文／前田岳彥

——京感覺(jué)自己有多重人格嗎？
京：沒(méi)有啊。

——因?yàn)槲以诼?tīng)到「PHALARIS」中的演唱時(shí)，發(fā)覺(jué)其中的變化比以往都豐富得多……就好像不只是一個(gè)人在唱歌那樣。
京：有去注意的話(huà)可能是會(huì)那么想吧。不過(guò)我是很久以前就有這么做過(guò)了，所以這次也很自然地就那樣去唱了。當(dāng)然從始至終只用一種聲線(xiàn)去唱也沒(méi)什么問(wèn)題，但我會(huì)覺(jué)得那也太無(wú)聊了……。簡(jiǎn)單地說(shuō)還是我比較想再多玩一玩吧。

——就像你說(shuō)的那樣，其實(shí)以前就有這樣的傾向存在，但是我感覺(jué)這次表現(xiàn)出的變化范圍是驚人地寬廣，在某些地方好像在把自己的歌聲當(dāng)作樂(lè)器在使用一樣。
京：比起樂(lè)器，就只是一種“聲音”吧。其他一般意義上的歌手是不是也是這樣……因?yàn)槲乙矝](méi)怎么和別人交流過(guò)所以不知道，但也只是把每一種聲線(xiàn)都看作是一種聲音而已。所以我在唱的時(shí)候沒(méi)有像是「必須得很清晰地發(fā)音」或者「必須要讓別人能聽(tīng)懂」之類(lèi)的概念。

——聲音……具體指的是？
京：像是用吉他，也可以在一首歌中做出不同的音色變化不是嗎，用效果器的話(huà)。大概和那種感覺(jué)比較相似。

——還真的是這樣。竟然能把聲音的變化做到這種……跟合成器十足相似的那種感覺(jué)。
京：因?yàn)樗囆g(shù)家各有不同做法，像是會(huì)（在作品中）加入女聲圣歌隊(duì)的采樣那種也很常見(jiàn)吧。我在聽(tīng)到那樣的作品時(shí)，感覺(jué)「啊，這部分特別好」，讓完成度變高了，不過(guò)，這種讓我自己來(lái)做的話(huà)不是更省事嗎。那樣在LIVE上也能再現(xiàn)出來(lái)。雖然要是真的能（同時(shí)）召集這么多人一起唱的話(huà)其實(shí)也不錯(cuò)，不過(guò)總之先在自己的能力范圍內(nèi)去盡量嘗試了。

——聽(tīng)起來(lái)簡(jiǎn)直就像是一個(gè)人的合唱團(tuán)。
京：嗯，可能這樣理解起來(lái)比較容易。

——雖然早就知道你的風(fēng)格是這樣，但是這一次自己心里的那種好厲害、好有意思的體會(huì)又被刷新了。
京：但是如果是要在LIVE上唱很久沒(méi)唱過(guò)的曲子，也會(huì)有「咦？　這種聲音以前是要怎么發(fā)出來(lái)？」我根本就不記得了的時(shí)候。即使是在通常情況下的演唱，細(xì)微的生疏也時(shí)常會(huì)有。「奇怪？這個(gè)是怎么唱的？　要高一點(diǎn)？還是得低一點(diǎn)來(lái)著？」一下子就想不起來(lái)了。畢竟不能像樂(lè)器一樣留有記錄，然后「一按（開(kāi)關(guān)）就有原樣的聲音出來(lái)」。聲音的條件會(huì)取決于自己的身體狀況之類(lèi)的因素。所以說(shuō)，雖然應(yīng)該是更嚴(yán)肅看待的事情吧，但在LIVE當(dāng)天無(wú)論如何都唱不出來(lái)的聲音也有，唱到比平時(shí)的假聲高八度的時(shí)候也有，我都會(huì)認(rèn)為是「因?yàn)長(zhǎng)IVE上就是什么狀況都有可能發(fā)生，所以才能讓人感到有意思」。其實(shí)還挺隨意的。

——那正是作為血肉之軀才更特別的地方呢。這一次雖然也是使用了各種嗓音進(jìn)行演唱，但是能感到即使在清嗓的部分中用到的聲音的特質(zhì)都比以往都更多了。
京：不過(guò)一首歌是不會(huì)分開(kāi)去錄音的。如果有一首是今天錄了前半，把后半部分留到明天去錄的話(huà)，兩部分的聲音就會(huì)讓人發(fā)覺(jué)到有些很難說(shuō)清楚的差異存在了。所以我都是盡可能地在一天內(nèi)把整首歌錄完。至于更細(xì)節(jié)的地方……像是在清嗓中也想加進(jìn)去一點(diǎn)略帶失真感的處理，但那個(gè)也不是一直都能做得到，可能換一天就不行了，多少也會(huì)有一些微妙的影響。

——即使都是使用清嗓演唱，在同一首歌中也根據(jù)曲子本身的走向在不同的部分讓聽(tīng)感有所分別，這種表達(dá)方式真的很細(xì)致。
京：作為歌手，聲音本來(lái)就是一種標(biāo)志了。像是因?yàn)镠OUND DOG這首歌太出名，大家所以一提到貓王就會(huì)想到HOUND DOG里他的聲音了，有種「他唱歌就是這樣」的感覺(jué)。但是他也有唱過(guò)抒情曲，那時(shí)也會(huì)換成相對(duì)柔和的方式不是嗎。我自己這邊的話(huà)，與其說(shuō)是在把那種改變的幅度擴(kuò)大……不如說(shuō)是因?yàn)槲液茇澬?，想嘗試的不同事物很多，不知不覺(jué)間就在這方面玩了挺多的。

——其中“現(xiàn)、忘我を喰らう”的演唱方式就是格外豐富多彩的。
京：是……。那個(gè)應(yīng)該就是因?yàn)槲业男愿癜伞?br>
——指「討厭一直用同一種方式唱歌」的性格對(duì)嗎？
京：說(shuō)是討厭，其實(shí)是對(duì)一直不變的東西比較容易厭倦。我想要自己聽(tīng)起來(lái)就能感到有趣的東西。像是那種我一聽(tīng)到就會(huì)覺(jué)得「啊，這個(gè)好蠢」的?！敢话銇?lái)說(shuō)都不會(huì)那么唱吧？」的做法是我反而要去選擇的。我認(rèn)為唱成讓我自己都會(huì)吐槽自己的樣子就是很有趣。（笑）

——所以“盲愛(ài)に処す”也是這樣。
京：那首是非常有趣。

——先不論這種表達(dá)是不是最適合DIR EN GREY的音樂(lè)，至少在聽(tīng)到的時(shí)候能感到特別快樂(lè)呢。不過(guò)如果是有一段時(shí)間沒(méi)有在LIVE上唱的話(huà)，確實(shí)就很容易出現(xiàn)「咦？　這個(gè)該怎么唱來(lái)著？」就不知道了的情況。
京：是啊。很久不聽(tīng)的話(huà)還會(huì)驚訝「誒？　還能這么唱的嗎？」之類(lèi)的。「這不得唱到斷氣」的地方變得到處都是了。（笑）

——或許是由于Key的關(guān)系引起了我的錯(cuò)覺(jué)，但是在“13”這首歌中的聲音聽(tīng)起來(lái)很年輕呢。在帶著沉重的悲傷感的優(yōu)美曲調(diào)之中，京的聲線(xiàn)卻如同少年一般無(wú)垢。
京：啊，是這樣嗎？　我是完全……沒(méi)有這種感覺(jué)。那個(gè)是和平常一樣的。要說(shuō)比較年輕的聲音，物理上應(yīng)該是“mazohyst of decadence”。（1999年發(fā)行的第一張全長(zhǎng)專(zhuān)輯「GAUZE」中收錄曲目的重制版。收錄在「PHALARIS」的完全生產(chǎn)限定盤(pán)盒初回生產(chǎn)限定盤(pán)的DISC2中）　那首歌在之前的LIVE上唱過(guò)。當(dāng)時(shí)就有錄過(guò)一次。為了LIVE上的演出把編曲稍稍做了一些改動(dòng)，姑且就那么把那個(gè)版本錄了一下，我也有錄人聲的部分。后來(lái)隔了很久以后再聽(tīng)到感覺(jué)還挺喜歡的。已經(jīng)是很久之前錄的了……有5、6年了？　可能還更早一點(diǎn)吧？　特地把過(guò)去的部分保留了有一半左右。所以物理上最年輕的歌是“mazohyst of decadence”。

——啊，是這樣啊。京是不喜歡音樂(lè)劇嗎？
京：不喜歡。雖然沒(méi)看過(guò)，但我是看不下去音樂(lè)劇。在電影中間唱歌的話(huà)，實(shí)在是接受不了這種。

——的確想象不出來(lái)京在一般的音樂(lè)劇里唱歌的樣子呢。
京：那個(gè)怎么說(shuō)呢？　不知道是因?yàn)楹茈y讓自己投入其中，還是說(shuō)作為電影去看的時(shí)候會(huì)覺(jué)得不合適?；蛟S在自己有「去看音樂(lè)劇吧」的想法之后再去觀(guān)看的話(huà)就能體會(huì)到樂(lè)趣了，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)體驗(yàn)的話(huà)可能感受會(huì)不一樣，但是我還沒(méi)有過(guò)這樣的經(jīng)歷，所以現(xiàn)在對(duì)這方面是沒(méi)什么興趣的。

——但是，既然能使用這么多種聲音，如果真的能有京自己出演的一部具有自己獨(dú)特風(fēng)格的、黑暗的世界觀(guān)的音樂(lè)劇的話(huà)不是會(huì)非常吸引人嗎。
京：那和音樂(lè)劇相比我也會(huì)更喜歡舞臺(tái)劇吧。那種通過(guò)動(dòng)作來(lái)表達(dá)的方式。像是萬(wàn)有引力（劇團(tuán)）*的那種，不發(fā)出聲音只靠肢體語(yǔ)言的表達(dá)我就很喜歡。盡管是無(wú)聲的，但是讓我知道了「這種表達(dá)的方式也是可以的」，能從中學(xué)到很多。
（*演劇実驗(yàn)室萬(wàn)有引力：banyuinryoku.wixsite.com/index，曾經(jīng)在sukekiyo的LIVE上合作演出）

——所以在LIVE上和MV中你好像有做過(guò)一些類(lèi)似的事呢。在前段時(shí)間終于完成的『AVERAGE PSYCHO 3』收錄的“The World of Mercy”的MV中，雖然戴著面具看不到表情，但有用像默劇一樣的方式去表演。所以如果有機(jī)會(huì)的話(huà)，請(qǐng)?zhí)魬?zhàn)一下舞臺(tái)吧。
京：不是……這實(shí)在是超出我的能力范圍了。還有那種演出是要按照固定流程的吧。我還是不擅長(zhǎng)做這種。感覺(jué)上還是對(duì)「現(xiàn)在可以自由發(fā)揮！」的那種比較感興趣。

——話(huà)說(shuō)回來(lái)，你在寫(xiě)旋律的時(shí)候……比如說(shuō)某一首歌的B段，當(dāng)中的唱法也不止一種。那個(gè)是先把基礎(chǔ)的旋律寫(xiě)好再?zèng)Q定如何去加入變化的嗎？
京：流程一直都是，我在一開(kāi)始拿到曲子的時(shí)候憑感覺(jué)大致上唱一遍，那時(shí)就已經(jīng)有一部分變化在里面，之后再做細(xì)微的調(diào)整時(shí)，既有可能為了把具體的某部分更多地強(qiáng)調(diào)出來(lái)而改變唱法，也有可能想把先前有唱出來(lái)的變化去掉。兩種情況可能各占一半吧。

——所以不總是會(huì)先用普通的方式唱過(guò)之后再去進(jìn)行改動(dòng)，有時(shí)是一開(kāi)始就會(huì)在里面加入唱法的變化。
京：是的。而且有時(shí)候曲子的編曲也會(huì)再修改。比如說(shuō)把B段的部分加了一次重復(fù)。我是那種要唱三次B段的話(huà)就會(huì)想著「得把第二次的唱法變成不一樣」的人。

——像是某部分會(huì)使用嚎叫（Scream），某部分會(huì)使用嘶吼（Growl）這種也是一開(kāi)始想好的。
京：差不多是這樣。

——那像是一開(kāi)始是用了極端嗓但是后來(lái)想改成清嗓去唱的情況也是不怎么會(huì)出現(xiàn)的？
京：偶爾也有，但不會(huì)很多。

——做決定都是很果斷的呢，這一次人聲部分的錄音也是完成得很快嗎？
京：嗯，是很早之前就做完了的。

——那就是曲子一送到馬上會(huì)開(kāi)始自己的工作……。
京：嗯，是的。我是不喜歡讓別人等我的。如果聽(tīng)到其他人說(shuō)是在等我的話(huà)會(huì)感到特別緊張。所以有事情的時(shí)候基本上都會(huì)提前15到30分鐘過(guò)去。最不想看到的就是因?yàn)樽约旱氖д`把預(yù)定打亂的狀況。

——不過(guò)薰其實(shí)說(shuō)了你寫(xiě)旋律的速度太快有時(shí)候反而會(huì)讓他頭疼呢。
京：那個(gè)也不是在催促什么的……。我覺(jué)得把人聲的部分加進(jìn)去后器樂(lè)那邊再做編曲不是會(huì)更簡(jiǎn)單一些嗎。所以說(shuō)是「（把我自己的部分盡快做完）剩下的時(shí)間都留給你們隨意使用」的意思。不過(guò)要在改動(dòng)時(shí)再把節(jié)奏加快的話(huà)就很難。如果是在人聲錄完之后提出「節(jié)奏要再快5拍」這種要求的話(huà)就必須重新錄了。我會(huì)說(shuō)「只有這個(gè)不行」。總之盡可能地，「節(jié)奏還是要在一開(kāi)始就定好」那樣。

——因?yàn)槭窍喈?dāng)依賴(lài)直覺(jué)的人，很重視第一印象。
京：在99%的情況下我都是憑感覺(jué)去做的。所以和那些具備樂(lè)理知識(shí)，懂得作曲方式的人是比不了的。那些人首先腦袋都很聰明。而且已經(jīng)在各方面都掌握了很多，所以知道「在這個(gè)和弦之后可以接上什么樣的和弦」的規(guī)律。但是我就完全不行……。我一個(gè)和弦都不懂。我要和這些有著巨大差距的人以平等的姿態(tài)同臺(tái)競(jìng)技的話(huà)，那除了依靠自己的直覺(jué)也沒(méi)有其他的選擇了。那其實(shí)更像是在賭自己還能拼感覺(jué)吧。

——人們一般會(huì)把這種叫做天賦呢。
京：天賦……什么的……我是完全不會(huì)那么想的……。單單是誠(chéng)實(shí)地展現(xiàn)自己這一點(diǎn)就已經(jīng)是異于常人的做法了。因?yàn)閯e人都不是這樣的吧。所以，在我意識(shí)到會(huì)去展現(xiàn)原本的自己的也只有我一個(gè)人以后，我就一直都在依賴(lài)直覺(jué)了。

——對(duì)有些人來(lái)說(shuō)是在反復(fù)去唱的過(guò)程中不斷改進(jìn)才能得出完美的效果……。
京：當(dāng)然。

——但是也有人會(huì)覺(jué)得最初的演唱就是無(wú)法超越的，至少?gòu)乃麄冏约旱慕嵌仁呛茈y認(rèn)可后面的版本。
京：我也有過(guò)那種「怎么感覺(jué)還是剛拿到曲子時(shí)第一遍試唱的吼聲最好」的情況。所以這種說(shuō)法也有道理吧。

——但是聽(tīng)說(shuō)在做“Eddie”的時(shí)候，出于把握速度感之類(lèi)的原因，很少見(jiàn)地錄了好幾次呢。
京：是的。那首好像是……Die的曲子吧？

——沒(méi)錯(cuò)。
京：雖然和一開(kāi)始的曲調(diào)已經(jīng)完全不一樣了，不過(guò)在我的預(yù)想中這首應(yīng)該是迄今為止沒(méi)有過(guò)的類(lèi)型，所以也很難得地提了一筐要求。然后就變成了那種感覺(jué)。

——一開(kāi)始是更注重旋律的曲子對(duì)吧。
京：是啊。副歌的旋律倒是有原樣保留下來(lái)，但是那之外的地方有往更朋克感，更硬核的方向不?？拷笤侔涯芎瓦@種風(fēng)格對(duì)應(yīng)的人聲部分漸漸加進(jìn)去。

——因?yàn)榍右呀?jīng)有包括你的要求在內(nèi)的一系列改動(dòng)，所以唱的部分也相應(yīng)改變了。
京：而且我還說(shuō)了「這里就只要鼓和人聲」。這個(gè)確實(shí)以前還從來(lái)沒(méi)有過(guò)。

——結(jié)果變成新專(zhuān)輯中憤怒和憎惡感都最顯著的曲子了。
京：嗯。

——初版那種旋律金屬（Melodic Metal）的樣子我是想象不出來(lái)呢。但是像你說(shuō)的一樣副歌的確兼具侵略性的聲音和悅耳的旋律。
京：副歌本來(lái)是沒(méi)有那么激烈吧……大概？副歌，還有前半是不是更平穩(wěn)我都忘記了，不過(guò)應(yīng)該是還比較有旋律金屬……的那種感覺(jué)吧？

——以及這回的演唱中能給人留下深刻印象的，還有“御伽”里「空へと行かん」那部分低沉有力的顫音（Vibrato）。這是以前完全沒(méi)有過(guò)的新唱法嗎？
京：是的。果然聽(tīng)得很仔細(xì)呢。（笑）　雖然我也沒(méi)有很常聽(tīng)演歌，但是那里面不是有讓最后的顫音一點(diǎn)一點(diǎn)偏離音調(diào)的演唱方式嗎。我聽(tīng)到的時(shí)候就覺(jué)得這部分好像能印在腦子里似的停留很久，想把類(lèi)似的東西也拿過(guò)來(lái)試試。所以在唱“御伽”的時(shí)候有使用很多的顫音。

——原來(lái)如此。是來(lái)自演歌的顫音。像是把長(zhǎng)音往上拔高的那種感覺(jué)。
京：對(duì)。唱成了像是誒？　好像已經(jīng)不在和弦本來(lái)的音上不過(guò)意外地感覺(jué)還好？那樣的地方有很多。

——那即使是像“Schadenfreude”這么長(zhǎng)的曲子里面也有把最開(kāi)始唱過(guò)的旋律原樣不動(dòng)地保留嗎？
京：那個(gè)……是沒(méi)怎么改呢。在很激烈的那部分也是一開(kāi)始就是唱出旋律的方式。曲子變得激烈所以搭配激烈的嘶吼的方式已經(jīng)夠多了，普通地唱出了旋律，是因?yàn)椤高@種處理倒是以前還沒(méi)怎么出現(xiàn)過(guò)」。

——近十分鐘的長(zhǎng)度，且有著豐富變化的人聲，也幾乎是一遍就完成的。
京：是啊。不過(guò)并不是一開(kāi)始就有十分鐘那么長(zhǎng)，而是后來(lái)一點(diǎn)一點(diǎn)地把它加長(zhǎng)的。曲子一有增加的部分，或者重新編排的時(shí)候就在那時(shí)把人聲也加進(jìn)去?？赡苤虚g刪掉的東西也很多吧。因?yàn)闀?huì)覺(jué)得「加料是不是又有點(diǎn)放太多了？　如果要把構(gòu)成變成這樣的話(huà)，那邊就去掉吧」。

——沒(méi)有過(guò)那種曲子送過(guò)來(lái)了，但是煩惱于寫(xiě)不出旋律的時(shí)候嗎？
京：基本沒(méi)有吧……。偶爾有過(guò)在后面想到另一版旋律然后去唱過(guò)感覺(jué)「啊，還是這樣更好一點(diǎn)」再去全部換掉的時(shí)候，不過(guò)原先的旋律也是最初就寫(xiě)好的。寫(xiě)不出來(lái)旋律和歌詞的情況……真的還沒(méi)有過(guò)。嗯，是沒(méi)有的。

——那拿到曲子時(shí)會(huì)有「在這部分唱，那部分留給伴奏」的分配嗎？
京：沒(méi)有啊。我現(xiàn)在的思維方式已經(jīng)變成先去盡情按喜好唱完，再做減法讓它變得更適合表演了呢。是不是有顯得比較熟練了。（笑）

——那時(shí)就是總之先把想到的地方全都唱了。
京：是的。有想到什么旋律就都唱出來(lái)。不過(guò)雖說(shuō)是現(xiàn)在，也就只在最近2、3張專(zhuān)輯里是這樣有學(xué)會(huì)對(duì)要唱的部分進(jìn)行刪減。結(jié)果再唱以前的歌的時(shí)候發(fā)現(xiàn)那些唱起來(lái)好累啊。（笑）

——這要唱的地方也太多了吧！的感覺(jué)是吧。（笑）
京：會(huì)想有些地方明明可以不唱的。（笑）

——“Schadenfreude”是德語(yǔ)詞，翻譯過(guò)來(lái)有“將快樂(lè)建立在他人的痛苦之上”的含義。不過(guò)我讀過(guò)歌詞以后，在其中也并沒(méi)有找到和這方面有什么直接的聯(lián)系。
京：我是盡量地在……把漂亮的詞匯和有畫(huà)面的句子寫(xiě)進(jìn)去了。副歌那里的歌詞反映出的就是我當(dāng)時(shí)在腦海中浮現(xiàn)出的畫(huà)面。好像既不算是「很好懂」的那種也不是「很難理解」，應(yīng)該說(shuō)比較像在描繪情景的歌詞吧，作為表現(xiàn)方式的一種。

——每次選擇的字句很有趣呢。先單獨(dú)聽(tīng)過(guò)一遍，之后再去對(duì)照歌詞的時(shí)候總有種「原來(lái)唱的是這個(gè)！」的震驚。除了在用極端嗓唱出的部分本來(lái)就不怎么能聽(tīng)懂，其實(shí)在清嗓的部分也有一些發(fā)音不是那么清晰的。
京：是這樣。

——是在寫(xiě)出旋律之后再去考慮歌詞的嗎？
京：當(dāng)然。雖然有時(shí)也會(huì)同時(shí)進(jìn)行，不過(guò)在不清楚一首曲子整體的結(jié)構(gòu)的情況下，把歌詞寫(xiě)到多長(zhǎng)合適也是很難確定的不是嗎。所以我都是盡量在已經(jīng)把我要唱的地方的長(zhǎng)度決定好了，或者至少是大概能決定的時(shí)候，再正式地去唱一遍，同時(shí)把歌詞寫(xiě)出來(lái)。

——不知道是不是會(huì)有那種需要強(qiáng)行把某個(gè)句子硬加進(jìn)去的情況，所以旋律、措辭還有歌詞的內(nèi)容哪一方面是你會(huì)更偏重的呢？
京：有時(shí)我想要在什么地方唱出“か”的發(fā)音之類(lèi)的，好像還挺多的。我是不喜歡被歌詞局限住的，會(huì)把各種因素放在同等的位置去思考吧。腦海中浮現(xiàn)出來(lái)的「想要表現(xiàn)」的畫(huà)面有可能和旋律并不那么匹配，還有雖然寫(xiě)出來(lái)的歌詞是“ど”開(kāi)始的句子，但是那個(gè)地方根據(jù)韻律其實(shí)用“か”來(lái)開(kāi)始更合適，那時(shí)我會(huì)盡量把這些放在一起用客觀(guān)的心態(tài)考慮。

——原來(lái)如此。所以比較而言，還是更重視聽(tīng)感。
京：是的。還有在句尾的時(shí)候……。如果用了“ぬ”做結(jié)尾，那需要做出拖長(zhǎng)音的時(shí)候就會(huì)被卡住。這類(lèi)的情況不是也有嗎。

——是的，我明白。那個(gè)確實(shí)。
京：那種應(yīng)該也是會(huì)比較注意的。

——在6月2日KT Zepp Yokohama的LIVE上你們演出了新專(zhuān)輯中的“Schadenfreude”“The Perfume of Sins”“響”這三支曲子，不過(guò)隨著今后表演的場(chǎng)次增加，根據(jù)曲目你們演唱和演奏的方式都會(huì)有著越來(lái)越多的變化吧。
京：應(yīng)該是吧。但是那并不是因?yàn)槭孪染汀赶胍嘧儭?，只是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)的心情是那樣有好有壞、并不固定的。目標(biāo)有沒(méi)有都完全是看心情決定的。即使是在LIVE的當(dāng)天也是一樣……。雖然現(xiàn)在都會(huì)拍A寫(xiě)（Artist Photos），但是那個(gè)形象本來(lái)也沒(méi)打算一定要在LIVE上去使用。A寫(xiě)、MV都是一次性地拍了就完了。有時(shí)候在LIVE那天起來(lái)的時(shí)候就感覺(jué)「沒(méi)有化妝的心情」，「衣服也是。懶得搭了」所以會(huì)隨便撿幾件很簡(jiǎn)單的穿過(guò)去。那也是因?yàn)槲揖褪沁@種會(huì)優(yōu)先順應(yīng)自己心情的人，而不是為了「要往什么方向努力」。

——改變和不變的地方都可能會(huì)有。但至少并不是出于有著「必須要改變」的理由。
京：是啊。我討厭那種束手束腳的感覺(jué)。被要求「你不能怎樣怎樣」的那種。所以即使和我說(shuō)「你之前休閑風(fēng)的打扮很不錯(cuò)啊，這次的巡演也繼續(xù)這樣穿吧」，我也是說(shuō)「可是我不想……」。

——根據(jù)心情自然而然地做到這一點(diǎn)是很厲害的呢。我覺(jué)得FANS會(huì)很期待你每次演唱方式和外表的變化。這一點(diǎn)也會(huì)成為大家去多次觀(guān)看LIVE的動(dòng)力。
京：但也有人就是只會(huì)看一次啊。

——雖然確實(shí)是這樣……。
京：就像是……KISS我也只有去看過(guò)一次。那時(shí)看到所有人出場(chǎng)的時(shí)候都完全沒(méi)化妝感覺(jué)還挺失望的。有在想「啊，今天不化妝?。俊梗ㄐΓ‰m然也不是不行吧……。我知道對(duì)這一點(diǎn)可以接受或者接受不了的人都是存在的。不過(guò)我也不想讓這種認(rèn)知去左右自己的做法就是了。

——我會(huì)覺(jué)得這樣也很好?；貞浧饋?lái)也能成為一種「自己去觀(guān)看的那天是這樣」的標(biāo)志。
京：嗯。一般的想法會(huì)是……為了能讓所有的FANS在任何場(chǎng)次都很公平地去享受LIVE就全部安排相同的曲目，還有每次做相同的裝扮吧。包括舞臺(tái)的設(shè)置之類(lèi)的因素也是。只是我的性格實(shí)在是不支持讓自己去參考那種一直不變的做法。那還是干脆就「不要把我們當(dāng)作是會(huì)那么做的樂(lè)隊(duì)」吧。

——不帶有評(píng)判高下的意味，現(xiàn)在還是選擇每次都去復(fù)刻同一種配置的藝術(shù)家占多數(shù)，所以反其道而行的存在就顯得很珍稀了。甚至有些人本來(lái)就不喜歡那些因?yàn)長(zhǎng)IVE造成的種種條件差異……但我個(gè)人還是持支持態(tài)度的，因?yàn)檫@樣能反映出更真實(shí)的姿態(tài)。
京：是啊。會(huì)追求完美的藝術(shù)家才是比較多的吧。他們?cè)跅l件不夠好的時(shí)候會(huì)很抗拒，「這下完蛋了」，但是我在條件惡劣的時(shí)候反而會(huì)被挑起斗志呢。也不是說(shuō)這兩種之間有什么好壞之分，可能只是因?yàn)槲沂潜容^奇怪的那個(gè)吧。

——京的聲音，不管是怎樣唱出來(lái)的聽(tīng)上去都很舒服，即使是在沒(méi)有唱的時(shí)候那種懷著某種決心用力地拍打著胸口試圖去傳達(dá)的姿態(tài)也十分有感染力。其實(shí)在這一兩年內(nèi)，就我觀(guān)看過(guò)的場(chǎng)次而言沒(méi)有發(fā)現(xiàn)你有什么喉嚨不適的情況。無(wú)論多么偉大的藝術(shù)家終究還是人類(lèi)，能從舞臺(tái)上也感受到他們作為人類(lèi)的那一面真的是很棒的一件事。如果追求的是永遠(yuǎn)完美無(wú)瑕的聲音，那只聽(tīng)錄好的音源就足夠了。
京：但是一般人的想法是「專(zhuān)業(yè)就等于時(shí)刻保持完美」吧。為了LIVE能去確保自己的身體狀況無(wú)論何時(shí)都處于最佳……。這是我自己做不到的事情，所以我一直都很尊敬這樣的人。如果將這類(lèi)人視作專(zhuān)業(yè)的話(huà)，那我確實(shí)還根本不夠格，不過(guò)相對(duì)的我獲得了自由宣泄情感的機(jī)會(huì)，我是在賭我身上還有只在這種時(shí)刻才能做到的可以稱(chēng)之為特別的表現(xiàn)。

——這種思考方式很有老派的搖滾明星的遺風(fēng)呢。
京：以前的人們是這樣的嗎？

——是啊。他們也不會(huì)去刻意保持相同的表演內(nèi)容，甚至LIVE的長(zhǎng)度每次都不一樣……。
京：像是臨時(shí)把時(shí)間延長(zhǎng)嗎？

——對(duì)。雖然我沒(méi)有去現(xiàn)場(chǎng)看過(guò)，但是像LED ZEPPELIN之類(lèi)的樂(lè)隊(duì)都是視情況決定是演2個(gè)小時(shí)還是3個(gè)小時(shí)。會(huì)不會(huì)有安可，安可的用時(shí)多久之類(lèi)的每場(chǎng)都不太一樣在過(guò)去是相當(dāng)平常的事情。
京：啊，原來(lái)是這樣。

——如果是在心情不好的時(shí)候，對(duì)付了錢(qián)的觀(guān)眾也只提供對(duì)應(yīng)限度的演出，再多的就完全沒(méi)有了……。
京：那可能是和我們很像?？傊揖褪怯憛捤腊宓臇|西。沒(méi)有定式才是我們會(huì)不斷進(jìn)行LIVE的意義所在。

——把話(huà)題拉回到你們的新專(zhuān)輯上，“The Perfume of Sins”這首歌中的演唱同樣有著繁多的變化，而且又加入弦樂(lè)創(chuàng)造出了戲劇化的印象。
京：演奏的話(huà)是那樣的感覺(jué)。

——這回的專(zhuān)輯，有種規(guī)模很宏大的感覺(jué)。
京：是的。世界觀(guān)非常厚重?？赡軙?huì)讓人感到很累吧。全部聽(tīng)完以后，是不是覺(jué)得「啊，體力都耗完了」。（笑）

——（笑）“御伽”也是由于歌詞的關(guān)系有著宏大的印象呢，讓我聯(lián)想到的是無(wú)人機(jī)拍攝的秘境，像是亞洲各處的世界遺產(chǎn)那樣的圖景。特別壯觀(guān)。
京：這首歌……開(kāi)選曲會(huì)討論專(zhuān)輯的曲目的時(shí)候，我有說(shuō)「這首這首，就要這首」來(lái)著。那時(shí)我已經(jīng)把旋律想好了，就是那種帶有一點(diǎn)民族音樂(lè)的感覺(jué)，腦海中也已經(jīng)有畫(huà)面浮現(xiàn)，「一定要把這首歌做成這樣」。結(jié)果這首在非常初期的階段就這么決定好了要收錄。

——而“響”中的美感就是自然且純粹的，你對(duì)這首歌的感覺(jué)是怎么樣的呢？
京：嗯……用之前的曲子來(lái)舉例的話(huà)，在唱的時(shí)候大概有“THE FINAL”和“鼓動(dòng)”那時(shí)的感覺(jué)吧。

——也就是說(shuō)某種意義上是很簡(jiǎn)潔的曲子。
京：器樂(lè)那邊應(yīng)該是做了很多的工作，不過(guò)我唱出來(lái)的部分是很簡(jiǎn)單的。旋律基本就是一開(kāi)始就直接寫(xiě)好的。雖然大副歌*是后來(lái)加上的。本來(lái)是比較突出人聲的歌，但是在編曲逐漸做出改動(dòng)以后，器樂(lè)的部分的存在感提升了，對(duì)自己怎么唱更合適就也重新考慮了一下。
（*大サビ，在最后的副歌段落前有時(shí)會(huì)插入另一段旋律和A/B段、副歌都不相同的副歌，也有人會(huì)把這段叫做Cメロ或者Dメロ。）

——“カムイ”同樣是很美的曲子，但也帶有無(wú)以言表的哀傷之感，而且含有你很喜歡的那種Bad End的要素……歌詞也寫(xiě)得是好像意識(shí)到了人生的終結(jié)一樣。
京：有塞進(jìn)去一堆自己的想法和感受呢。我基本是……不怎么能想到開(kāi)心的事的。真的想不到。雖然那不是說(shuō)我對(duì)現(xiàn)在自己的處境感到不快，但是積極的感受也是沒(méi)有的。只是想到自己還能活著已經(jīng)是非常幸運(yùn)的事了，從這種角度去寫(xiě)下的歌詞。

——當(dāng)中「まだ生きるんですか？」的部分，其實(shí)是說(shuō)的「還得繼續(xù)活下去嗎？」的意思吧。
京：是啊。（笑）

——還有那么多的事情等著自己去做呢，帶著這種想法到了一定的年齡后，似乎就會(huì)有類(lèi)似的感受呢。把人生比喻成馬拉松的話(huà)，那疲勞感也是難免的。京在做過(guò)了那么多不同的嘗試之后，已經(jīng)給人留下了從頭到腳都充滿(mǎn)創(chuàng)造力的印象，卻也還是會(huì)這樣想嗎？
京：是的，真的。就算已經(jīng)做了很多很多，也仍然沒(méi)有學(xué)會(huì)正向的思考方式。自己到底是在做什么呢？那種對(duì)自己的質(zhì)疑，一直都會(huì)在不經(jīng)意間冒出來(lái)。只要我還有去胡思亂想的時(shí)間……就會(huì)變成這樣。（苦笑）

——現(xiàn)在對(duì)自己的評(píng)價(jià)也并不高嗎？
京：真的高不起來(lái)。雖然很想。

——即使現(xiàn)在剛剛有把新專(zhuān)輯完成……也是？
京：嗯……還是……一樣的。真的高不起來(lái)。當(dāng)然自己（對(duì)于新專(zhuān)輯）多少會(huì)有一點(diǎn)滿(mǎn)足感，應(yīng)該有做出來(lái)還不錯(cuò)的作品，但也不是像「自己已經(jīng)能做到這種程度了」那種接近驕傲的程度。增加的只有自我滿(mǎn)足吧……。

——已經(jīng)用盡全力去創(chuàng)作出了感到滿(mǎn)意的作品，也還是不愿對(duì)別人去說(shuō)「這個(gè)很不錯(cuò)吧？」之類(lèi)的話(huà)。
京：在國(guó)外有時(shí)會(huì)見(jiàn)到那種藝術(shù)家吧，會(huì)自夸「我可是做出了特別優(yōu)秀的作品」的。

——是的，歐美那邊的藝術(shù)家，每逢新作推出的時(shí)候都會(huì)宣傳「這是迄今為止最杰出的一作」呢。（笑）
京：對(duì)于那種我一直搞不太懂啊。心里感覺(jué)為自己驕傲的做法才是正確的，也一直充滿(mǎn)憧憬希望自己能有這樣的一天，但我就是做不到。我覺(jué)得那真的很厲害。即使我已經(jīng)能對(duì)自己有100分的評(píng)價(jià)，也還是忍不住去懷疑別人眼中的我「最多也就2分吧」，所以無(wú)論如何都無(wú)法再說(shuō)出「我已經(jīng)有達(dá)到100分！」的話(huà)了。還是交給聽(tīng)到的人自行判斷吧。只要做出的東西有成為自己人生中出于自己意愿所創(chuàng)作出的某種集合，我就已經(jīng)滿(mǎn)意了。在那之后聽(tīng)眾對(duì)此會(huì)如何評(píng)價(jià)，都是他們的自由。

——DIR EN GREY在今年迎來(lái)了結(jié)成25周年，對(duì)此你有什么感想嗎？
京：自己的感想并沒(méi)有，只是真心地想為了FANS而進(jìn)行25周年的慶?；顒?dòng)。我自己是并不在乎什么里程碑一類(lèi)的事情，但是現(xiàn)在疫情一直都沒(méi)有消失，讓人高興的東西變少了，大家都很難受吧。在這種情況下，我希望我們25周年的慶祝活動(dòng)能讓大家有暫時(shí)擺脫那些陰影，變得稍微積極一點(diǎn)的感覺(jué)。如果我們所做的事能讓大家覺(jué)得「原來(lái)還有這樣的活動(dòng)啊，好像挺開(kāi)心的樣子」那我就感到心滿(mǎn)意足了。

——對(duì)你來(lái)說(shuō)25周年也只是一心一意地向前奔跑，回過(guò)神的時(shí)候才發(fā)現(xiàn)「啊，是已經(jīng)過(guò)了25年了」的程度。
京：真的是這樣。

——即使已有所成就，在心中也沒(méi)有絲毫自傲自滿(mǎn)的想法。
京：那是1厘米都沒(méi)有。（笑）　真的1厘米也沒(méi)有過(guò)。

——但是能做到在25年中都持續(xù)活躍，不斷進(jìn)化，影響也治愈了無(wú)數(shù)的人，真的是相當(dāng)了不起的一件事。
京：不過(guò)，能持續(xù)25年而不進(jìn)行任何成員更替的樂(lè)隊(duì)?wèi)?yīng)該沒(méi)有多少，想到這一點(diǎn)感覺(jué)自己還是很幸運(yùn)的。

——作為專(zhuān)輯標(biāo)題的「PHALARIS」是取自古代希臘的一種刑具“法拉里斯之?！?，而且這個(gè)是你提出來(lái)的。為什么選了這種刑具呢？
京：我查了很多刑具和拷問(wèn)器械。（笑）

——我知道的。因?yàn)槲乙灿腥ゲ?。（笑?br>京：看這些在我寫(xiě)歌詞的時(shí)候很有用，「還有這種表達(dá)的方式啊」或者能感到「人類(lèi)可真是殘忍」。其中我自己最不想體驗(yàn)的刑具就是這個(gè)呢?！附^對(duì)不要」。不僅是因?yàn)闀?huì)很痛苦，而且這個(gè)是用黃金做的……。用黃金制作就是為了要展示給周?chē)娜藗冇^(guān)看的。也不算是為了取悅觀(guān)眾……但是那有一種像是在參與慶?；顒?dòng)的感覺(jué)，里面要把活人放進(jìn)去烤，還做成了喇叭一樣的結(jié)構(gòu)方便慘叫聲擴(kuò)散到外部。感覺(jué)「這種興趣也太惡劣了吧」。有的說(shuō)法是這個(gè)其實(shí)并沒(méi)有真正被使用過(guò)，還有人說(shuō)唯一一次使用它進(jìn)行處刑的對(duì)象就是它的制作者，真相到底如何我無(wú)法判斷，不過(guò)如果它真的存在的話(huà)我是絕對(duì)不想當(dāng)被放進(jìn)去的那個(gè)，所以就提出了這個(gè)標(biāo)題。（笑）

——也就是說(shuō)并不存在什么音樂(lè)層面上的聯(lián)系。
京：那是沒(méi)有。

——不過(guò)人類(lèi)的確是殘忍、又常懷惡意的動(dòng)物。
京：在歐洲進(jìn)行拷問(wèn)和處刑的時(shí)候，不是會(huì)有相當(dāng)多的人趕來(lái)觀(guān)看嗎。

——那是作為一種娛樂(lè)呢。
京：就是啊。不過(guò)是會(huì)死人的那種。在“Schadenfreude”里有個(gè)「行けども地獄か」的地方是所有成員合唱的。那個(gè)其實(shí)是為了在LIVE變得焦灼時(shí)能讓臺(tái)下的FANS也喊出來(lái)「行けども地獄か！」而設(shè)置的，然后這樣就能和祭典的印象聯(lián)系起來(lái)。我是非常希望觀(guān)眾也能一起去唱這句，所以才在那個(gè)地方要求的合唱。

——原來(lái)是這樣！　在這點(diǎn)上也可以說(shuō)是別具匠心呢。除此之外，人類(lèi)既有美好的一面也有殘忍的一面。能讓聽(tīng)眾感受到人類(lèi)復(fù)雜的不同側(cè)面的專(zhuān)輯，就是這張「PHALARIS」了。以上都是我現(xiàn)編的。（笑）
京：其實(shí)在決定專(zhuān)輯曲目的順序時(shí)……雖然最后使用的順序是薰排出來(lái)的，不過(guò)我也有想過(guò)這個(gè)，和他提出來(lái)的幾乎是一樣的呢。開(kāi)頭和結(jié)尾都是一模一樣的，只有中間有一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別。所以說(shuō)，全部的印象應(yīng)該是能串聯(lián)在一起的。

——現(xiàn)在俄羅斯和烏克蘭的戰(zhàn)爭(zhēng)又開(kāi)始了，讓人感覺(jué)人類(lèi)其實(shí)從古至今都是沒(méi)什么改變的。
京：是真的本性難移呢。

6月15日に世に放たれたDIR EN GREYの11枚目のフル?アルバム「PHALARIS」は、物凄く濃く、重く、速く、しかも美しくもある。壯大でもあり、ヴァラエティ豊かで、メロディの煽情力と求心力も圧倒的だ。そして何よりも、総てにおいてDIR EN GREYらしい。1曲目の長(zhǎng)尺でドラマティックな“Schadenfreude”で高まった気持が最後まで続く。今回もまた、前作を超えた。
そんな中で、京<Voice>も圧巻のパフォーマンスを見(jiàn)せている。元々多彩な聲での立體的な歌唱が身上だったが、今回さらに表現(xiàn)の幅が広がった。DIR EN GREYも今年で結(jié)成25年目で、普通はキャリアのこの段階に差し掛かると守りに入るものだが、彼は未だにどん欲に自己の可能性を追求して、しかもそれを具現(xiàn)化している。（それは、他のメンバーにも言えることだが）　本當(dāng)に凄いヴォーカリストだ。クレイジーと言いたくなるほどに。

——京さんには、多重人格者的なところがあるのでしょうか？
京：自分ではあんまり感じないんですけどね。

——「PHALARIS」での歌唱を聴いていると、いつにも増してヴァリエーションが豊かで…とても獨(dú)りで歌っているように思えません。
京：そういうスタイルに気が付いたらなってた、みたいな。もう結(jié)構(gòu)前からやってると言えばやってるんで、結(jié)構(gòu)自然なんですよね。つるっと1コの聲で歌うのも勿論全然可能なんですけど、自分の性格上、それだと面白くないって言うか…。もうちよっと、色んなことをして遊びたいな、みたいな。簡(jiǎn)単に言うと。

——おっしゃるとおり以前からの京さんのスタイルであるわけですが、それにしても今回は表現(xiàn)の幅が異常に広いと思いました。聲を楽器的に捉えたりしているところはありますか？
京：楽器って言うか、ただ“音”みたいな。一般的なヴォーカリストみたいな人とはちょっと違うのか…あんまり他の人と喋ったりしたこともないんで判んないんですけど、1つの聲、音として捉えてるんですよ。だから、「はっきり言葉が聞こえないとダメ」とか「意味が判んないとダメ」とか、そういう概念もない。

——音…なんですね。
京：ギターでも、1曲で色々と音が変わるじゃないですか。エフェクトで。あれに近い感覚かもしれない。

——本當(dāng)にそうなんですよ。もはやシンセサイザーみたいに音を…いや聲を変化をさせられるのではないかとさえ思いました。
京：色んなアーティストの方がいて、（作品に）女性の聖歌隊(duì)みたいなのが入ってたりとか、よくするじゃないですか。そういうのを聴くと、完成度が高くて「あ、いいな」と思うんですけど、でも、自分でやる方が手っ取り早いんですよね。それだったら、ライヴでも再現(xiàn)出來(lái)るし。実際にそういう人を集めるとか（同期で）流すとか、別にそれでもいいんですけど、なるべく自分で出來(lái)る範(fàn)囲內(nèi)でやりたい、みたいなのがあるんで。

——まさに1人合唱団みたいな感じです。
京：まあ、そんな感じが判りやすいかもしれないですね。

——それが京さんのスタイルであることは判っているんですが、今回は改めて凄いな、面白いなと思いました。
京：ただ、久しぶりの曲をライヴでやると「あれ？　この聲質(zhì)、どうやって出してたっけな？」とか判んなくなるんですよね。普通に歌ってても、微妙にロー成分を足したりとか細(xì)かなことをしてるんで?！袱长?、どっちやったっけ？　上やったっけな？　下やったっけな？」とか迷う時(shí)があるんですよ。楽器みたいに記録出來(lái)ないんで。「（スイッチを）押したら出る」とかじゃないんで。その時(shí)の體調(diào)とかによっても変わってくるんですよね。だからまあ、シビアと言えばシビアですけど、その日しか出せない聲があってもいいし、いつも裏聲で歌ってるところをオクターヴ上で歌うのも「まあライヴだし、それはそれで面白いやん」みたいな。結(jié)構(gòu)緩いノリでやってます。

——そこは生身の人間だからこその面白さですよね。今回はクリーン、スクリーム、グロウルといった使い分けだけでなく、クリーンの中での聲質(zhì)の使い分けもいつにも増して印象的でした。
京：ただ、1曲を分けて録るってことがないんですよね。1曲の、例えば前半を今日録って後半を明日録ろうってなると、なんか微妙に聲質(zhì)が違ったりするんで。なるべく1曲は1日で録ろうっていうのが自分の中でありますね。まあ、細(xì)かなこと…クリーンでも歪みっぽい聲をちょっと足したりとか、それが出來(lái)る日と出來(lái)ない日があったりとか、そういうことも微妙にあったりはするんですけど。

——同じクリーン、同じ歌い上げであっても曲やパートによって聞こえ方が違うので、表現(xiàn)の仕方が物凄く細(xì)かいと思いました。
京：シンガーって、もう聲がオリジナルじゃないですか。例えばHOUND DOGとか、もうあの聲がHOUND DOGみたいな、「それだけでいい」みたいな。でも、そんな人でもバラードを歌ったりすると、ちょっとしゃがれ具合を抑えたりとかするじゃないですか。僕の場(chǎng)合、多分、それの幅が広いと言うか…欲張りなんで、色々やりたいっていうだけなんですけど、気が付いたら「色々やるのが自分」みたいになってたって言うか。

——中でも、そう、“現(xiàn)、忘我を喰らう”での歌唱は、とてもカラフルですよね。
京：そう…ですね。性格の問(wèn)題かもしれないですね。

——その性格というのは、「ずっと同じ調(diào)子で歌うのは嫌」という？
京：嫌って言うか、飽き性だし、自分で聴いて「面白いな」って思いたいんですよ。聴いて、「あ、なんか馬鹿なことやってんな」って思いたいんで?！钙胀āⅳ长?、それじゃないやろ？」みたいなところに敢えて行ったりするんで。自分で自分に突っ込みを入れられる歌の方が面白いなと思ってるんで。（笑）

——“盲愛(ài)に処す”も同様です。
京：あれは大変ですね。

——DIR EN GREYの音楽にこういう表現(xiàn)が相応しいかどうかはともかく、聴いていて凄く楽しいんですよね。でも、確かにしばらくライヴでやっていないと「あれ？　どうだったっけ？」となることもあるでしょうね。
京：そうなんですよ。久しぶりに聴いた時(shí)、「え？　こんなことやってた？」みたいな?！赶⒕@ぎ出來(lái)ひんやん」みたいなことがめっちゃあるんですよ。（笑）

——キーの関係なのかもしれませんし、僕の気のせいかもしれませんが、“13”での京さんの聲は物凄く若々しく聞こえます。重く悲しげで美しい曲ですが、京さんの聲はまるで少年のように無(wú)垢に響いて。
京：あ、そうなんですね？　僕は全然…そんなに意識(shí)はしてなかったですね。自然な感じですね。聲が若いと言えば、物理的には“mazohyst of decadence”なんですよね。（1999年リリースの1stフル?アルバム「GAUZE」収録曲の再構(gòu)築ヴァージョンのこと?！窹HALARIS」の完全生産限定盤(pán)と初回生産限定盤(pán)のDISC2に収録）　このヴァージョンで、以前ライヴでやってたんですよ。で、その時(shí)に音を録ってたんですよね。アレンジをちょっと変えてライヴでやるために、一応軽く構(gòu)成をレコーディングして、軽く歌も録って。で、久しぶりにその歌を聴いたら結(jié)構(gòu)良かったんですよ。録ったのはもう結(jié)構(gòu)前で…5、6年？　もっと前かな？　敢えてその歌を半分ぐらい殘したんですよね。だから物理的には“mazohyst of decadence”の歌が1番若いんですけどね。

——ああ、そうなんですね。京さんは、ミュージカルはお嫌いでしたっけ？
京：嫌いなんですよ。観たことはないんですけど、ミュージカル映畫(huà)とかも観るのが苦手で。映畫(huà)の中で歌うじゃないですか。あれがどうしても苦手で。

——確かに京さんが、普通のミュージカルで歌っているところは全然想像が付きません。
京：何なんですかね？　世界に入りにくいのか、映畫(huà)として観てるから合わないと感じるのかよく判んないんですよ?！弗撺濠`ジカルを観よう」と思って観に行ったら面白いかもしれないし、生で観たらまた違うかもしれないんですけど、経験ないんで、今のところまだ興味はないですね。

——いや、これだけの聲が使えるのであれば、京さん獨(dú)りで京さん獨(dú)自の闇しかないような世界観のミュージカルをやったら面白いのではないかと思ったんですよ。
京：どっちかと言うと、ミュージカルより舞臺(tái)の方が好きかもしれないですね。動(dòng)きで表現(xiàn)したりとか。萬(wàn)有引力（劇団）さんとか、聲を出さずに身體の動(dòng)きだけで表現(xiàn)とか、ああいう方が好きですね。あれだと聲は出さないんてすけど、「こういう表現(xiàn)の仕方があるのか」と勉強(qiáng)になったりはしますね。

——ステージやMVで、時(shí)にそれに近いことをやっていらっしゃいますよね。先日ようやく完成版がMV集の『AVERAGE PSYCHO 3』に収録された“The World of Mercy”のMVでの京さんはマスクを被っているので表情は判りませんが、パントマイム的に伝わってくるものはありますからね。機(jī)會(huì)があったら、舞臺(tái)にも是非挑戦してみてください。
京：いやぁ…そこまでの力はないって言うか。あと、ああいらのって、流れが決められてるじゃないですか。それをやるのは多分苦手なんですよね。自由に「はい！」みたいな。「今、自由に動(dòng)いてください！」みたいな方が、どっちかと言うと興味がありますね。

——ところで、京さんがメロディを作る時(shí)は…。例えばある曲のBメ口だったら、その中でも歌い方が変わっていったりするじゃないですか。まずは基本的なメロディを作って、それから変化を付けていくんですか？
京：作り方はずっと変わってなくて、曲が送られてきた段階でざっと感覚的に歌うんですけど、その時(shí)にもう聲を変えながら歌ってる部分もあるし、後で「あ、ここは戻した方がいいな」とか「ここはもうちょっとこうした方がいいな」とか微調(diào)整することもあります。半々くらいかもしれないですね。

——まず普通に歌ってみてから変えていくというのが、いつもの作業(yè)というわけではないんですね。最初から変化を付けている時(shí)もある。
京：そうですね。あとは、曲のアレンジが変わってくるじゃないですか。Bメロがもう1コ增えたとか。そうすると、Bメロが3回あるってなると、僕の性格上「じゃあ2回目は変えたいな」とかなってくるんで。

——ここはスクリーム、ここはグロウルというのも、最初に決めるんですね。
京：ほぼそうですね。

——一度スクリームにしたところを後でクリーンに変えたりということは、余りないんですか？
京：たまにありますけど、そんなにないかもしれないですね。

——やはり決斷が速いんですれね、今回もヴォーカルのレコーディングは速かったんですか？
京：もうとうの昔に終わってましたね。

——曲が送られてきたら、どんどん歌を入れて…。
京：まあ、そうですね?；緝W、人を待たすのが嫌なんですよ?！弗籁┅`カル待ち」とか言われるのが凄いストレスなんで。待ち合わせとかしても、大體15分前から30分前ぐらいには著いてるタイプなんて。僕のせいで遅れてるっていうのが一番嫌なんで。

——でも、薫さんは、京さんの歌メロ作りが速すぎて困る時(shí)もあるようですね。
京：それは焦らせてるとかじゃなくて…。歌が入ってる方が、楽器もアレンジしやすいじゃないですか。だから、「（自分は速くやって）あとは自由に時(shí)間を使ってください」っていう感じなんですよ。ただ、テンポが上がると大変ですけどね。歌を録り終わった後で「テンポ5上げるから」って言われると録り直しになるんで?！袱饯欷坤堡峡臂亭筏啤工趣涎预盲皮蓼?。「テンポだけは最初に決めて」って。なるべく、ですけど。

——京さんは本當(dāng)に直感的と言いますか、ファースト?インプレッションを大切にするんですね。
京：99%は、もうホント感覚で作ってるんで。音楽的な知識(shí)があって、構(gòu)築して作っていく人には絶対勝てないんで。そういう人って、まず頭がいいじゃないですか。色々考えて先を読んだり、「このコードが來(lái)たら次はこのコードの方がハマりがいい」とかやるじゃないですか。そういうのは、僕はもう全く…。コード、1コも判んないんですよ。そういう人間が、そことは違うところで、でも対等に戦おうとしたら、自分の直感を信じるしかなくて。だから、そこに賭けてるって感じなんですよね。

——それを世間では才能と呼ぶわけです。
京：まあ才能…とは…僕は全然思わないんですけど…。自分を素直に出すと、それだけで人と被らないじゃないですか。一緒の人間は絶対いないんで。だから、自分をそのまま出すことがオリジナルなんだって感じてからは、直感を信じてやるようにしてます。

——何度も歌い直すことによって最高の結(jié)果を出す人もいますし…。
京：勿論。

——最初に歌ったものを超えられないと言いますか、少なくも自分的には気に入ることが出來(lái)ないという人もいますよね。
京：曲が送られてきて、1発目に仮歌を唄った時(shí)の、「この1箇所のシャウトが一番いい、どうしてもこれがいい」とかあるんですよ。だから、そうですね。

——ただ“Eddie”は、歌のスビード感にこだわったか何かで、珍しく何度か歌い直したそうですね。
京：そうですね。あれはDie君の曲…かな？

——そうです。
京：最初は全然曲調(diào)も違ったんですけど、今までなかったタイプの曲のイメージが頭にちょっとあったんて、僕が珍しく一杯注文を付けて。そうしたら、あんな感じになったっていう。

——最初はもっとメロディアスな曲だったそうですね。
京：そうですね。サビのメロディは割とそのままなんですけど、それ以外はもっとパンキッシュに、もっとハードコアちっくにどんどん変わっていったんで、それに合わせてどんどん歌も入れていったという感じだったと思います。

——京さんのリクエストも踏まえて曲が変わっていくのに対して、歌も変えていったんですね。
京：「ここはドラムと歌だけにしてくれ」みたいなことも言いましたね。そういうのは、今までありそうでなかったんで。

——結(jié)果、新作中、最も怒りやヘイトを感じる曲になりました。
京：うん。

——最初はメロディック?メタルのような曲だったそうですが、想像が付きません。ただ、おっしゃるとおり、サビではアグレッシヴな聲でキャッチーなメロディを歌っていますね。
京：サビも最初は激しくなかった…のかな？サビが激しくて、前半がおとなしかったのか忘れましたけど、そうですね、もうちょっとメロディック?メタル…っぽかったかな？

——あと今回の歌唱で印象的だったのは、“御伽”の「空へと行かん」の部分の低く力強(qiáng)いヴィブラートです。今まで京さんがあまりやってこなかった歌唱法ですよね？
京：はいはい。細(xì)かいですね。さすがですね。（笑）　演歌とかそんなに聴かないんですけど、最後のヴィブラートでだんだんキーが外れていくじゃないですか。あれがなんか、ずっと頭に殘ってて、あの要素に近いことを取り入れたいなと思って。それで“御伽”では、ヴィブラートをやたら多用してるんですよね。

——なるほど。演歌のヴィブラート。ロングトーンで上ずっていく感じですね。
京：そうそう。あれ？　コードから外れてるけどいいんや？みたいなのが結(jié)構(gòu)あるんですよね。

——“Schadenfreude”のような長(zhǎng)尺の曲であっても、最初に歌ったメロディをほぼそのまま生かしているんですか？
京：あれ…ほぼ変えてないですね。激しいところも、初めからメロディがある歌を唄ってた気がしますね。激しくなったら激しいシャウトで始まるのにもちょっと飽きてきたんで、普通にメロディを歌ったんですけど、「逆にこれはあんまりなかったな」みたいな。

——10分ぐらいありますし、歌メ口のヴァリエーションも豊かですが、あれでもほぼ1発なんですね。
京：そうですね。ただあれも最初から10分の曲だったわけじゃなくて、パートがちょっとずつ増えていったりしたんで。セクションが増えたり、組み替えられたりしたんで、その度に歌を入れて。逆になくすことの方が多かったかもしれないですね?！袱沥绀盲雀瑜蛟懁幛工剩俊·长螛?gòu)成やったら、ここはいらんな」とか。

——曲が來(lái)て、悩んで、メロディが出てこない…なんてことはないんですか？
京：ほぼないですね…。たまに最初とは違うメロディが浮かんで歌ってみて、「あ、こっちのメロディの方がいいな」って差し替えることはありますけど、メロディ自體は初めからあります。メロディと歌詩(shī)で困ったことは…ホントにないですね。うん、ないですね。

——曲が送られてきた時(shí)、「ここは歌ですよ、ここはインストですよ」という指定はあるんですよね？
京：いや、ないです。だからまずは好き放題歌を入れて、ここは抜いた方が演奏的に美味しいなって思うところは抜くようになりました。ちょっと大人になりました。（笑）

——歌が入りそうなところは、とりあえず全部歌ってみるんですね。
京：そうですね。メロディが浮かんだら、とりあえず入れます。ただ、今も言いましたけど、ここ2、3枚ぐらいのアルバムでは歌を減らすっていうのを覚えて。だから、昔の歌を唄うとめっちゃしんどいですよ。（笑）

——こんなに一杯歌ってる！みたいな。（笑）
京：そこ歌わんでいいよ、みたいなところがあったりして。（笑）

——“Schadenfreude”はドイツ語(yǔ)で、日本語(yǔ)で言うと“他人の不幸は蜜の味”といったような感情を表わす言葉ですが、歌詩(shī)を読んでみると、それと直接的に繋がっているように思える部分はありませんでした。
京：なるべくその…綺麗な言葉とか風(fēng)景が浮かぶような言葉とかを歌詩(shī)に入れたいなっていうイメージがあったんで。絵が浮かんでて、それをサビの歌詩(shī)に落とし込んだりとかもしてましたね?！袱幛沥悚沥闩肖辘浃工ぁ工扦猡胜堡欷小袱幛沥悚沥汶yしい」でもない、映像系の歌詩(shī)に近いかもしれないですね。表現(xiàn)の仕方としては。

——言葉選びの面白さも毎度のことですね。まず音を聴いて、それから歌詩(shī)を読みながら聴くんですが、「こんなことを歌っていたとは！」と驚かされることがしよっちゅうです。勿論スクリームやグロウルのパートの歌詩(shī)はほぼ聴き取れませんが、クリーンでもはっきり発音するところとそうでないところがありますもんね。
京：そうなんですよね。

——メロディを付けてから歌詩(shī)を考えるんですか？
京：勿論そうですね。同時(shí)の時(shí)もたまにありますけど、曲の大體の構(gòu)成が決まらないと、物語(yǔ)をどれぐらいの尺で完結(jié)させればいいのかが判んないじゃないですか。だから、なるべく歌詩(shī)は、曲の尺が決まったぐらい、もうそろそろ決まるかなぐらいで、本チャンの歌を唄いながら書(shū)きます。

——時(shí)に無(wú)理矢理と言っていいような言葉の乗せ方をする時(shí)もありますが、メロディ、言葉、歌詩(shī)の內(nèi)容、どれを一番重視していますか？
京：“か”っていう言葉の響きが欲しかったりとか、色々あります。僕的には歌詩(shī)に囚われすぎるのもあんまり好きじゃないって言うか、もっとフラットに考えようみたいなところはありますね。絵が浮かんで「これを伝えたい」っていうのがあっても、メロディと合わなかったりとかもするし。歌詩(shī)的にはここは“ど”から始まるのがいいけど、メロディ的には“か”からの方がいいとかもあったりするんで、そういうところはフラットに考えるようにしてます。

——なるほど。どちらかと言うと、聞こえ方重視なんですね。
京：そうですね。あと伸ばす語(yǔ)尾が…。例えば“ぬ”で終わると、めっちゃ難しかったりとか色々あるじゃないですか。

——はい、判ります。ありますよね。
京：そういうのも、ちよっと考えてるかもしれないですね。

——6月2日のKT Zepp Yokohama公演では新作から“Schadenfreude”“The Perfume of Sins”“響”の3曲を演奏しましたが、今後ライヴを重ねるに連れて、曲によっては歌い方も演奏の仕方もどんどん変わっていくんでしょうね。
京：だと思うんですけどね。でも、「ここに向かってやっていこう」とかは全然なくて、ホントその時(shí)の気分なんですよね、僕。良くも悪くも。目標(biāo)があるようでないって言うか、ないようであるって言うか。超気分屋なんで。ライヴの日も…アー寫(xiě)があるじゃないですか。あれでライヴをやるつもりは元々なかったんですよ。アー寫(xiě)とMVだけ。で、ライヴ當(dāng)日朝起きて、「メイクの気分じゃねえな」みたいな?！敢卵b、なんか違うな。気分乗んない」みたいな。だから、めっちゃシンプルな服でやりました。その時(shí)の自分の感情とかを大事にしたいんで、「ここに向かうぞ」とか決め込むことはあんまりないですね。

——変わっていくものもあれば、変わっていかないものもある。少なくとも「変えなきゃいけない」という考えは全くないんですね。
京：そうですね?？`られるのがホント嫌なんですよ?！袱长欷浃螭胜い去昆帷工趣￥坤?、「この前ラフな格好でやったから、今回のツアーはもうラフね」って言われたら、「いや、じゃあ…」ってなるし。

——?dú)莘执蔚冥亲匀护摔浃盲皮い毪趣いΔ韦啶い扦工瑜?。ファンはそんな京さんの歌い方やヴィジュアルの変化を楽しみにしていると思います。複數(shù)回のライヴに足を運(yùn)ぶ価値も高まりますし。
京：でも、1回しか観れない人もいるわけじゃないですか。

——確かにそうですが…。
京：例えば…KISS。1回しか観に行けないのに、その時(shí)全員スッピンで出てこられたらめっちゃガッカリするじゃないですか?！袱Δ铩⒔袢榨攻氓豫?？」みたいな。（笑）　まあ、いいけど…みたいな。そこはいいと思う人もいれば良くないと思う人もいると思います。でも、それにも縛られたくないって言うか。

——それでいいと思います?！缸苑证Qた日はこうだった」というのが思い出になりますから。
京：まあね。普通は…ファンのコをみんな平等に楽しませようと思ったら、毎回一緒のメニューで、毎回一緒の格好でやるのが一番いいんですよ。舞臺(tái)とかもそうじゃないですか。ただ、僕の性格上それが出來(lái)ないんで?！袱饯ΔいΕ啸螗嗓坤人激盲皮坤丹ぁ工盲皮いΑ?/p>

——悪い意味ではなく、今は毎回同じことをきっちりやるアーティストが多いので、そうではないアーティストの存在は貴重です。ライヴによってコンディションの違いが出るのも…それを嫌がるアーティストもいますが、それはそれでリアルな姿なので個(gè)人的にはいいことだと思っています。
京：そうですね。完璧を求めるアーティストの方って多いじゃないですか。そういう方はコンディションが悪いと「ダメだった」ってなるんですけど、僕はコンディションが悪い方が燃えたりするんで。どっちがいいとか悪いとかはないと思うんですけど、ちよっと変わってるかもしれないですね、僕は。

——京さんの場(chǎng)合、聲が下から上まで綺麗に出ているのを聴くのも気持いいんですが、聲が出なくても何かを必死で伝えようとしている姿に胸を打たれたこともあります。ここ1、2年は、僕が観た限りでは喉の不調(diào)を感じたことはありませんが。どんなに偉大なアーティストでも人間ですから、その人間としての部分がステージで観られるのは素晴らしいことです。常に完璧を求めるのであれば、音源を聴いていればいいので。
京：でも、一般の人の考えって「いつ観ても完璧なのがプロ」っていう。ライヴのためにしっかり、體調(diào)をいつも完璧にしてっていう…。自分は出來(lái)ない分、ホント尊敬するんですよ。そういう人こそがプロって言われるんだったら、僕はもう全然プロじゃないなと思うんですけど、ただ、その代わりに自由に感情を吐き出すって言うか、その時(shí)にしかやれない特別なことがやれたらっていうところに賭けてるって言うか。

——京さんは、考え方的に昔気質(zhì)のロック?アーティストなんですよね。
京：昔の人達(dá)って、そんな感じだったんですかね？

——そうですね。同期もありませんでしたし、ライヴの長(zhǎng)さが毎回違ったりして…。
京：急に伸ばしたりとか。

——ええ。僕は観られなかったんですが、LED ZEPPELINなどは2時(shí)間やる日もあれば3時(shí)間やる日もあるといったようにまちまちだったようです。アンコールがあったりなかったり、長(zhǎng)かったり短かったりというのは昔は割と普通にあったような気がします。
京：ああ、なるほど。

——?dú)莘证瑏\らない時(shí)は、お金を払ってくれた観客にそれに見(jiàn)合ったものだけを提供して、それ以上のことはしない、という…。
京：その辺は近いかもしれないですね。とにかく僕は、決められてしまうのが嫌なんで。それでこそ僕らのライヴかなっていうのはあります。

——新作に話(huà)を戻しますが、“The Perfume of Sins”も歌が非常に変化に富んでいて、ストリングスが鳴っていることもあって演劇的な印象があります。
京：演奏はそんな感じですよね。

——今回のアルバムは、スケール感がありますよね。
京：そうですね。世界観は結(jié)構(gòu)濃いなっていう。結(jié)構(gòu)疲れるなって感じですね。全部通して聴くと、「うわー、體力持っていかれるな」みたいな。（笑）

——（笑）“御伽”は歌詩(shī)によるところも大きいんですが、アジアの世界遺産、秘境みたいなところをドローンで撮影しているようなイメージがあります。凄く壯大な曲です。
京：あの曲も…選曲會(huì)の時(shí)に「どれ入れる？」みたいになった時(shí)に、僕が「これこれこれ」って言ったんですよ。その時(shí)から自分の中ではもうメロディが、ああいうちょっと民族音楽っぽい感じの歌が決まってて、映像も浮かんでたんで、「これは絶対形にしたい」って。あの曲は、結(jié)構(gòu)早い段階で収録されることが決まってましたね。

——“響”はとても美しくナチュラルでピュアな曲だと思うのですが、歌ってみていかがでしたか？
京：そうですね…今までの曲で言ったら、“THE FINAL”とか“鼓動(dòng)”とか、あの辺に位置する曲なのかなっていう感じで歌を作りました。

——ある意味シンプルな曲とも言えますよね。
京：楽器隊(duì)は色々やってますけど、歌は結(jié)構(gòu)シンプルですね。メロディは、最初からもうほぼあのままだったんですよ。大サビは後で付いたんですけど。初めはもうちょっと歌モノっぽい感じだったのが、だんだんアレンジが変わっていって、バックが難しい感じになっていったんで、「そうなっていくのか。歌、合うかな？」とか思ってましたね。

——“カムイ”も美しい曲ですが、それでいて物悲しく、京さんがお好きなバッドエンド的な要素もあって…?歌詩(shī)は、京さんが人生の終焉を意識(shí)しているような內(nèi)容にも取れました。
京：自分が思ってることとか感じてることをめっちゃ詰めてるんで。僕は常に…ハッピーなことはあんまり考えないんですよね?？激à椁欷胜い螭扦工琛g際に今自分が置かれてる狀況がハッピーじゃないとは言わないんですけど、でもそういう風(fēng)に感じられないんですよね。ホント運(yùn)が良かったって思いながら每日生きてるんで、その目線(xiàn)から書(shū)くと、こんな歌詩(shī)が出てくるって言うか。

——「まだ生きるんですか？」という部分は、「まだ生きなきゃいけないんですか？」という意味ではないかと思いました。
京：そうですね。（笑）

——まだやりたいことは沢山あっても、それなりに年齢を重ねると、そう思うことはありますよね。人生はマラソンみたいなものなので、どうしても疲れてきます。京さんは本當(dāng)に色々なことをやっていて、クリエイティヴィティの塊のような方ですが、それでもそういう風(fēng)に考えることはあるんですね。
京：あります、ホントに。これだけ色んなことをやってても、全然プラスに物事を考えられなくて。何してんだろうな？みたいなことを、もうしょっちゅう、ふとした時(shí)に考えます。余計(jì)なことを考える時(shí)間があると、「はあ…」みたいな。（苦笑）

——今でも自己評(píng)価は低いんですか？
京：高くなることは絶対ないですね、ボントに。高くなりたいんですけど。

——これだけのアルバムを作り上げた現(xiàn)狀においても…ですか？
京：うん…高くない…ですね…。ホントに高くない。勿論自分では（アルバムに）満足してるし、いいものが出來(lái)たって思ってるんですけど、でも、「こんなもん作ってやったぞ。どや」とはならないんですよね。自己満足は凄い高いけど…。

——京さん自身は全力を盡くして満足のいくものを作ったけれども、世間に対して「いいだろ？　これ」と言いたくはないんですね。
京：海外だと、たまにそういうアーティストの方がいるじゃないですか?！赴场⑵啶à猡笞鳏盲皮浃盲郡肌工撙郡い?。

——はい、アメリカやヨーロッパのアーティストは、新作が出來(lái)ると大抵「これが最高傑作だ」と言います。（笑）
京：全く判んないんですよ。そうなってみたい。僕からしたらそっちの方が正解な気がして憧れるんですけど、なれない。カッコいいなって思いますね。たとえ自分では100點(diǎn)だって思ってても、傍からは「いや、お前2點(diǎn)だよ」って思われてるんじゃないかって常に思ってるから、「100點(diǎn)取りました！」みたいなことは言いたくないって言うか。聴いた人が自由に判斷してくださいっていう。自分の人生における、「こんなもん作ったよ」っていうコレクションとして満足出來(lái)れば僕はそれていいんですよ。あとは聴いてくれた人が良かったとか最低とか、自由に評(píng)価してくれれば。

——DIR EN GREYは今年結(jié)成25周年を迎えましたが、それを意識(shí)することはありますか？
京：全然ないんですけど、ファンの方のために25周年っていうのを盛り上げたいっていう気持は純粋にあります。僕自身は節(jié)目とか全然気にしないんですけど、今はこういう流行り病のアレもあって、楽しいことも減ったりして、みんな大変じゃないですか。そんな中で、この25周年っていう括りで、ちょっとでもそれが忘れられたり前向きになれたりするようなことを、みんな「こんなこともやってくれるんだ。こんなイベントがあるんだ、なんか楽しいな」って思ってくれることをやれたら純粋にもうそれだけで満足ですっていう感しですね。

——京さんとしては、夢(mèng)中で走り続けてきて、気が付いたら「ああ、25年やってきたんだな」と。それぐらいなんですね。
京：ホントそうですね。

——凄いことなんですが、御自身としては、「俺、凄いことをやってきたな」とは思わないんですね。
京：それは1ミリもないですね。（笑）　ホント1ミリもないです。

——25年間常に最前線(xiàn)にいて、進(jìn)化を続け、多くの人々を刺激したり癒したりしてきたのは本當(dāng)に凄いことなんですけどね。
京：まあ、25年間メンバー?チェンジもなしてでずっとやってるパンドってあんまりいないし、ホントに運(yùn)が良かったなって思ってますね。

——「PHALARIS」というアルバム?タイトルは古代ギリシャにあったという処刑器具“ファラリスの雄?！堡槿·盲郡猡韦恰⒕─丹螭岚袱筏郡饯Δ扦工汀：喂胜ⅳ蝿I刑器具を？
京：処刑器具とか拷間器具とかよく調(diào)べるんですよ。（笑）

——判ります。僕もです。（笑）
京：歌詩(shī)を書(shū)く時(shí)とかにも色々役立ったりとか、「そんな表現(xiàn)があるんだな」とか「人間って凄ぇ殘酷なことするな」とか感しられるんで。その中で、自分が一番されたくない処刑がこれだったんですよ?！附~対嫌や」と思って。しかも痛いとか苦しいだけじゃなくて、黃金で出來(lái)てて…?黃金で出來(lái)てるってことは、その周りの人間が観るためだったりするわけじゃないですか。周りの人間が喜んでる…じゃないですけど、祭りを観てるみたいな感覚でいて、でもその中では人が焼かれてて、しかもその聲が聞こえるようにラッパみたいな構(gòu)造になってて。「なんて悪趣味な」って思いました。実際には使われたことがないっていう説と、作った人だけが入れられたっていう説もあって、真相は判んないですけど、でも、実際にあったら自分は絶対にこれだけは嫌だったんで、これを提案しました。（笑）

——音楽性に関連付けたとか、そういうことではないんですね。
京：そういうんじゃないです。

——おっしゃるとおり人間って殘酷ですし、悪い動(dòng)物ですよね。
京：拷間とか処刑とか、ヨーロッパの方とかでは、エラい人數(shù)が観に來(lái)たりしてたじゃないですか。

——エンターテインメントだったんですよね。
京：そうなんですよ。でも、そこでは人が死んでるじゃないですか?！癝chadenfreude”のメンパー?コーラスで「行けども地獄か」ってあるじゃないですか。あれは…ライヴでギシギシになってるファンのコが「行けども地獄か！」って叫んでるのが、その祭りのイメージとリンクしたんですよ。これを観客に歌わせたいと思ったんですよ。だから、コーラスにその歌詩(shī)を持ってきたんですよ。

——なるほど！　あそこにはそういう意図があったんですね。さておき、人間には綺麗な部分もあれば殘酷な部分もあります。そういった人間の様々な側(cè)面を感じ取れるアルバム、それが「PHALARIS」なのではないでしょうか。今こじつけました。（笑）
京：曲順を考える時(shí)も…これ、薫君が出してきたんですけど、ほぼ一緒だったんですよ。僕の考えたヤツと。頭と最後も合ってたし、中間がちょっと違ったぐらいで。だから、みんなイメージはリンクしてたんだなって。

——今またロシアとウクライナが戦爭(zhēng)をしていますし、人間って古代から現(xiàn)代に至るまで基本的には何も変わっていないんだなって実感します。
京：ホント変わんないです。

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