日本動(dòng)畫電影《喬西的虎與魚(yú)》（日語(yǔ)原題「ジョゼと虎と魚(yú)たち」）于今天8月20日在中國(guó)大陸公映。本片是bones骨頭社第一部現(xiàn)實(shí)戀愛(ài)題材的原創(chuàng)動(dòng)畫電影。嗶哩嗶哩動(dòng)畫區(qū)借此機(jī)會(huì)采訪了本片監(jiān)督田村耕太郎，以及骨頭社動(dòng)畫制片人鈴木麻里，為我們揭秘本片的臺(tái)前幕后。

《喬西的虎與魚(yú)》作品信息

• 原作：田邊圣子《喬西的虎與魚(yú)》（角川文庫(kù)刊行）

• 監(jiān)督：田村耕太郎

• 編?。荷４寮喴?/p>

• 角色原案·漫畫：繪本奈央

• 角色設(shè)定·總作畫監(jiān)督：飯冢晴子

• 概念設(shè)計(jì)：loundraw（FLAT STUDIO）

• 劇中畫：松田奈那子

• 道具設(shè)計(jì)：平澤晃弘、片貝文洋、中村章子

• 畫面設(shè)計(jì)：川元利浩

• 美術(shù)監(jiān)督：金子雄司

• 色彩設(shè)計(jì)：梅崎浩子

• 攝影監(jiān)督：神林剛

• 3DCG監(jiān)督：三宅拓馬

• 剪輯：坂本久美子

• 音樂(lè)：Evan Call

• 音響監(jiān)督：若林和弘

• 音響製作：ソニルード

• 動(dòng)畫制作：骨頭社

• 主題曲：Eve《蒼之華爾茲》（TOY'S FACTORY）

• 喬西配音：清原果耶

• 恒夫配音：中川大志

※考慮到部分尚未觀看本片的觀眾，本采訪分為不含劇透可放心觀看的前半部分與討論劇情人物含大量劇透的后半部分。兩部分之間會(huì)插入大量圖片供不喜劇透觀眾及時(shí)懸崖勒馬。

——非常感謝兩位今天接受我們的采訪，也很高興《喬西的虎與魚(yú)》能在中國(guó)上映，我個(gè)人是在今年上海國(guó)際電影節(jié)上觀看了本片，非常喜歡，也很榮幸能有這么一個(gè)機(jī)會(huì)采訪兩位。首先請(qǐng)兩位分別做一下自我介紹。

田村　我是《喬西的虎與魚(yú)》的監(jiān)督田村耕太郎。過(guò)去我曾經(jīng)監(jiān)督過(guò)TV動(dòng)畫《野良神》，以前還在細(xì)田守監(jiān)督的作品《狼的孩子雨和雪》中擔(dān)任過(guò)副監(jiān)督職位。本次的《喬西的虎與魚(yú)》則是我首次擔(dān)任動(dòng)畫電影的監(jiān)督。

鈴木　我是株式會(huì)社bones（骨頭社）的制片人鈴木麻里，擔(dān)任《喬西的虎與魚(yú)》的動(dòng)畫現(xiàn)場(chǎng)制片人。過(guò)去曾在骨頭社負(fù)責(zé)過(guò)《文豪野犬》，最近則參加了《無(wú)限滑板 / SK8 the Infinity》等TV作品。

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——骨頭社在中國(guó)也很有名，想請(qǐng)鈴木制片人簡(jiǎn)單介紹一下骨頭社，雖然看采訪的讀者應(yīng)該大部分都知道（笑）。

鈴木　我們公司是一家作品風(fēng)格跨度很大的工作室。最近的作品包括有《哥斯拉：奇點(diǎn)》，然后就是我負(fù)責(zé)的《無(wú)限滑板 / SK8 the Infinity》等。關(guān)于《喬西的虎與魚(yú)》，這是骨頭社歷史上第二部（無(wú)TV版的）原創(chuàng)動(dòng)畫電影，不過(guò)推出之后被很多人說(shuō)這部有點(diǎn)異色，不像傳統(tǒng)骨頭風(fēng)格（笑）。但我們希望的是，通過(guò)這部作品體現(xiàn)我們有駕馭多種風(fēng)格的能力，除了我們廣受好評(píng)的打戲戰(zhàn)斗作品之外，如《喬西》這樣描寫現(xiàn)實(shí)社會(huì)人情冷暖的故事也是我們努力的方向。

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——您說(shuō)到這個(gè)，我電影節(jié)看這部片的時(shí)候確實(shí)也挺奇怪，平時(shí)作品風(fēng)格都是打打打或者怪力亂神的骨頭社為什么這次偏偏走了現(xiàn)實(shí)路線。兩位能給我們介紹一下本片立項(xiàng)的經(jīng)過(guò)嗎？

鈴木　我們骨頭社其實(shí)在作品立項(xiàng)時(shí)是完全不對(duì)風(fēng)格設(shè)置所謂限制的。并不是說(shuō)我們做的片都必須得是打打打或者拯救地球，我們并不會(huì)強(qiáng)行讓片子走固定的方向。而《喬西的虎與魚(yú)》正是我們希望嘗試寫實(shí)風(fēng)格的作品才策劃的，具體可以請(qǐng)?zhí)锎灞O(jiān)督講一下。

田村　最開(kāi)始， KADOKAWA（即原來(lái)的角川集團(tuán)，現(xiàn)正式名稱采用羅馬字的KADOKAWA）方面提出了一個(gè)問(wèn)題：我們是不是很久沒(méi)做過(guò)文學(xué)作品改編的動(dòng)畫電影了？于是我們就開(kāi)始為此攢項(xiàng)目，尋找合適的原作。在具體做什么還沒(méi)定的時(shí)候，當(dāng)時(shí)鈴木P把我介紹給了KADOKAWA的笠原周造制片人，我們?nèi)齻€(gè)人就湊了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，開(kāi)始去挑選適合動(dòng)畫電影的原作，最后定下的就是這部作品。所以最開(kāi)始我們是從文學(xué)作品拍動(dòng)畫電影這個(gè)起點(diǎn)開(kāi)始的，具體選中《喬西的虎與魚(yú)》還是之后的事情。

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——也就是說(shuō)最初的目的就是把文學(xué)作品設(shè)為原作。

田村　是的是的，當(dāng)時(shí)我們看了老多小說(shuō)。而田邊圣子原作的《喬西的虎與魚(yú)》是一部短篇小說(shuō)集中的一部短篇，非常短，口袋本里只有三十多頁(yè)。而且有意思的是，原作小說(shuō)的劇情并沒(méi)有非常明確的起承轉(zhuǎn)結(jié)，就在我們看到“似乎將會(huì)有什么事情發(fā)生”的時(shí)候，就忽然沒(méi)了！據(jù)此我們就覺(jué)得，如果要把這部小說(shuō)拍成兩小時(shí)長(zhǎng)的電影，那肯定不能嚴(yán)格按照原作劇情，必須進(jìn)行擴(kuò)寫。結(jié)果我們一尋思，這擴(kuò)寫多有挑戰(zhàn)性啊，這反而值得一試。雖然這部作品是一部有年頭的作品（1985年發(fā)售），但我們希望能把動(dòng)畫電影拍成對(duì)于原作田邊圣子老師的回應(yīng)。這就是這個(gè)項(xiàng)目的起步經(jīng)過(guò)。

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——田邊圣子老師是日本的著名作家，一生所獲獎(jiǎng)項(xiàng)不計(jì)其數(shù)。不知關(guān)于動(dòng)畫電影的拍攝，和田邊老師有沒(méi)有什么交流？不好意思，因?yàn)槔蠋熓?9年去世的，考慮到動(dòng)畫制作周期，不知在劇本方面有沒(méi)有和老師進(jìn)行交流？

田村　老師在作品完成的前一年去世。實(shí)際上她對(duì)于動(dòng)畫電影的拍攝完全沒(méi)有提任何需求，在我們上門希望獲得動(dòng)畫拍攝權(quán)利的時(shí)候，老師已經(jīng)進(jìn)入了隱退狀態(tài)，除了親戚之外不見(jiàn)外人。但是通過(guò)親戚得到許可之后，我們本打算大概成型之后再請(qǐng)老師過(guò)目，但是很遺憾老師在作品完成前就逝世了。

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——我電影節(jié)之后也入手了原作小說(shuō)，確實(shí)如您所說(shuō)，篇幅很短需要擴(kuò)寫。而且故事是80年代為背景，其中的社會(huì)和最終動(dòng)畫呈現(xiàn)的現(xiàn)代日本大相徑庭。想問(wèn)一下您在處理動(dòng)畫劇本的時(shí)候，是根據(jù)什么思路對(duì)原作進(jìn)行的改編？

田村　大方向上，由于男主恒夫和女主喬西的年齡段差不多是大學(xué)畢業(yè)生到新社會(huì)人這個(gè)區(qū)間，所以我們最希望這個(gè)年齡層能夠前來(lái)觀影。那么怎么才能吸引這個(gè)年齡段的年輕人呢？如果沿用本書(shū)成文時(shí)的80年代的設(shè)定，恐怕是很難勾動(dòng)現(xiàn)在年輕人的興趣，所以我們就索性把故事的舞臺(tái)設(shè)定到現(xiàn)代。再有一點(diǎn)，就是我們希望能把作品的結(jié)局刻畫成積極向上的方向。這兩點(diǎn)是這部動(dòng)畫電影的主軸。

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——如您所說(shuō)，我在閱讀原作的時(shí)候，強(qiáng)烈感受到的主題是性和頹廢和死亡，然后就是沉溺感和破滅愿望。但本次動(dòng)畫電影的基調(diào)則完全不同，充滿了積極求存和堅(jiān)強(qiáng)的意志，不知道監(jiān)督您提到的積極向上的主軸，具體是怎么考慮的？

田村　這個(gè)話題我也和鈴木P經(jīng)常在聊，因?yàn)槊鑼憵堈先耸亢洼喴问褂谜叩碾娪?，真人片倒是不少，但?dòng)畫似乎幾乎沒(méi)有過(guò)。而此類真人片則大多都是相對(duì)陰暗的作品，所以我就非常不愿意這次也拍成一部陰暗的作品。因?yàn)槿绻爻梢?guī)地拍攝，容易讓作品埋沒(méi)在大量同類作品之中。畢竟所謂的“以陰暗基調(diào)刻畫殘障人士，讓健康觀眾感嘆生活不易，完”這種作品非常之多。但是我就想，這種作品從殘障人士角度來(lái)看，他們能看得開(kāi)心嗎？至少我不覺(jué)得他們會(huì)很開(kāi)心。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我希望能反其道而行之，把動(dòng)畫解釋成一部積極向上的作品。這可能是我們啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目時(shí)的意圖，而鈴木P也就此給我介紹了很多類似的電影作品，可以問(wèn)問(wèn)她的看法。

鈴木　剛才采訪君的原作讀后感是沉溺和頹廢，但其實(shí)小說(shuō)也有不少人認(rèn)為是歡樂(lè)結(jié)局，覺(jué)得原作中喬西的強(qiáng)勢(shì)性格碾壓一切，讀后感的多樣性還是挺強(qiáng)的。剛才監(jiān)督也談到，設(shè)置一個(gè)積極向上的結(jié)局并不代表就和原作不一致。所以說(shuō)原作是一部解釋范圍非常寬泛的短篇小說(shuō)。這對(duì)我們動(dòng)畫制作組而言，如何把劇情擴(kuò)寫出去反而很值得挑戰(zhàn)。再加上本來(lái)這部作品還存在一部真人電影，真人電影同樣也給出了與原作不同的解釋。所以我們，田村監(jiān)督、KADOKAWA的笠原周造制片人，還有編劇桑村紗耶香共同討論之后，得出了只屬于我們的回答，我們的目標(biāo)就是一個(gè)積極向上的結(jié)局。

田村　確實(shí)如鈴木P所說(shuō)。我就想起我閱讀原作的時(shí)候，因?yàn)楣适率菑拈_(kāi)車兜風(fēng)開(kāi)始的，確實(shí)對(duì)原作的印象不如你說(shuō)的那么陰暗。當(dāng)然我確實(shí)也看到一些說(shuō)原作陰暗的感想，但我個(gè)人反而因?yàn)橐邮菑乃於碉L(fēng)旅行的描寫開(kāi)始，對(duì)原作的感覺(jué)就還挺明朗的，當(dāng)然中盤確實(shí)也有一些糾結(jié)的情節(jié)。

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——接下來(lái)想了解一下制作團(tuán)隊(duì)的情況，除了劇情外，此次的動(dòng)畫制作風(fēng)格上，監(jiān)督有沒(méi)有什么指導(dǎo)性的概念可以和我們分享一下？

田村　這是一個(gè)關(guān)于青春的故事，然后我們知道青春年代的年輕人的視野都是很狹窄的，他們往往缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)看問(wèn)題的能力。而我就特別喜歡這種青春獨(dú)有的青澀感，所以我們會(huì)在片子整體的風(fēng)格上有意調(diào)整了焦距，壓縮了景深，結(jié)果上使得這部片子成為了一部閃閃發(fā)光的作品，感覺(jué)還挺不錯(cuò)。

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——想問(wèn)一下鈴木P，我們聊到骨頭社，肯定要問(wèn)到底具體哪個(gè)工作室做的，這次的《喬西的虎與魚(yú)》是哪家做的呢？我之前看了一次，感覺(jué)整體陣容還挺新的，當(dāng)然牛人該在的也都在。

鈴木　這次是D工作室負(fù)責(zé)，具體參加的主要制作人員也是和田村監(jiān)督在商量之后決定的。尤其是核心人員，都是逐一深入討論人選。具體到各個(gè)職位，這次參加的動(dòng)畫師很多都是我過(guò)去合作過(guò)的熟人，但是這次的各部門核心主創(chuàng)反倒是新合作的對(duì)象較多，他們都是我和監(jiān)督一起去開(kāi)發(fā)尋找的，所以可能如你所說(shuō)，很多人都是第一次參加骨頭社的作品。然后每個(gè)被我們挖來(lái)的人，背后都有一段故事（笑）。比如角色設(shè)計(jì)飯冢晴子就是，我們?cè)谟懻撈鹩谜l(shuí)來(lái)做角色設(shè)計(jì)這件事情上反復(fù)糾結(jié)了很久，最后選評(píng)會(huì)討論到了非常技術(shù)細(xì)節(jié)的部分，比如陰影的打法，又比如線條的感覺(jué)。監(jiān)督對(duì)于這些最終會(huì)深度影響電影的要素非常講究，最終挑中了現(xiàn)在的人選。

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——說(shuō)到人設(shè)，原作短篇小說(shuō)里幾乎沒(méi)有角色的外形描寫。想了解一下角色原案繪本奈央和飯冢晴子是怎么定下最終的角色造型的？

田村　針對(duì)角色，我們最開(kāi)始是讓負(fù)責(zé)概念設(shè)計(jì)的loundraw君和負(fù)責(zé)角色原案的繪本奈央平行展開(kāi)設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)劇本實(shí)際上還沒(méi)有完全完成，但是我們把基本成型的劇本交給兩人，讓他們分別根據(jù)劇情隨便出一些方案，再加上我自己這邊琢磨的一些需求，三邊磨合之下的結(jié)果就是最終這次的人設(shè)。

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——我個(gè)人很喜歡這部作品的服裝設(shè)計(jì)，特別是喬西略有脫線的穿衣風(fēng)格，那個(gè)是不是她奶奶的品味？

田村　應(yīng)該也有她本人性格的體現(xiàn)，由于服裝和角色性格是不可分割的，所以我們對(duì)喬西服裝的設(shè)計(jì)也是交由角色原案繪本奈央出方案。而且我們知道喬西家經(jīng)濟(jì)條件不算富裕，需要對(duì)不多的服裝進(jìn)行搭配組合。這方面鈴木P比較講究，可以請(qǐng)她聊聊。

鈴木　因?yàn)樘v究，所以花費(fèi)了我們極大的精力，我自己都后悔了（笑）。剛才監(jiān)督也談過(guò)，由于需要在穿著上體現(xiàn)出她們家略顯窘迫的經(jīng)濟(jì)狀況，我們需要考慮如何把女主不多的幾件衣服搭配出品味。而且不止要搭配衣服，還得讓衣服搭配后的色調(diào)和動(dòng)畫畫面的整體色調(diào)相配合，于是我們就把我們自己做片的門檻給提上去了，非常難搞（笑）。制作組這方面做得非常辛苦，希望大家觀影時(shí)能夠著重關(guān)注一下我們的心血。

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——談到經(jīng)濟(jì)條件，我個(gè)人因?yàn)橐沧⒁獾剿齻兗宜坪跏杖胗邢?，?dǎo)致我始終在關(guān)注她們家養(yǎng)的肥貓諭吉的身材問(wèn)題。我想只要貓不瘦，她們家經(jīng)濟(jì)就應(yīng)該沒(méi)太大問(wèn)題。

田村　這觀點(diǎn)有點(diǎn)太露骨了（笑）

鈴木　我跟你講，諭吉其實(shí)是因?yàn)槭匙V不健康，所以反而胖了！你看日本有錢人家可以吃健康塑形蔬菜，但是蔬菜在日本賣的貴，所以她們家貓其實(shí)可能是因?yàn)槌缘牟粔蚪】?，所以胖了，這是我們的一個(gè)猜想。

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——說(shuō)來(lái)，上海電影節(jié)本片完場(chǎng)后的現(xiàn)場(chǎng)討論和網(wǎng)上討論中，出現(xiàn)很多不知道奶奶的右手動(dòng)作意思的人。（大家觀影時(shí)可以注意一下奶奶的一個(gè)動(dòng)作）

田村　那個(gè)其實(shí)是日本玩賭博機(jī)擰旋鈕的動(dòng)作，屬于一個(gè)不需要讓世界人民看懂的動(dòng)作（笑），所以我們做片時(shí)其實(shí)也沒(méi)打算解釋那一段。而除了中國(guó)之外，我也聽(tīng)說(shuō)其他國(guó)家有觀眾沒(méi)看懂那段，腦內(nèi)一片問(wèn)號(hào)的情況，但是其實(shí)那里不用看懂留個(gè)懸念也挺好的。然后我也想問(wèn)問(wèn)，上海電影節(jié)上映的時(shí)候反響如何？

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——反響不錯(cuò)，場(chǎng)子里笑聲四起，主要是貓，然后就是格力高那里。會(huì)去電影節(jié)看日影的觀眾，就算不知道具體那個(gè)圖案代表啥，但大概知道是個(gè)什么東西。再就是戀愛(ài)題材很合不少觀眾的胃口。

田村　感謝，因?yàn)橐咔橄拗莆覀儧](méi)法去到現(xiàn)場(chǎng)，所以能得知現(xiàn)場(chǎng)情況還是很開(kāi)心的?；氐浇?jīng)濟(jì)條件的話題，喬西家基本是靠存款和奶奶的退休金在維持日常消費(fèi)，然后奶奶去世后失去后盾的她就只能自己來(lái)決定金錢的使用方法，所以那時(shí)候的她并沒(méi)有突然變窮，但是考慮到將來(lái)的日子，她心中充滿不安從而不敢像過(guò)去那樣自由用錢，這個(gè)消費(fèi)降級(jí)的隱藏設(shè)定是存在的。畢竟她自己并沒(méi)有收入。最后她追求夢(mèng)想開(kāi)始畫畫的時(shí)候，也是一邊做文員工作一邊進(jìn)行的，大家可以注意一下ED時(shí)的畫面。

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——這次loundraw先生參加制作，能否介紹一下情況？

田村　我和鈴木制片人談到，作品需要人來(lái)做概念設(shè)計(jì)，于是鈴木制片人就拿來(lái)了許多插畫師的畫集供我參考，尋找調(diào)性上和這部作品相合的畫師。然后loun君的畫中有一張，和這部作品的理念簡(jiǎn)直是天作之合，記得標(biāo)題應(yīng)該叫GIRLS DON'T CRY（大家可以去網(wǎng)上搜一下loundraw的這張作品）。那是一張?jiān)诤＿吷碁┥?，有個(gè)女孩子看向這邊的非常好的畫。我心有所感，就找他來(lái)參加這部作品。他當(dāng)時(shí)已經(jīng)涉足了動(dòng)畫業(yè)界，但我和他聯(lián)系上的時(shí)候分鏡還沒(méi)畫好，人設(shè)甚至都還沒(méi)做完。我提供他未完成的劇本和采風(fēng)時(shí)拍攝的資料，他僅憑這些資料，根據(jù)我的需求在沒(méi)有人設(shè)的前提下，把某幾個(gè)關(guān)鍵劇情畫成概念圖，類似于印象板（Image Board）。然后我的分鏡便以他畫的印象板內(nèi)容為參考。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，loun君其實(shí)在比分鏡更早的階段，就給這部作品的畫面風(fēng)格定了調(diào)。

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——川元利浩擔(dān)任這部作品的畫面設(shè)計(jì)，監(jiān)督您和他也是自《野良神》開(kāi)始就有長(zhǎng)期合作。我個(gè)人對(duì)他的印象是特別擅長(zhǎng)畫框內(nèi)存在多個(gè)角色時(shí)的空間配置，這次《喬西》是不是他一個(gè)人完成所有的構(gòu)圖設(shè)計(jì)稿？

田村　倒不是一人切全構(gòu)圖，川元先生這次是從分鏡中根據(jù)他所能承擔(dān)的工作量選取了一部分核心的關(guān)鍵的，不可或缺的鏡頭，并親自畫了構(gòu)圖。比如遠(yuǎn)景和全景這些景別的鏡頭，基本都拜托給他。

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——此外還有沒(méi)有覺(jué)得您必須要聊一下的制作組成員？

田村　之前也曾提到過(guò)的，角色設(shè)計(jì)飯冢晴子女士這次是第一次參與骨頭社作品，而且不僅僅是骨頭社，她和我們這個(gè)制作組，和我和鈴木P都是第一次合作。所以我們一開(kāi)始心里也有些忐忑，但是看了她過(guò)去的作品，尤其是和本作印象上較為接近的《泥鯨之子們?cè)谏车厣细璩分螅覀兣袛嗨瓦@部作品的調(diào)性風(fēng)格是很搭配的。然后就在借助繪本奈央的角色原案基礎(chǔ)上，希望飯冢在其上能夠添加一些動(dòng)畫獨(dú)有的嬌媚氣質(zhì)。她在收到這個(gè)需求后，因?yàn)樗救藢?duì)于動(dòng)畫電影也有很強(qiáng)的執(zhí)念，過(guò)去她擔(dān)任人設(shè)的作品曾經(jīng)有TV后拍成劇場(chǎng)版的情況，但是直接動(dòng)畫電影的作品還是第一次，所以她心中充滿了挑戰(zhàn)精神，設(shè)計(jì)熱情非常高漲。

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——關(guān)于本片的配音情況，此次主要角色的選擇是怎樣進(jìn)行的？主人公的選擇是通過(guò)試音嗎？

田村　喬西是試音后確定了清原果耶，恒夫則是直接指名中川大志，我們直接找的他。當(dāng)時(shí)最開(kāi)始因?yàn)闃?biāo)題里有喬西，所以和鈴木P說(shuō)的就是從喬西開(kāi)始選。

鈴木　是的，然后就是必須會(huì)關(guān)西話，背景發(fā)生在大阪的故事，肯定得會(huì)關(guān)西話。

田村　清原果耶就是大阪出身，因?yàn)槲覀兙陀X(jué)得如果不是大阪出身，你讓人整整兩小時(shí)大阪方言說(shuō)下來(lái)肯定撐不住。實(shí)際上在選其他角色的時(shí)候，我們就遭遇了非大阪出身聲優(yōu)強(qiáng)行說(shuō)關(guān)西話不順利的情況。于是我們就懂了，出身地區(qū)這個(gè)肯定得鎖定。

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——說(shuō)到這個(gè)，因?yàn)楣适卤旧硎潜容^普適的內(nèi)容，有沒(méi)有考慮過(guò)不把故事背景放在原作中的大阪？

田村 鈴木　沒(méi)有（異口同聲）

田村　原作田邊圣子老師的作品幾乎都以關(guān)西為舞臺(tái)。許多小說(shuō)雖然沒(méi)有明確說(shuō)明所在地區(qū)，然而但凡是老師筆下的現(xiàn)代背景作品，其中的角色都是一嘴大阪話，想來(lái)不是大阪也得是關(guān)西人。所以最開(kāi)始我們都有一個(gè)先入為主的印象，既然我們要把田邊圣子老師的作品拍成影像，關(guān)西話和大阪是不可或缺的。

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——實(shí)際上原作中許多描寫并沒(méi)有明確指定劇情發(fā)生地，不知去大阪采風(fēng)的時(shí)候有沒(méi)有什么發(fā)現(xiàn)？

鈴木　大阪有一點(diǎn)，就是既有非常先進(jìn)繁華，高樓林立閃閃發(fā)光的地段，同時(shí)也有非常老式的老城區(qū)地段，兩者混在一起。監(jiān)督走遍了這些地區(qū)。

田村　這其實(shí)也是大阪的魅力，既有大都會(huì)又有老城區(qū)，兩者混在一起才是一個(gè)美好的大阪。而對(duì)于作品尤其好的就是，在主人公們的活動(dòng)范圍中我們可以同時(shí)給出兩套畫面風(fēng)格不同的背景，這是一個(gè)很強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)。

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——目前疫情依然嚴(yán)峻，等以后能夠重新開(kāi)放旅游時(shí)，從圣地巡禮的角度來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有什么推薦中國(guó)游客前往的大阪旅游景點(diǎn)？

田村　那我要推薦男女主約會(huì)的地方，這次作品中的約會(huì)場(chǎng)景都集中在梅田周邊，所以梅田和天王寺周邊希望大家有機(jī)會(huì)可以去看看，至少可以把男女主約會(huì)的路線給大概走一遍。然后天王寺動(dòng)物園和天王寺草坪公園和他們兩人坐過(guò)的摩天輪實(shí)際上都位于非常近的一片區(qū)域之內(nèi)。所以從短時(shí)間逛多個(gè)景點(diǎn)的角度來(lái)說(shuō)，梅田周邊是最為推薦的一片區(qū)域。

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——說(shuō)到約會(huì)，因?yàn)閱涛髯喴?，不知道采風(fēng)的時(shí)候是否還考察了這些區(qū)域是否能讓輪椅無(wú)障礙通過(guò)？

田村　有一段去海邊的戲，那段戲中出現(xiàn)的，需要輪椅一路推過(guò)的路線我們確實(shí)做了考察。那塊區(qū)域參考了神戶的須磨海濱公園，本來(lái)也有使用另一片海灘的計(jì)劃，但是去那邊的車站一看，發(fā)現(xiàn)我們所需要的“一條去海邊的途中必須要橫穿的大馬路”在那邊沒(méi)有（笑）。這滿足不來(lái)我們劇情上的需要，所以最后定在了須磨海濱公園。

田村　手感（笑），鈴木P感想如何？

鈴木　這次被新冠弄得很慘，我們?nèi)绻袡C(jī)會(huì)的話是真的想飛去中國(guó)。而實(shí)際上，疫情在日本的蔓延使得我們無(wú)法巡回電影院舉辦見(jiàn)面會(huì)直面觀眾。同樣問(wèn)題也造成，雖然本片參加了很多國(guó)際電影節(jié)播映，但我們就很難前往當(dāng)?shù)?，聆?tīng)當(dāng)?shù)赜^眾最真實(shí)的感想。這一情況讓我們非常寂寞。

田村　確實(shí)如此，我們?cè)谌毡居澈笠?jiàn)面會(huì)就只有首映第二天一次機(jī)會(huì)，之后便一路取消，直接拖到（2020年10月的）東京國(guó)際電影節(jié)才重新得到直接面對(duì)觀眾的機(jī)會(huì)。海外的電影節(jié)更是一個(gè)都沒(méi)能去成，日本國(guó)內(nèi)映后的討論會(huì)基本也都泡湯了。頂多就只有我去動(dòng)畫專業(yè)學(xué)校開(kāi)了次小規(guī)模試映加講座。當(dāng)時(shí)就只有30名左右20歲出頭的學(xué)生。當(dāng)時(shí)學(xué)生們都是睜大著亮閃閃的眼睛在聽(tīng)我講話，想來(lái)是有東西觸動(dòng)了他們。

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——此次本片中國(guó)上映，針對(duì)尚未看過(guò)本片的觀眾，能否請(qǐng)兩位各自舉出一個(gè)本片的看點(diǎn)？

鈴木　剛才我也提到過(guò)，在現(xiàn)在這個(gè)全球人民難以出門遠(yuǎn)行的狀態(tài)下，希望大家務(wù)必能夠觀看這部作品，并從中體會(huì)到日本大阪這座城市的風(fēng)光。然后等到能夠自由來(lái)往的時(shí)候，希望大家能夠造訪大阪，進(jìn)行圣地巡禮。

田村　這次的作品制作中我們有意排除了所謂的“心聲”，也就是所謂的內(nèi)心活動(dòng)旁白。雖然角色有時(shí)會(huì)自言自語(yǔ)，但并不會(huì)用聲音念出自己的心理活動(dòng)。在這部群像劇中，我們?cè)噲D描寫角色們細(xì)微的心理變化，但實(shí)際上由于沒(méi)有直接給出明確的心理描寫，在最終作品的呈現(xiàn)上，觀眾其實(shí)無(wú)法直接得到角色們內(nèi)心深處真正想法的正確答案。所以希望大家能夠在觀賞作品的過(guò)程中，多去想象、去揣摩角色的心中所想。具體來(lái)說(shuō)就是不要全盤接受角色口中所說(shuō)的內(nèi)容，以這種狀態(tài)去觀影，或許會(huì)有不同的感受。尤其關(guān)西話是一種聽(tīng)著很像在噴人的方言，對(duì)字面內(nèi)容照單全收的話反而有可能扭曲話語(yǔ)中的真正含義。希望大家能夠去思索一下，這些年輕人們真正的所思所想。而且有時(shí)候除了臺(tái)詞外，他們的舉手投足和面部表情也會(huì)傳達(dá)出一些信息，關(guān)注這些地方能夠讓大家觀影時(shí)產(chǎn)生更為深刻的理解。

※非劇透環(huán)節(jié)到此結(jié)束，圖片之后將為劇透環(huán)節(jié)，請(qǐng)謹(jǐn)慎閱讀。

——進(jìn)入劇透環(huán)節(jié)。您剛才提到方言，我個(gè)人很在意的是女二，二宮舞告白時(shí)的方言。我個(gè)人因?yàn)閷?duì)這種題材片淚點(diǎn)特別低，本來(lái)覺(jué)得最后肯定會(huì)哭成狗，結(jié)果沒(méi)想到看了一半就在舞告白時(shí)候淚崩了。因?yàn)樗綍r(shí)說(shuō)的都是標(biāo)準(zhǔn)日語(yǔ)，結(jié)果告白時(shí)忽然方言漏出來(lái)了，我就猜想她是不是平時(shí)為了不在貌似來(lái)自大城市的男主前丟人所以主動(dòng)不說(shuō)方言，但是告白時(shí)控制不住自己方言就漏出來(lái)了？然后她說(shuō)的好像也不是關(guān)西話？

田村　確實(shí)不是關(guān)西話，那是日本東北地方的方言。因?yàn)槲覀冏銎臅r(shí)候也有考慮（方言）不能過(guò)于集中在某個(gè)區(qū)域。為了進(jìn)行平衡，我們除了大阪出身之外，也引入了日本其余地區(qū)出身的角色。所以我也只是說(shuō)個(gè)或許，確實(shí)如你所說(shuō)或許她也有她自己的自卑情結(jié)，平時(shí)她和恒夫進(jìn)行接觸的時(shí)候，有意在把自己的方言封印起來(lái)。

鈴木　這個(gè)可能是任何國(guó)家都會(huì)有的情況，每個(gè)國(guó)家都會(huì)有所謂的“比較時(shí)髦的方言”和“不怎么時(shí)髦的方言”。這一情況在日本也有發(fā)生，有些人能夠堂堂正正毫無(wú)顧忌地用方言說(shuō)話，但有些人就會(huì)對(duì)自己的口音感到自卑。然后日本關(guān)西地區(qū)的人主要是前者較多，但舞的情況可能就屬于后者，我們有意在劇情中加入這樣的暗示，所以有人能注意到這一點(diǎn)我們還是很高興的。

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——說(shuō)來(lái)男主其實(shí)倒是一口標(biāo)準(zhǔn)口音。我們知道原作小說(shuō)中，相對(duì)喬西一家，男主的背景來(lái)歷幾乎沒(méi)有任何交代，不知道您在男主角色塑造的時(shí)候是基于怎樣的考慮？

田村　剛才也提到，如果真的全員關(guān)西方言可能會(huì)讓作品的易懂度下降，所以男主說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)口音也是一個(gè)考慮平衡的結(jié)果。然后我們還希望能夠強(qiáng)調(diào)的就是，男女主兩人來(lái)自于兩個(gè)截然不同地方這一對(duì)比。所以這里就讓喬西說(shuō)關(guān)西話恒夫說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)口音，這也是一個(gè)對(duì)比的描寫方式。

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——男主是一個(gè)非常積極向上目標(biāo)明確的青年，似乎也和喬西形成了對(duì)比，劇本上是如何考慮這種對(duì)照關(guān)系的？

田村　實(shí)際上關(guān)于男主的角色設(shè)定，我們最開(kāi)始繞了很多彎路。恒夫的角色性格把握相當(dāng)之難，如果把他塑造得太過(guò)完美會(huì)有些無(wú)聊。但我們也不能把他塑造得太自由，因?yàn)槲覀冎绬涛魇莻€(gè)非常不走尋常路的姑娘，總不能再來(lái)一個(gè)性格跳脫的男主和她產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)，這一弄?jiǎng)∏闀?huì)太過(guò)糾結(jié)。所以我們的需求是讓一個(gè)普通的男生和喬西接觸，營(yíng)造一種相對(duì)平衡的劇情結(jié)構(gòu)。但現(xiàn)在一看，恒夫確實(shí)是個(gè)非常積極向上做事靠譜的青年（笑）。

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——上海電影節(jié)時(shí)的觀眾很多都有這樣的反應(yīng)，本片中的主角與配角，雖然有些誤會(huì)沖突，但大家根子里都是好人。但是作品的大背景卻又描寫了一個(gè)冷漠的日本社會(huì)和缺乏同理心的路人。很多人就有疑問(wèn)這其中的落差是怎么來(lái)的？有名字的角色人都挺好的，怎么放大到社會(huì)就道德降級(jí)了？這是否源于日本年輕人視角看社會(huì)的閉塞感？又或者是殘障人士視角下日本社會(huì)的不寬容？

田村　這兩者都有一點(diǎn)，剛才也說(shuō)過(guò)，年輕人在某些時(shí)期的視野是非常狹窄的，而我們希望在這部作品中刻畫出他們的這種狀態(tài)。然后就是，從所謂的普通人眼中看到的一些可能毫無(wú)特別的事情，對(duì)于身有殘疾的社會(huì)弱者而言或許就是非常沉重的枷鎖。這兩點(diǎn)是這部作品著重提及的問(wèn)題。不過(guò)我倒覺(jué)得我們?cè)谧髌分锌坍嫷纳鐣?huì)也沒(méi)有那么的冷漠，還是有許多心地善良的配角登場(chǎng)。估計(jì)還是那兩位居委會(huì)的阿叔和車站的阿叔給人造成的印象比較強(qiáng)烈，但其實(shí)此外的配角都很熱情親切，比如鐵路職員就服務(wù)非常到位。我自覺(jué)我們這部片做出來(lái)應(yīng)該還是反映了一個(gè)不錯(cuò)的社會(huì)。

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——本作雖然講述的是殘障人士的故事，但其實(shí)并沒(méi)有過(guò)分強(qiáng)調(diào)殘障人士這個(gè)問(wèn)題本身。不過(guò)作品中對(duì)于輪椅使用者的日常生活和外出行動(dòng)的細(xì)節(jié)描寫非常細(xì)致且符合現(xiàn)實(shí)，想必事先做了大量的考證。不知道這方面有沒(méi)有一些話題可以和我們分享？

田村　我們實(shí)地探訪了現(xiàn)實(shí)中的輪椅使用人士，參觀了他們的家中，然后以此為基礎(chǔ)請(qǐng)美術(shù)設(shè)定中村章子進(jìn)行喬西房間的設(shè)計(jì)，其中不少地方反映了現(xiàn)實(shí)輪椅人士的實(shí)際狀態(tài)。

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——本片相對(duì)小說(shuō)原作有了很大的改動(dòng)，原作中提到的虎與魚(yú)，在動(dòng)畫電影中是不是被賦予了其他的含義？

田村　這個(gè)你居然直接問(wèn)（笑）。我們本來(lái)是喜歡原作標(biāo)題這種看起來(lái)有點(diǎn)莫名其妙的感覺(jué)，所以如果觀影時(shí)觀眾能夠把標(biāo)題當(dāng)成一個(gè)待解決的懸念，看的時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生每個(gè)觀眾對(duì)于標(biāo)題的解釋，這可能是我們的動(dòng)機(jī)。

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——能不能請(qǐng)兩位最后給已經(jīng)看過(guò)本片的觀眾講一下，如果有再看第二次的機(jī)會(huì)的話，會(huì)希望大家著重關(guān)注哪些部分？

鈴木　從我這邊出發(fā)的話，我要提一個(gè)比較大的主題。目前全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)之下，年輕人的生活相對(duì)較為窘困。在這種環(huán)境中他們很難去追逐夢(mèng)想，這個(gè)或許可說(shuō)是全球年輕人所面對(duì)的普遍問(wèn)題。所以如果大家第一次是以看普通日本動(dòng)畫的狀態(tài)去看待喬西與恒夫的故事的話，希望大家第二遍的時(shí)候能夠更多地代入自身的情況，設(shè)想自身設(shè)身處地下的情況，或許能夠讓觀眾打破國(guó)界的限界，更為深刻地體會(huì)這部作品的意圖。在這個(gè)尋找夢(mèng)想越來(lái)越困難的時(shí)代，希望大家可以更為貼近地去看待男女主的故事。

田村　我的想法和鈴木P有些接近。我們?cè)谥谱髯髌返臅r(shí)候很注重角色經(jīng)濟(jì)條件的合理描寫，比如恒夫家里看著很干凈，但你到他租的房子外面一看其實(shí)就還挺破舊的，一眼就知道這房租絕對(duì)不會(huì)太高。然后吃飯也是，他去喬西家蹭飯似乎吃的不錯(cuò)，但是仔細(xì)觀察會(huì)發(fā)現(xiàn)他自己本來(lái)都只吃方便面，而喬西家也都是冷飯冷菜熱了吃。這些都是我希望觀眾能夠逐漸看出來(lái)的，實(shí)際體現(xiàn)角色們都是在窘迫的經(jīng)濟(jì)條件下百般努力打理家計(jì)所設(shè)置的細(xì)節(jié)。然后就是喬西家，光看電影你會(huì)覺(jué)得她們家一套大房子，但其實(shí)真不大。我們使用一些鏡頭的拍攝技巧，讓房子看起來(lái)比較大，但仔細(xì)一想其實(shí)真的不大。最后有一個(gè)拆遷的鏡頭，鏡頭從外面一拍就很清晰，這套房子的占地其實(shí)很有限。所以動(dòng)畫中所描寫的，表面上看起來(lái)閃閃發(fā)光、一切順利的生活，實(shí)際上背地里有著很多艱辛生存的故事沒(méi)有被明確地講出來(lái)。希望大家有機(jī)會(huì)的話務(wù)必可以在重看第二遍的時(shí)候去捕捉片中埋下的這些細(xì)節(jié)。

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——非常感謝。最后請(qǐng)大家各自給中國(guó)的觀眾講一句話吧！

鈴木　我希望沒(méi)看過(guò)的觀眾務(wù)必可以去電影院觀賞！然后我們會(huì)繼續(xù)努力，但愿制作的下一部作品能讓我們能有機(jī)會(huì)親身去到中國(guó)！《喬西的虎與魚(yú)》是一部貼近20多歲年輕人的作品，也適合三四十歲的人們回顧過(guò)往。對(duì)各個(gè)年齡層次都有一定的感染力，能帶來(lái)積極向上的心態(tài)，希望大家可以喜歡！

田村　之前我提到了一點(diǎn)。恒夫和喬西的年齡正好是大學(xué)畢業(yè)生和新社會(huì)人的階段，所以特別希望這個(gè)年齡層的觀眾能夠觀看這部作品。這個(gè)時(shí)期是年輕人逐漸擺脫學(xué)校和家庭束縛的階段，是年輕人開(kāi)始學(xué)習(xí)獨(dú)立自主思考問(wèn)題和過(guò)日子的階段，所以會(huì)處于一個(gè)精神狀態(tài)很不穩(wěn)定的時(shí)期。這個(gè)時(shí)期的年輕人們?cè)谀挲g上已經(jīng)成人，但是卻發(fā)現(xiàn)身邊存在著太多的不安因素，自己人生的經(jīng)驗(yàn)值完全不足以應(yīng)付。所以我希望，如果這部作品能夠和這個(gè)年齡層的觀眾們共同分擔(dān)這種不安感的話，那就再好不過(guò)了。

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——非常感謝。希望本片在中國(guó)能有一個(gè)好的表現(xiàn)！