轉(zhuǎn)載自：繡湖漢化組微信公眾號

藤本：我還是第一次跟作者對談。沙村老師以前和《NARUTO》的岸本老師對談過吧。還以為不會輪到我的。今天我過來跟平時(shí)的樣子一樣，胡子都沒剃呢。

沙村：別在意，你的日程肯定比我忙多了。我聽說這次對談是因?yàn)樘俦纠蠋熌昙o(jì)輕，所以讓我主要提一些建議。不過說實(shí)話，我到現(xiàn)在都是在月刊上連載，你接下去肯定比我辛苦(*)，我大概也提不了什么建議（笑）。

藤本：哪里哪里！我作畫上有很多為了趕連載而縮水的地方，反觀《無限之住人》完全沒有。我有很多想問您的，您對我來說就是傳說級的人物。自從得知這次要跟沙村老師這樣的大家對談，我都夢見過兩次了。

沙村：（笑）。我家其實(shí)不大啦（笑）。

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01 《炎拳》遇上《無限之住人》

——本次對談緣起于藤本老師對沙村老師的敬愛。但實(shí)際上沙村老師不但買了《炎拳》的單行本，還看了過去藤本老師的采訪，明白了藤本老師的心境，本次的對談才得以實(shí)現(xiàn)。

沙村：啊，對對，是這樣。

藤本：咦！哪有這樣的事。我……我不算什么。

沙村：《炎拳》的第1話可是在網(wǎng)上引發(fā)了熱議啊。我和助手讀了也覺得很有意思，還買了《炎拳》的第1卷讓助手讀，自己也全讀過了，一直收藏著呢。

藤本：沙村老師……請您再隨便說點(diǎn)什么。

沙村：我挺喜歡這種猜不到后面發(fā)展的漫畫的。拿《炎拳》來說，從利賀田出來開始，后面的情節(jié)發(fā)展感覺都不像少年漫畫了（笑）。這種我挺喜歡的。讓人覺得：咦，到底想表達(dá)什么？既有人說喜歡這種風(fēng)格，也有人說偏離了主線，但其實(shí)是一回事；而興致勃勃地期待后續(xù)發(fā)展的和希望主線再更明確的，這兩類人就不一樣了。不管別人怎么說，反正我喜歡。何況這漫畫到第4卷主線就清晰起來了，讓這兩類想法達(dá)成了一致。

藤本：哎呀——好開心！我啊一直想畫那種跟韓國電影似的漫畫。有個叫《追擊者》的電影，講主角追捕反派的。開始才30分鐘主角就把反派抓到了，心想差不多要結(jié)尾了吧，結(jié)果情節(jié)突然展開，不禁讓人反復(fù)猜想接下來會怎么樣。韓國電影老是讓人搞不懂導(dǎo)演在想什么，不過如果看到最后，就會恍然大悟。我就是想畫這樣的作品。

誒呀，您說的關(guān)于《炎拳》的話可真讓我高興（笑）。我學(xué)生時(shí)候一直讀您的作品……真不可思議啊。我都驚呆了。

沙村：讀《炎拳》的專業(yè)作者，我想肯定很多。

編輯：在書腰上寫評論的作者（石田スイ、村田雄介、ONE）都讀過。

藤本：感謝大家……

沙村：在網(wǎng)上也廣為人知，太好了。讀了就會發(fā)現(xiàn)出來了個超棒的漫畫連載。

藤本：哪里……真有當(dāng)今的時(shí)代氣息啊。沙村老師，《無限之住人》真人電影化后您看過嗎？

沙村：試映會上看了。以前《無限之住人》好幾次都說要電影化，每次都沒下文了。我當(dāng)時(shí)想這大概就是命了。結(jié)果突然跟我說，“電影由木村拓哉主演，劇本麻煩您確認(rèn)一下?！碑?dāng)時(shí)那個劇本，郵寄過來就來不及了，所以是快遞過來的。當(dāng)天剛聽說這件事就馬上讓我看劇本，我心想“那么趕??？”，挺驚訝的。好像是匆匆忙忙拍板決定要拍的。

藤本：這事居然是這樣啊，真不得了。您看了覺得怎么樣？

沙村：動作場面的長度大概是我想象當(dāng)中的1.5倍吧。木村拓哉演得十分賣力。自己的作品拍成了電影，尤其這次又是年輕時(shí)候畫的作品，臺詞也是二十年前想出來的東西。先不說電影拍出來怎么樣，我感覺這部作品要是放今天，評價(jià)不會像現(xiàn)在這樣（好）的。因?yàn)橛羞@樣的慚愧在先，與其要抱怨什么，我倒是覺得三池導(dǎo)演2拍得很好了。我想對沒看過原作的電影觀眾說：要是覺得電影還差點(diǎn)兒意思的話，請看看原作，看了就知道其實(shí)都是原作的錯哦（笑）。

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02 雙方對漫畫表現(xiàn)手法的看法

藤本：有好多想問的啊……可以的話接下來的訪談?wù)垊e登出來。

——咦！

編輯：你是說想要獨(dú)占啊（笑）。

藤本：提高畫圖水平的方法可不能讓人人都知道。

全體：（笑）。

藤本：我想畫出像您這樣的畫。所以我想，是不是得以您喜歡的作者為目標(biāo)。想要畫得和您一樣好，得以什么為目標(biāo)呢？

沙村：（笑）。我喜歡的作者有很多。中學(xué)喜歡手冢治蟲、高橋留美子和藤子不二雄。高中的時(shí)候讀了大友克洋的《阿基拉》，驚為天人。還有安彥良和，這兩人都非常會畫畫。安彥老師畫的手很漂亮，自那時(shí)候就把人類手的美感都畫了出來。下課的時(shí)候我都會在筆記本上畫自己的手，那時(shí)候真是個惡心的高中生?。ㄐΓ?。

藤本：以后我也這么做。

沙村：（笑）。進(jìn)了大學(xué)后看了星野之宣的以宇宙為題材的作品集《2001夜物語》。畫得很好又十分細(xì)致。這種畫要是周刊的話鐵定畫不出（笑）。后來我進(jìn)了美術(shù)大學(xué)的漫畫研究社。不管算好事還是壞事，美大的漫研社有不少能人。還讀了《GARO》而不是周刊漫畫雜志，才讀到很多小眾漫畫家的作品，明白世上有很多這樣有意思的人。畢業(yè)后開始連載《無限之住人》的時(shí)候，我買了一之關(guān)圭的單行本。那時(shí)候也沒聽誰說，也沒人告訴我，在書店隨便買的。讀了后震驚了，沒想到還有這樣一位畫寫實(shí)漫畫的女性漫畫家。要是連載前讀到這本漫畫，我可能就羞愧難當(dāng)、也畫不出《無限之住人》的分鏡稿了。

藤本：這種連載前讀了某部作品的事我也有過。我畫《炎拳》第1話的時(shí)候讀了《聽我的電波吧》的第1卷。

沙村：圖畫得比我好的作者還有很多。這些作者的筆觸啊風(fēng)格，看著喜歡的作者的圖來畫，不知不覺就會畫出一樣的圖來的。

藤本：哎，哪有那種事……請您告訴我提高畫圖水平的秘密吧。

沙村：說起我覺得畫得好的，就拿高野文子老師來說吧。在我看來她是日本最會畫圖的漫畫家了?？臻g表現(xiàn)很棒。我們一般覺得相對而言男性作者的透視更準(zhǔn)確。不過看了高野老師的漫畫會發(fā)現(xiàn)，你找里面背景的集中點(diǎn)，肯定是偏移的。但還是讓人有空間感?？梢?，透視正確并不能跟表現(xiàn)出空間感劃等號。改動一點(diǎn)，給人感覺更好，這種情況也是有的。

我畫水平線，比如畫海的時(shí)候，那邊要畫個碼頭。我會故意把碼頭后面的水平線往上提一點(diǎn)，這樣更能表現(xiàn)海的寬廣。我感覺高野老師畫圖時(shí)就能夠無意識之中進(jìn)行此類美化。

另外，高野老師的作品中充滿人們的生活氣息。喊著“我回來了”到家時(shí)的動作、從散亂的暖桌上拿起橘子時(shí)的動作、把喜歡的書隨便往床上一放讀著的動作，都讓人有從生活中截取的感覺。高野老師寥寥幾筆，卻能很好地描繪出人的一舉一動，這是用速寫二字無法闡明的高超技術(shù)。不愧是女性，十分敏銳的觀察力。

藤本：這么說，女性的觀察力更加敏銳。

沙村：大概是因?yàn)閷θ粘Ｉ顖鼍暗挠洃浟^強(qiáng)吧。男性想要提高畫圖技巧，通常會想到素描啊動作的構(gòu)圖啊之類，追求這種理論方面的技巧。不過這些也是有難度的。哎，雖然我也考慮這方面的東西，但自己能不能做到就是另一回事了（笑）。

藤本：我覺得您肯定能做到的。聽了您說的我想起來，最近《在這世界的角落》不是挺火的嘛。里面史代老師(*)描繪的女孩子感覺色色的，特別是腳。究其原因，是因?yàn)橥ㄟ^腳來表現(xiàn)人物的吧。把視角放低到像小矮人那么高的話，就非常有真實(shí)感和存在感。這就是其演技所在。于是我看BANANAMAN(*)的小品的時(shí)候就想了，雖然小品的時(shí)間短，但里面的角色就好像真的活著一樣。我們通過他們摸鼻子、踏步等動作，感受到角色的存在。角色的深度就是通過這一舉一動造就的。我覺得能把這些東西畫出來的人，可謂畫技高超，是具有觀察之慧眼的人。

沙村：有多個角色，想把每個角色畫得區(qū)分開，我們有時(shí)就給角色加上不同的說話方式和句尾。雖然這樣也行，但所謂人的特征就只是如此嗎。角色可能會說的話、其動作舉止、各個角色面對同一個問題分別會怎么回答等等，我覺得這些方面都很重要。雖然我覺得自己也必須做到這些，但完全沒把握。就算作為理想來努力，現(xiàn)實(shí)里也只能想著有時(shí)間的話肯定要做，然而每天趕進(jìn)度，最后畫完了也沒能做到，重復(fù)著這樣的過程（笑）。

藤本：我也完全一樣。本來想連背景人也賦予個性，結(jié)果也沒能干成。時(shí)間不夠啊……

沙村：是啊，只能請助手幫忙畫。拿我自己來說，我是想連背景人和龍?zhí)捉巧沧约簛懋嫷?，就跟助手說人群我自己畫好就行，請助手先畫點(diǎn)潦草的動作自然的人物，等助手用鉛筆畫好草稿我再勾線。但畫好草稿再勾線很花時(shí)間，我也敢直接徒手畫的，所以就讓助手畫個火柴人就行了。之后在此基礎(chǔ)上勾線，居然還挺好畫的。畫群像的時(shí)候想讓人物零散分布出現(xiàn)的話，用這種方法也不錯。

藤本：從一處開始自己勾線的話，很快就能找到感覺了。是這樣啊，學(xué)了一招。

然后，您畫背景完全不介意描圖，那有沒有讓人看不出是描圖的方法？是不是單純就是構(gòu)圖的問題。

沙村：有時(shí)候也關(guān)系到怎么涂黑(*)。不過因?yàn)槭敲鑸D的，光有線條也一目了然?？粗掌嫵鰜淼谋尘氨葢{想象畫出來的更真實(shí)可信，這連我也知道（笑）。說回涂黑。貼網(wǎng)點(diǎn)不是說哪里需要著色就哪里貼網(wǎng)點(diǎn)，而是先放膽貼一塊，畫面看上去可以了，那別的地方就可以不貼。這跟拍照的處理方法不一樣。畫面里有的地方雖然本身不是黑色的，但涂黑更好看所以涂黑了。雖然我也拿不準(zhǔn)這么做好不好——人在有光源的地方對話的場景，哪一方有陰影應(yīng)該是固定的吧。要是每個格子里光源產(chǎn)生的陰影不一樣，就會產(chǎn)生矛盾。但要是我感覺哪個地方涂黑了整個畫面肯定更好看，那我也會把它涂黑。

藤本：您也會這樣考慮啊。反正讀者也不會注意吧。

沙村：也有會注意這方面的人，注意就注意了吧。畢竟是為了畫面好看，才故意畫錯的。漫畫嘛，能讓畫面好看的話這樣未嘗不可。不過我想也有持不同理念的人，也不能說我這樣的做法一定好（笑）。

藤本：我以后也這么辦。

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03 同歲出道 連載的開始和結(jié)束——兩位開始連載的年齡正好都是23歲呢。

藤本：是這樣啊。我開始連載的時(shí)候凈忙著畫分鏡稿、思考故事走向，沒有余力去想提高畫畫水平的事，還不夠格。沙村老師您開始畫《無限之住人》第1話的時(shí)候在做什么？

沙村：那是大學(xué)四年級的時(shí)候，我打電話給《Afternoon》的編輯，——后來成了我的責(zé)任編輯——問能不能去投稿。因?yàn)槲掖髮W(xué)時(shí)候老翹課，四年的必修學(xué)分還有很多沒修。忙大學(xué)和漫畫的事，完全沒空畫圖（笑）。我一面在學(xué)校里學(xué)習(xí)，在家時(shí)就畫分鏡，那會兒是1993年3月……還是4月份來著。還上學(xué)的時(shí)候就在畫，畢業(yè)后還在畫第1話，投稿后夏天登了出來得了80萬日元，這當(dāng)中的兩三個月都是當(dāng)待業(yè)青年。

藤本：我畢業(yè)后也是待業(yè)，住在一個租金2萬日元的地方，空調(diào)也沒有真的夠嗆。

沙村：真便宜啊。是連載時(shí)搬家的嗎？

藤本：是的。連載決定下來的時(shí)候去了東京，但什么都不懂，都是聽責(zé)任編輯的。

沙村：（笑）。到東京后就開始連載了吧。

藤本：對。一開始總覺得那時(shí)候沒人看JUMP+(*)，心里七上八下。還被說了“只能出2卷”之類的話。

編輯：連載企劃在《JUMP SQ.》上落選了。但我不罷休，拿去JUMP+上投稿，終于被許可了。

藤本：我以前偷聽到編輯您說“出個4卷應(yīng)該行”，這究竟是怎么回事（笑）。

編輯：我那時(shí)是說“出個4卷肯定行”吧（笑）。

藤本：我本來想好，故事到第3卷告一段落的，心想要是能出到3卷就好了。所幸還能繼續(xù)下去。

沙村：就算到了第4卷，“這個世界的秘密”之類的也只看到一星半點(diǎn)，我是覺得還得繼續(xù)往后畫挺多的哦。

藤本：我想問您，您有多在乎世間對您的認(rèn)可？我雖然不在乎，不過我意識到自己不在乎，大概其實(shí)反而是對世間的認(rèn)可挺在意的。

沙村：我完全不清楚自己的作品在各個讀者群體里的受歡迎程度，也不知道什么樣的讀者會喜歡我畫的主角人物形象。我感覺，喜歡我漫畫、萌里面的角色的人，多半是些怪人吧。

藤本：看我的漫畫的人，我感覺都是一般性的漫畫看膩了。

沙村：（笑）。說不定就是這樣。王道看厭了的人。

藤本：既然您也這么說，那我也忍不住要說了。我看《聽我的電波吧》的時(shí)候就想，第一次看漫畫的人大概看不懂吧。我自己的漫畫也一樣，感覺第一次看漫畫的人看《炎拳》大概看不懂其中的含義。

沙村：一開始的情節(jié)還讀著像王道劇情，但讀到后面發(fā)現(xiàn)不是這樣，這就是《炎拳》的有趣之處吧。我讀到第4卷都搞不明白，阿格尼和利賀田到底哪個才是主角，想是不是雙重主角。感覺各種不一樣的東西混合在一起，就這樣第4卷結(jié)束了。

藤本：說不定是我搞錯了，不過《無限之住人》也給人一種有多個主角的印象。

沙村：因?yàn)檫B載太長了。出現(xiàn)的角色太多了，哪個角色的行動都覺得不畫不行（笑）。角色出場的時(shí)候出現(xiàn)了很多在戰(zhàn)斗的人，那這些戰(zhàn)斗也是不畫不行啊。《炎拳》里有各種各樣的“祝福者”出場，但實(shí)際上主角這邊并沒有什么戰(zhàn)斗力高的人吧。到第4卷主角的伙伴增加了，像利賀田這樣的。就算角色增多，把主角的戲份奪走、讓主角沒有立足之地了，大概也沒關(guān)系。就算讓主角少出場了，只要配角有魅力，那也可以。好比《無限之住人》里面，敵人有半數(shù)以上都是劍士，所以主角的戲份就縮水了，真是失?。ㄐΓ?。

藤本：沒有，哪兒的事！我最喜歡了《無限之住人》了，非常喜歡最后一話的結(jié)尾方式。出場的全部角色都安排了一個結(jié)局，一般做不到這樣的吧。我覺得很難?！堆兹防锝巧?，我只要想這些角色的結(jié)局；但《無限之住人》里有大量與主角有關(guān)的角色，我邊看就邊想，要想那么多角色的結(jié)局很費(fèi)力吧。

沙村：我想好故事結(jié)束的時(shí)候讓十來個重要角色存活。要么分配頁數(shù)逐個詳盡說明，不然的話七八人一話里就能畫出來了?！稛o限之住人》的最后一話是不死身主角的故事的妙處所在，只有他一個人還活到未來……我一直想一定要這樣畫。所以只把最后一話先決定下來了。

藤本：主角不是一開始想死的嘛，所以那個結(jié)局真的是……構(gòu)想的最終方案是什么時(shí)候有的？

沙村：本來打算讓主角一邊更換搭檔一邊推進(jìn)故事，不過每次卷數(shù)上去了我都覺得不行啊辦不到（笑）。我想等凜結(jié)束了復(fù)仇就結(jié)束連載，所以單行本出了10卷以上之后，最后一話的構(gòu)想就完成了，具體的發(fā)展則是后來才決定的。像《寄生獸》那樣的有閉合結(jié)局的作品，在后記里也說“到半當(dāng)中的時(shí)候主題變了”。我覺得就好比像這樣。而且畫的時(shí)候的流行啊、時(shí)勢啊，這些也有影響。

藤本：思考的東西也會改變是吧。我當(dāng)下有構(gòu)想，但說不定以后也會改變呢……改了更好吧？

沙村：要是自己覺得好就好。

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04 奇思妙想從何而來 輸入與輸出

藤本：《無限之住人》最后有一個場面是凜說，“啊，是萬次先生”。在這里凜就是作者，讓人感受到作者的惋惜之情，有種“終究無法觸及到萬次”的情緒。我從這個場面想到，您是不是經(jīng)常把周圍跟自己有關(guān)系的事物畫進(jìn)漫畫里呢。我很喜歡像《美少女制造機(jī)》里的《靜流電影》這樣的短篇，我感覺這講的是作者和編輯的故事。我讀了就想，您是把身邊的事、或者說自己的事情畫成漫畫的吧。

沙村：讓你意外了，其實(shí)并沒有這回事。不管是以自己還是以自己周圍事物為藍(lán)本，都給我感覺挺羞人的。那個短篇是給人這種感覺啊……我畫《靜流電影》，是當(dāng)時(shí)有個作者帶了作品去編輯部，人家卻說，“要是不這么畫，我這兒可沒法用”、“現(xiàn)在這樣的正暢銷，不這么畫可不行”之類的。作者好像無可奈何，只得畫了那種套路化、公式化的作品，沒了作者的個性，情節(jié)走向也是老一套。我聽說現(xiàn)在的編輯，“最近的年輕人老畫這樣的作品啊”，這話都不說了。本來就是編輯讓他們盯著那些東西畫的。

藤本：原來是這樣??！我還以為應(yīng)該是您自己的事呢。這樣啊。

沙村：我畫《無限之住人》的時(shí)候，編輯對我的任性相當(dāng)寬容了（笑）。

藤本：我以前一直想，人家就算跟您那樣說，您大概會仍舊隨心所欲的吧（笑）。是這樣啊，真有意思。我畫單次連載作品的時(shí)候基本都在氣頭上，比如現(xiàn)在網(wǎng)上撒氣的人不是挺多的嘛，這種人會在把事寫在推特之類的網(wǎng)站上來消氣。我雖然沒有寫在推特上的興趣，但把氣全撒在漫畫里了。

沙村：生氣呀憤怒呀，這些情緒都很重要。因?yàn)榫庉嬜屛译S心所欲，所以自從當(dāng)上漫畫家后都沒什么讓我好氣的了（笑）。何止如此，就算社會上什么事讓我生氣了，也持續(xù)不了多久。就算我有時(shí)會想“非得這樣不行”、“這什么事兒啊”，過了一晚上就會尋思是不是自己這邊錯了（笑）。

藤本：我也是，過了一晚就會想，“我可不能沒教養(yǎng)。”不過會一晚上畫分鏡稿到天亮。我畫分鏡很快，畫好了讀也不讀，直接就拿給編輯看。

編輯：以前有一段時(shí)間每天都拿來（笑）。

藤本：因?yàn)樗腿サ臅r(shí)候還在氣頭上，有時(shí)第二天還會想，“這結(jié)局算怎么回事兒啊”。雖然我沒什么學(xué)問，但我也盡己所能，以自己氣的、想著的事為主題，把氣撒了出來。

沙村：年輕人的怒氣很要緊啊。

藤本：您是從哪里獲得漫畫的構(gòu)思呢？我聽說過您從垃圾箱里撿雜志，從中獲得靈感的事……我想著是不是自己也該去撿，這種氣魄也是必要的吧。

沙村：（笑）。我平時(shí)不太用電子數(shù)碼類的東西，一般比社會上要落后個幾年?；ヂ?lián)網(wǎng)全盛期的時(shí)候我連功能手機(jī)都不用。社會上的人在想點(diǎn)什么也不知道。我有過每個月去講談社住著畫分鏡的時(shí)候，那時(shí)垃圾箱里扔著《周刊現(xiàn)代》，我每個月都撿?！吨芸F(xiàn)代》就代表著我跟社會脫節(jié)的時(shí)期（笑）。我1993年出道的時(shí)候正好是國際原住民年，都在號召要關(guān)注原住民問題。日本的話就是阿伊努民族吧。相關(guān)的書出了很多，這方面的文章也經(jīng)常能讀到。我大學(xué)的時(shí)候就喜歡阿伊努民族，把這些文章都摘了下來。回過頭去看才發(fā)現(xiàn)，文章里登的全是毫不相關(guān)的內(nèi)容。后來畫漫畫的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有組合了菠菜和豬的基因的“菠菜豬”(*)，“為啥要做這種嘗試？”——令我很在意（笑）。給太田出版畫以女高中生為題材的作品的時(shí)候，想不到點(diǎn)子了，就把這“菠菜豬”給用上了。

藤本：真好啊，我也想像您這樣。互聯(lián)網(wǎng)只能查自己想查的東西。因?yàn)橄矚g恐怖片，所以就只查跟恐怖片有關(guān)的東西，其實(shí)完全沒必要這樣。要是不分心看看別的，眼界無法開闊吧。

沙村：現(xiàn)在那些所謂“統(tǒng)整網(wǎng)站”，一上，咣一下出來各種各樣的文章標(biāo)題。要是自己想查的點(diǎn)子之外的標(biāo)題也跳了出來，不就無所不能了嗎。

藤本：因?yàn)闆]興趣的東西也會放出來，所以我常聽廣播。要是發(fā)現(xiàn)有什么詞最近經(jīng)常被提到，我的觸覺就一下敏銳起來。不過要是正畫著漫畫就什么都聽不進(jìn)去了。聽了您說的，我覺得我也該學(xué)您那樣。

沙村：因?yàn)楦?dāng)下在畫的漫畫完全沒關(guān)系，所以就會無視掉吧。即使如此，要是能夠獲得各種各樣的信息，那還是獲得的好。想到將來畫漫畫的時(shí)候說不定能用上，所以在干活的時(shí)候也密切聽取那些信息。就算是左耳進(jìn)右耳出了，以后也說不定會記起來。

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05 提高繪畫能力的必要之物

藤本：畫圖水平高了能增加畫的說服力。我一直覺得，“還可以”的水平是沒法把我的想法畫進(jìn)漫畫的，所以得提高畫圖水平。另外，要是畫圖水平高了，還能提高作畫速度，所以我想變得像您一樣會畫圖。

沙村：畫圖水平高了就畫得更快，從技術(shù)層面上來說是這樣，但身體吃不消了也畫不了（笑）。我最近眼睛就覺得累。要是二三十歲，我能把《聽我的電波吧》畫得更漂亮。我今年四十七了，眼睛也容易累了。真有意思，人一過三十五歲，身體每過五年就出毛病。所以就算你跟我說這些，我也不知如何回答（笑），總之要趁年輕的時(shí)候把想畫的漫畫都畫了。

藤本：我真的是打心底里一直在想，要怎么做才能像您一樣會畫圖呢？要是沙村老師有什么代代傳承的東西要傳給我的話，我就領(lǐng)受下來。我今天是懷抱這樣的想法過來的。

沙村：（笑）。你這么說倒確實(shí)，你跟我相差的歲數(shù)就算是當(dāng)我兒子也不奇怪。至于傳承，很遺憾，沒什么可傳的（笑）。

藤本：感覺圖畫得好的人都好詐啊。在我看來有些人達(dá)到的高度，是非得我人生重來一遍才能達(dá)到的，比如像您這樣的。沙村老師是第一名，別的還有金政基老師。讓人感覺這些人大概是舍棄了人生中的某些東西來增加畫圖時(shí)間，圖才畫得那么好的。

沙村：那人挺怪的（笑）。有時(shí)候扔下正在畫的部分，突然把透視的地方畫了出來。他那種高超畫技，不能用一般的“會畫圖”來一概而論。

藤本：其實(shí)我心里覺得您也是那一類人……

沙村：沒有沒有，我完全不是（笑）。

藤本：我打小就經(jīng)常畫圖，您是從小時(shí)候開始就一直很會畫圖了嗎？

沙村：畫得好不好我拿不準(zhǔn)，不過小學(xué)的時(shí)候會涂涂海報(bào)、畫畫文集的封面什么的，這倒是有過。

藤本：有過練習(xí)繪畫的時(shí)期嗎，是讀預(yù)備學(xué)校的時(shí)候？

沙村：讀美術(shù)預(yù)校時(shí)是我繪畫能力提高得最快的時(shí)候。以漫畫家為志的人里面經(jīng)常有人想著“因?yàn)橄胩岣弋媹D水平所以去讀美大吧”，我想說，“去了美大也學(xué)不了畫圖，還去讀美術(shù)預(yù)校吧”（笑）。

藤本：這樣啊。雖然我大學(xué)也讀的油畫系，但因?yàn)槭峭ㄟ^申請入學(xué)(*)進(jìn)的，所以沒畫素描?，F(xiàn)在素描也只畫過幾次而已。尤其我又是畫油畫這種憑感性的東西，畫圖沒法提高。

（*注： 原文為“AO入試”，意為通過面試、小論文等考試以外的方法申請入學(xué)，類似推薦入學(xué)或自主招生。 ）

沙村：對呢。的確，畫素描也許比畫油畫更重要。美大的繪畫課題，提出后不是要畫一個禮拜兩個禮拜嘛。然而在美術(shù)預(yù)校，是兩天畫一張或者一天一張這樣畫的，要畫那么多張很辛苦（笑）。讀預(yù)校就是在和時(shí)間戰(zhàn)斗啊。另外要提高自己水準(zhǔn)的話，周圍人的畫圖水平也有影響。在美術(shù)預(yù)校，時(shí)常是由當(dāng)時(shí)有才能的學(xué)生的人數(shù)決定了學(xué)校的水平。另外講師的好壞也很重要。

藤本：真的是那樣的。身邊有比自己更會畫圖的人，就會不甘心呢。

沙村：不甘心是一方面，也能向那些人學(xué)習(xí)嘛。

藤本：我那時(shí)身邊沒有預(yù)校，所以上的是老爺爺老奶奶常去的繪畫教室，那邊讓我在角落里畫油畫。我那時(shí)候圖畫得完全不好。開始畫得好了的是讀大學(xué)的時(shí)候。身邊有幾個很會畫圖的人，我便懷著“四年里要是不能比這些人更會畫圖，就把他們殺了”這樣的覺悟，心想就算圖畫得好、散養(yǎng)著不思進(jìn)取哪能提高啊，這樣在畫。后來因?yàn)楫嬘彤嫑]法提高，我就一直窩在圖書館里畫速寫……當(dāng)時(shí)還是應(yīng)該畫素描的啊。完全沒畫素描，當(dāng)真后悔。等連載完了我就去練素描。

沙村：我倒是覺得除非要畫圖大變樣，不然一般沒必要特意空出時(shí)間來畫圖。

藤本：真的嗎？我還想著要不要連載結(jié)束后當(dāng)動畫師呢。在我看來會畫圖的人大多是動畫師，所以覺得當(dāng)動畫師也挺好的，結(jié)果講出來后別人都當(dāng)我傻。日本動畫人展覽會(*)上能看到大量作品，作畫很棒，我就想是怎么讓它們動起來呢。有這樣的繪畫能力什么都能畫出來吧。所以想著當(dāng)動畫師吧，但大家都說我想得不對。

沙村：我覺得當(dāng)動畫師需要的資質(zhì)和漫畫不一樣。我拜讀了畫《天才小釣手》矢口高雄老師的短篇集，發(fā)現(xiàn)里面真的是把日本農(nóng)村的背景畫得很好。當(dāng)然并非是描照片的哦。美得令人恍惚。為了用蘸水筆來表現(xiàn)，“這樣運(yùn)筆”地驅(qū)使著技術(shù)，“背景這樣畫”地畫了出來。這樣的高超畫技，讓人呆呆地看著都入迷了，想著自己也想畫得這樣好。

還有三浦健太郎老師的《劍風(fēng)傳奇》那樣的嘔心瀝血般的描繪，看了覺得真厲害啊。漫畫的圖，確實(shí)還有這樣高超的。這是花了很多工夫、做了巨大的自我犧牲才能達(dá)到的成果。

藤本：我在桌子邊上放了您的作品，基本上都是邊看邊畫的，感覺自己原稿畫得不錯的時(shí)候再看看您的作品，便覺得捉襟見肘了。完全比不上。人物的構(gòu)圖也不行。構(gòu)圖經(jīng)過深思熟慮的話，翻頁的時(shí)候就有魄力，于是想好好構(gòu)圖再畫，但畫草稿就把時(shí)間都花光了，所以辦不到，很惋惜。其實(shí)我想把雪也畫得更細(xì)致些，但沒時(shí)間。還有人說話時(shí)的氣息，其實(shí)想畫成白色的，但截稿前一天要死要活地在畫，最后想“算了氣息不畫成白色的也行吧”。不行啊。到處都是妥協(xié)產(chǎn)物，十分遺憾。

沙村：“明明想要這么做，但沒做成真是遺憾”，要是一直記著這樣的感情，什么時(shí)候一定能做到的?，F(xiàn)在的連載結(jié)束開始下一個連載的時(shí)候，畫也應(yīng)該會改頭換面的。比起什么都不思考滿不在乎的樣子，這樣悔恨還來得更好哦。

藤本：我會繼續(xù)這么想的?！硗馕覍Τ瓌e人畫風(fēng)的問題也挺在意。

沙村：這問題好，跟我同年代的作者大多都受到《阿基拉》的影響。于是我當(dāng)上職業(yè)漫畫家后就思考，“到底怎樣才能從大友克洋的詛咒下逃脫”。我畫同人志時(shí)期用蘸水筆畫的作品真的就像是山寨大友老師的一樣。想著一定要把這毛病改了，就特意用毛筆和鉛筆、用《阿基拉》里沒有使用的畫風(fēng)，畫了要拿去投稿的《無限之住人》的第1話。因?yàn)檫@樣下去肯定總有一天，會到非得把這毛病改掉不可的時(shí)候。話說，我覺得你已經(jīng)沒有“跟別人的畫風(fēng)相似”這種情況了。藤本先生是受到貳瓶勉先生的影響吧。沒有什么特別夸張的表情，一種冷靜的恐怖感吧。

藤本：是這樣，我自己也發(fā)覺了。繪畫方式方面，我最喜歡《ABARA》那個時(shí)候的。

沙村：就像這樣加入各種各樣自己喜歡的東西，就會成為自己獨(dú)特的氣質(zhì)，我覺得很好。還有我一開始時(shí)候也說了，在月刊上連載的作者完全沒有什么建議能講給在周刊上連載的作者聽。今天說的這些對繪畫的考究，也是要有時(shí)間才能去思考的東西。非得要在一周里畫一篇漫畫的話，我也想不出來啊（笑）。

藤本：哪里哪里，真的受教了。非常感謝您?！襾砀顿~吧。

（全文完）