 Khronos 可以理解它不必?fù)?dān)心的元組織會很棒?！芭?，好吧。我知道這里的這個小組正在這樣做。非常好。我們跟蹤它并確保我們與它協(xié)同作用。但謝天謝地，我們的工作已經(jīng)完成了，因為我們有很多事情無法應(yīng)付?！?/p>

Marc Petit：當(dāng)然。

David Morin：所以也許它是從這里開始的。

Marc Petit：希望它從今天開始。馬上錄下來。

Ruth Suehle：完成。我們已經(jīng)解決了所有的問題。加油吧團(tuán)隊。

David Morin：好的。有一個美好的周末。

Patrick Cozzi：所以，Marc，就此而言，我們是否應(yīng)該結(jié)束并為每位客人做一個快速循環(huán)，以防他們有任何他們想談但沒有談及的事情？

Marc Petit：是的。那么，伙計們，在今天的談話中我們沒有問到你應(yīng)該被問到的，只是為了讓我們從這次經(jīng)歷中吸取教訓(xùn)？所以也許從你開始，Ruth。

Ruth Suehle：哦，我想我們在這么短的時間內(nèi)已經(jīng)盡可能多地討論了。我很感激你邀請我來這里。這是一個令人興奮的話題。許多人感嘆世界已經(jīng)被探索過了。剩下的就是海洋和外太空。但可以說，元宇宙不僅僅是探索陌生的新世界和新文明。我們正在談?wù)搹母旧蠘?gòu)建一個。那更令人興奮。所以這是一個非常有趣的討論。

Marc Petit：嗯，謝謝你，Neil。

Neil Trevett：是的。不，我也認(rèn)為，我們已經(jīng)涵蓋了重要的內(nèi)容。我認(rèn)為這將是一個激動人心的時刻。正如你一開始所說，合作的需求將會增加。所以我喜歡露絲的建議。我們應(yīng)該跳出框框思考如何實現(xiàn)這一點。如果我們成功了，就像任何真正普遍的標(biāo)準(zhǔn)一樣，一旦它真正成功，人們就會忘記它，因為它就在那里并被接受為日常生活的一部分。這就是我們的目標(biāo)。我們有辦法到達(dá)那里，但這將是一段激動人心的旅程。

David Morin：是的。元宇宙可能是人類歷史上創(chuàng)造性和藝術(shù)活動發(fā)生過的最好的事情。還有什么比創(chuàng)造新事物更好的呢？如果我們能夠授權(quán)那些已經(jīng)在電影、游戲和一切中展示各種事物的藝術(shù)家，我們看到的這些新世界，我們在屏幕、電影屏幕、電視上看到的，以及進(jìn)入那里和讓藝術(shù)家以有利于藝術(shù)家的模型創(chuàng)造這些世界。這并不太依賴贊助人或工作室，也不必雇傭自己將所有藝術(shù)創(chuàng)作交給一家公司，以增強(qiáng)個人藝術(shù)家的創(chuàng)造力、音樂和表演等等。這就是我們正在開發(fā)的軟件。

Marc Petit：當(dāng)然。

David Morin：在元宇宙中。

Patrick Cozzi：?Marc，你認(rèn)為我們應(yīng)該做另外兩個總結(jié)性問題嗎？或者你認(rèn)為我們有足夠的材料來……？

Marc Petit：我認(rèn)為我們很好。除非大喊大叫，否則您需要提及一些具體的事情。Ruth，我們談到了O3D。所以我們可以給你一個機(jī)會來談?wù)撃汴P(guān)心的某些事情。和-

Patrick Cozzi：是的，如果人們有他們，我們?yōu)槭裁床恢苯哟蠛按蠼?，我們將跳過第三個?？釂?？

Marc Petit：好的。

Patrick Cozzi：好的。所以回來。所以最后，我們想問一下，是否有人想對任何組織或個人大喊大叫？也許從你開始，Ruth。

Ruth Suehle：事實上，你能給我一點時間找到 O3D jam 頁面嗎？

Marc Petit：我不想帶你進(jìn)入 O3D。我知道我們討論過它，但它不一定是那樣。它可能是...

Ruth Suehle：是的。好吧，這和我能想到的任何其他事情一樣好。所以我會接受它。另一個我一直在工作并與之合作的組織，哇，我想現(xiàn)在快一年了，是 O3DE。我們在夏天推出了一個新的基金會。它適用于開放式 3D 引擎。因此，對此感興趣的人們，我很樂意看到他們來參加我們將在 10 月舉行的 Game Jam。它將在 O3DE Con 之后立即啟動。所以請查看 O3DE.org。我們會發(fā)推文。開始吧，創(chuàng)造一些很酷的 3D 東西。

Patrick Cozzi：是的。恭喜。并感謝您對開源 3D 社區(qū)的巨大貢獻(xiàn)。David？

David Morin：好吧，我邀請大家來看看 Academia Software Foundation的網(wǎng)站aswf.io。你會在那里找到許多項目。并向我們所有的成員公司大聲疾呼，這些公司正在使這成為可能，以幫助開發(fā)電影行業(yè)的開源，以及我們的姊妹基金會，例如O3DE，它們也都在各自的道路上，開發(fā)開放式元宇宙中未來的來源。

Patrick Cozzi：非?？?。最后，Neil。

Neil Trevett：嗯，從 Khronos 的角度來看，向我們正在密切合作或希望與 W3C 密切合作的其他組織大聲疾呼。他們將所有好的東西都放到了網(wǎng)絡(luò)中，這是元宇宙中非常重要的一部分。OGC 將我們所做的大量 3D 工作帶入了地理空間。還有AWSF。對不起，ASWF。我總是弄錯了。我們希望與你們更緊密地合作。所以我們對此充滿期待。

我要叫的人……嗯，其實是兩個。首先，Vlad。你之前提到過Vlad。我認(rèn)為他現(xiàn)在實際上在 Unity。我之前說過這個。那是他以前所在的地方。他是 WebGL 的發(fā)明者，WebGL 是網(wǎng)絡(luò)中所有 3D 的基礎(chǔ)。他繼續(xù)對我們?nèi)绾螛?gòu)建虛擬宇宙有這些很好的見解。那是一聲吶喊。Vlad，嘿。

我想大聲喊叫的另一個人是Patrick。因為你在那里開始了 GlTF 和 3D [聽不清 00:54:09]，所以地理空間鏈接進(jìn)來了。你為整個 GlTF 和資產(chǎn)生態(tài)系統(tǒng)做出了很多貢獻(xiàn)。所以不要停下來。

Marc Petit：我同意這兩點。

Patrick Cozzi：謝謝，伙計。

Marc Petit：也許，Patrick，就是這個主意。我們應(yīng)該邀請Vlad。我們在 [聽不清 00:54:28] 開始對話，我認(rèn)為這可能是一個好主意，就是更深入地研究如何創(chuàng)建這些標(biāo)準(zhǔn)。并聽取 Vlad 和其他一些人的意見，他們在建立像您所擁有的東西方面擁有非常非常強(qiáng)大的歷史和記錄。

Patrick Cozzi：是的。我真的很喜歡Vlad談?wù)撡Y產(chǎn)、屬性和行為的方式。并且很想讓他出現(xiàn)在未來的一集中。

Marc Petit：好的。非常感謝大家今天抽出時間來。這是一次有趣的談話。我希望我們能讓每個人更好地了解開源和開放標(biāo)準(zhǔn)的世界。眾所周知，我們期待一個開放的元宇宙。

Patrick Cozzi：謝謝大家的聆聽。如果您喜歡這些內(nèi)容，請訂閱構(gòu)建開放元宇宙播客。

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