2016年6月中旬，《JUMP GIGA》在官方推特上以“創(chuàng)作”為主題，征集到了500多個(gè)讀者提問！之后以隨機(jī)抽取的形式向兩位漫畫家提問，展開長(zhǎng)達(dá)三個(gè)半小時(shí)的談話。孕育出空前暢銷作品的巨人們，在他們眼里，“創(chuàng)作”的真諦是——

富堅(jiān)義博x岸本齊史對(duì)談 創(chuàng)作的秘訣（上）

——接下來是來自Sandman先生的提問，“請(qǐng)問兩位老師，是更喜歡畫畫，還是更喜歡創(chuàng)作故事？”。

富堅(jiān)&岸本：啊……

——富堅(jiān)老師以前在漫畫賞的評(píng)語(yǔ)里說過，“想成為漫畫家的人是沒有多余時(shí)間來練習(xí)繪畫的”。

富堅(jiān)：嘴下留情啊（笑）。畢竟連載之后每周都必須要畫很多東西，所以自然而然會(huì)越畫越好的。不過，我最初也是因?yàn)橄矚g畫畫才開始畫漫畫的，岸本老師呢？

岸本：我也是少年時(shí)期就喜歡畫畫……因?yàn)橄矚g畫畫，所以想做相關(guān)的工作，那時(shí)得知了“漫畫家”這個(gè)職業(yè)。此后才開始學(xué)習(xí)創(chuàng)作故事，所以我也是因?yàn)橄胍嫯嫴懦蔀槁嫾业摹?/span>

富堅(jiān)：每次看到岸本老師的畫都覺得畫得真好啊，在周刊連載的時(shí)限內(nèi)，想出了那么多非常厲害的構(gòu)圖。

岸本：其實(shí)不用那么在意鏡頭，不過我總是忍不住去注意遠(yuǎn)攝鏡頭、廣角鏡頭還有景深這些，算是我自己的一點(diǎn)堅(jiān)持吧。但這都屬于讀者察覺不到的東西，對(duì)于周刊連載的漫畫家而言，基本上屬于無用功（苦笑）。何況在這方面也有比我厲害很多的人，比如大友克洋老師。

——哦哦，又提到《阿基拉》了。

岸本：我個(gè)人認(rèn)為漫畫家的畫工很難勝過動(dòng)畫原畫師。

——為什么呢？

岸本：首先，作畫數(shù)量上就遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不過。其次，設(shè)置好的鏡頭和角度很難，天才動(dòng)畫師簡(jiǎn)直就像是怪物一樣。

富堅(jiān)：厲害得不像話呢。另外，即便對(duì)一件事物的熟練度不同也能畫得很好。流暢地一筆帶過和投入大量精力的方式都能畫得很好，但給人的感覺不同。

岸本：畫漫畫也不需要那么大的練習(xí)量，畢竟是兩種不同的職業(yè)……但是今敏導(dǎo)演的畫真是了不得！厲害的動(dòng)畫師能一眼看出透視偏差多少毫米，雖然我多少也學(xué)習(xí)了繪畫很久，但真的不是一個(gè)級(jí)別的。

——就像是特殊技能一樣……

岸本：是啊，雖然我真的很喜歡畫畫……但連載了15年還是會(huì)覺得很疲憊，現(xiàn)在完全不想畫畫（笑）。

?

——這是來自空海先生的提問，“在虛構(gòu)作品中構(gòu)建有真實(shí)感的世界觀需要怎么做，或者要注意些什么？”

岸本：這個(gè)啊……

——比如說，岸本老師在《火影忍者》第1話的背景里畫上了電線桿，那算是讓人產(chǎn)生作品中的世界觀同現(xiàn)實(shí)世界相關(guān)聯(lián)的印象吧？

岸本：將現(xiàn)實(shí)世界中存在的元素一點(diǎn)一點(diǎn)融入作品中的方法是存在的，但實(shí)際上在虛構(gòu)作品中體現(xiàn)真實(shí)感本身就是一件很難的事……

——那怎么做比較好呢？

岸本：舉一個(gè)例子，如果加入從真實(shí)世界前往異世界的方法，那讀者就能更好地進(jìn)入到故事中?！豆ㄌ亍肪屠昧塑囌静皇菃幔?/span>

——原來如此，對(duì)比起來會(huì)更容易理解。

岸本：但如果完全是虛構(gòu)的世界也沒法這么做。所以真要說該怎么構(gòu)建世界觀，還是要回到角色身上，讓這些角色和現(xiàn)實(shí)世界的人擁有著相同的煩惱或問題。

——鳴人是失去雙親，沒有朋友……

岸本：讀者會(huì)因?yàn)椤斑@個(gè)人和我有一樣的煩惱”而產(chǎn)生繼續(xù)往下閱讀的想法。比較常見的失敗案例是，故事中的問題只在那個(gè)世界才會(huì)產(chǎn)生，這樣大家很難與之共情。讀者對(duì)其他世界中的問題不感興趣。

——確實(shí)，比起“魔王太強(qiáng)了好煩惱”，像“重要的人被奪走”，或“家人被殺害”這種，聚焦在身邊發(fā)生、從身邊引起的問題更容易讓人感到親切。

岸本：真實(shí)感，或者說進(jìn)入世界的關(guān)鍵點(diǎn)是“共情”。

富堅(jiān)：是的是的。

岸本：一旦對(duì)角色產(chǎn)生共情，即便之后再出現(xiàn)非現(xiàn)實(shí)的問題也會(huì)感到真實(shí)，會(huì)覺得“能夠讀下去”。所以，如果一上來就是非現(xiàn)實(shí)的世界觀，然后接連給出非現(xiàn)實(shí)主題的問題，會(huì)越看越不知所措、不明所以。

——那種在第1頁(yè)就將全部的世界觀都進(jìn)行說明的漫畫，像是“殘存下來的人類分裂成四個(gè)組織，搶奪新興能源……”。

富堅(jiān)：啊，我喜歡這種（笑）。

——誒誒誒（笑）??！

富堅(jiān)：在第一頁(yè)里充斥著對(duì)世界觀的說明文字，這種做法我非常喜歡了。

岸本：我在短篇漫畫里就這么做了。

富堅(jiān)：然后，緊接著的是類似扉頁(yè)的跨頁(yè)，這種模式我最喜歡了（笑）。

岸本：我被編輯提醒了這點(diǎn)。

富堅(jiān)：我也是我也是！我也被提醒了??！

岸本：很像是寫給漫畫賞得獎(jiǎng)?wù)叩脑u(píng)語(yǔ)，“這里不太好”之類的內(nèi)容（笑）。

富堅(jiān)：又或者是“一上來文字就這么多，會(huì)有讀者覺得壓力很大的”……但我還是很喜歡（笑）。

——難以抉擇（笑）。

富堅(jiān)：我在畫《幽☆游☆白書》的時(shí)候，是以現(xiàn)實(shí)世界為基礎(chǔ)，并在這之上描繪虛構(gòu)的元素，這么做比較簡(jiǎn)單，并且容易增加同時(shí)代讀者的代入感。比如，仙水的搭檔樹就說過，“《夜之金曲舞臺(tái)注1》里戶川純會(huì)出場(chǎng)”。這是我在生活中的體驗(yàn)，如果有讀者也恰好知道，可能會(huì)“啊——”出聲吧。我認(rèn)為將自己的體驗(yàn)或經(jīng)驗(yàn)作為點(diǎn)綴加入其中，能夠拉近故事與讀者之間的距離。

注1：原文是“夜のヒットスタジオ”，是于1968-1990年間在日本播出的音樂類節(jié)目。身為日本歌手、演員的戶川純?cè)?984年2月6日出演該節(jié)目。

——原來如此，之前在富堅(jiān)老師的作品里看到DOWNTOWN注2和桃太郎電鐵系列注3時(shí)，我不由得感到很親切……

注2：DOWNTOWN，由濱田雅功和松本人志組成的日本搞笑雙人組。另外，《Hunter x Hunter》這個(gè)書名也是富堅(jiān)老師被這個(gè)組合名的發(fā)音啟發(fā)而來，具體可以點(diǎn)這里看這個(gè)視頻。

注3：桃太郎電鐵系列，是模擬鐵路公司運(yùn)營(yíng)的大富翁類型的電子游戲系列。

富堅(jiān)：以現(xiàn)實(shí)世界為基礎(chǔ)的作品就說到這里，接下來是不同類型的《全職獵人》（以下簡(jiǎn)稱獵人）……不過，之前好像就已經(jīng)提到獵人了。

岸本：獵人的開場(chǎng)是小杰在釣魚吧？故事里首先是與現(xiàn)實(shí)世界的共通點(diǎn)，隨后引出小杰與父親之間的親子問題……除此之外的細(xì)節(jié)還有很多，比如郵箱。

富堅(jiān)：說到底就是這樣，不要勉強(qiáng)自己。即便是創(chuàng)作虛構(gòu)作品，也還是需要聯(lián)系自己生活過多年的現(xiàn)實(shí)世界。

——不是完全的原創(chuàng)……

富堅(jiān)：獵人最初就是以我小學(xué)-初中時(shí)代為基礎(chǔ)進(jìn)行地創(chuàng)作，在連載的過程中也不斷地融入我自己的體驗(yàn)。漫畫里從手提電話更新到智能手機(jī)，總而言之不要為難自己。對(duì)于喜歡正宗奇幻作品的人來說……這不能作為建議吧。

——說到正宗的奇幻作品就會(huì)聯(lián)想到中世紀(jì)歐洲風(fēng)世界，或者劍與魔法交錯(cuò)飛舞的那種感覺吧。

富堅(jiān)：危險(xiǎn)的是“喜歡這種奇幻風(fēng)格游戲的人”，并且想把這種世界觀在漫畫中表現(xiàn)出來。無法擺脫游戲體驗(yàn)的人想要在幻想漫畫中表現(xiàn)出真實(shí)感是很困難的，這方面必須多多注意。

——這怎么說呢？

富堅(jiān)：讓人感到有趣的來源不太一樣，我也很喜歡游戲，所以可以理解想要?jiǎng)?chuàng)作以游戲世界為原型的漫畫的心情。但是將游戲與漫畫混淆在一起，試圖通過漫畫來表現(xiàn)游戲的代入感是會(huì)失敗的……

岸本：游戲是通過玩家操縱自己的分身來體驗(yàn)樂趣，漫畫是將自己投射到角色上來感受樂趣，娛樂的方式不一樣……如果因?yàn)椤斑@個(gè)游戲很有趣，所以變成漫畫也會(huì)有趣”，這種只是喜歡游戲的感覺，主觀性太強(qiáng)了。原本進(jìn)入這兩種媒介的方式就完全不一樣，漫畫是在作者已經(jīng)決定好結(jié)果的前提下，讀者將情感轉(zhuǎn)移到內(nèi)容中……

富堅(jiān)：參與和共情的區(qū)別。

岸本：游戲可以存檔，裝備、養(yǎng)成和小隊(duì)都按自己的想法進(jìn)行，玩家的各種選擇包含在“游戲本身”這個(gè)連續(xù)劇里。但漫畫不是自己的故事，而是他人的連續(xù)劇。因此，必須在塑造人物這方面下功夫，讀者才能沒有壓力的將自己的情感轉(zhuǎn)移。像奇幻類型這種很復(fù)雜的世界觀，可能會(huì)擋在角色前面，反而阻礙讀者去理解他們。

編輯：這么說起來，新人作者的作品與其說是游戲，不如說是“到游戲的世界中去啦！”，這種無聊的作品比較多。

——沉迷在“常見的奇幻作品”的模式里……

編輯：之前一直不知道怎么給這類作品提建議，但就是覺得有哪里不太好……現(xiàn)在我終于知道具體的理由了。

富堅(jiān)：我在選擇游戲時(shí)，更看重玩法是否有趣，娛樂的方式不一樣。

岸本：游戲是通過將游戲性設(shè)計(jì)得好玩來達(dá)到娛樂的目的呢。

富堅(jiān)：把游戲有趣的系統(tǒng)放入漫畫中也不是不可以，但前提是將漫畫里角色之間的人際關(guān)系處理的有趣。因?yàn)樽髡咧荒馨延螒蛳到y(tǒng)在漫畫中展示，讀者實(shí)際上無法參與游玩，最終還是要看能否與出場(chǎng)的人物產(chǎn)生共鳴，這才是漫畫的精髓。

岸本：我覺得多多接觸各種娛樂方式還是有必要的，這樣就能明白讓人感到高興的根源是什么……怎么說呢，這個(gè)問題本身……不太準(zhǔn)確，這么評(píng)價(jià)了提出的問題真是不好意思……

富堅(jiān)：啊，被批評(píng)了，空海先生（笑）。

岸本：沒有啦（笑）。

富堅(jiān)：如果角色栩栩如生，讀起來覺得“太有趣啦——！”，那世界觀怎樣都好啦。

岸本：我以前也說過和富堅(jiān)老師差不多的話（笑）。

富堅(jiān)：我明白對(duì)于大家來說，創(chuàng)作自己的世界是件特別有趣的事。

岸本：我在學(xué)生時(shí)期也問過同樣的問題，所以很能理解空海先生的心情。說是奇幻，但本質(zhì)上不就是“很難產(chǎn)生共鳴的世界觀”……

——“很難產(chǎn)生共鳴的世界觀”？

岸本：拿體育來舉例子，大多數(shù)人都知道棒球，所以對(duì)此產(chǎn)生共鳴的人會(huì)更多。

——確實(shí)。

岸本：但如果以冷門運(yùn)動(dòng)作為創(chuàng)作題材，大家都不太知道規(guī)則，即便看到了也不知道運(yùn)動(dòng)員在做什么。在這里作為例子舉出對(duì)于運(yùn)動(dòng)員很非常失禮，但我想說卡巴迪注4……

注4：卡巴迪，有點(diǎn)類似于“老鷹捉小雞”的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目。

富堅(jiān)：對(duì)于不知道的人，卡巴迪還蠻像是虛構(gòu)出來的運(yùn)動(dòng)呢。

岸本：是啊，外行看不懂，所以很難產(chǎn)生共鳴。因此要想投入到卡巴迪的世界，還是需要運(yùn)動(dòng)員的人物形象，也就是給角色本身特寫。這個(gè)角色為什么要參加卡巴迪，把動(dòng)機(jī)變?yōu)榍楣?jié)來激發(fā)讀者的興趣，然后自然而然地記住卡巴迪的規(guī)則。

富堅(jiān)：只要有劇情，就能從零開始體會(huì)所有的競(jìng)技項(xiàng)目，這點(diǎn)很厲害呢。即便完全不知道規(guī)則也能夠感受到趣味，我認(rèn)為這是優(yōu)勢(shì)。

岸本：因此，第一步是運(yùn)動(dòng)員——角色，第二部是比賽——規(guī)則。這兩步都能做到讓人理解的話，就算是之前不知道規(guī)則的運(yùn)動(dòng)，也能從中體會(huì)到真實(shí)感。

——確實(shí)如此，運(yùn)動(dòng)類漫畫一般要先對(duì)人物感興趣，然后才回去記比賽規(guī)則……

岸本：《DOWNTOWN感覺好極啦注5》的短劇也會(huì)出現(xiàn)很多不了解的運(yùn)動(dòng)段子，那個(gè)也能作為參考。出演的藝人很有趣，從其中能感受到趣味，所以會(huì)一直看下去。虛構(gòu)背景的作品也是這樣，作者本人熟知自己創(chuàng)作的世界，但如果里面沒有富有魅力的人物，其他人來會(huì)覺得這是啥?。吭娇丛侥涿睢?/span>

注5：原文是“ダウンタウンのごっつええ感じ”，是由DOWNTOWN出演的喜劇綜藝節(jié)目，沒有官方的中文譯名，因?yàn)樵暮茈y用準(zhǔn)確的詞語(yǔ)描述，所以這里是用英文名（Downtown's Feeling Real Good）進(jìn)行的翻譯，b站有全集感興趣可以點(diǎn)這里觀看。

?

——那么來到下一個(gè)問題，由ふー先生提出的問題，“從小就很擅長(zhǎng)繪畫嗎？”。

富堅(jiān)：我的畫功不算好，不過某些瞬間會(huì)覺得自己畫得還行。當(dāng)我的畫在“展覽館中出現(xiàn)”，那時(shí)我會(huì)有種“自己畫的還蠻好”的想法。

岸本：嗯，我也是。

——岸本老師呢？

岸本：應(yīng)該是小學(xué)時(shí)候的事吧，暑假作業(yè)繪制了海報(bào)，被展示在類似于展覽會(huì)的地方。我本來覺得會(huì)入選優(yōu)秀獎(jiǎng)，但最后收到的是更厲害的文部科學(xué)省的獎(jiǎng)項(xiàng)。我很容易害羞，所以不喜歡在人前露面，但獲得了最好的獎(jiǎng)項(xiàng)，就作為代表去領(lǐng)獎(jiǎng)。大概就是從那時(shí)開始的吧。

富堅(jiān)：我以前在本子上涂鴉，坐在后座的同學(xué)看見后，“厲害啊——！”。我不由得想，難道我還蠻擅長(zhǎng)畫畫的？雖然這是他人的評(píng)價(jià)，我也還是不認(rèn)為自己擅長(zhǎng)，但被人這么一說又會(huì)動(dòng)搖。大概就是這樣吧。

岸本：小學(xué)一年級(jí)的時(shí)候畫過金魚，是尾巴因?yàn)檩p柔的動(dòng)作而擺動(dòng)的樣子。我就是像往常一樣去畫，但我至今還記得有個(gè)女孩子對(duì)我說畫得真好……

富堅(jiān)：這個(gè)水平太厲害了！就像是宮崎駿對(duì)飄動(dòng)的布的刻畫方式一樣。

——從小學(xué)開始就掌握了對(duì)立體感的描繪啊。

岸本：這個(gè)我就說不清了……現(xiàn)在在畫《博人傳》的池本老師也說過這方面的事，他小時(shí)候特別想要《仙魔大戰(zhàn)》的貼紙，但由于負(fù)擔(dān)不起，所以就自己來畫，后來朋友還買他畫的貼紙。從那時(shí)起，池本老師意識(shí)到自己的畫是有價(jià)值的（笑）……

富堅(jiān)：?。〕乇靖尚巯壬瓉硎悄愕闹职?？

岸本：是的，本來是助手。

富堅(jiān)：他也畫得很好呢。

岸本：是啊，畫的很棒。

——是一起工作了很長(zhǎng)時(shí)間的助手吧，我記得第一卷的助手介紹里就有他的名字？

岸本：沒錯(cuò)，這15年一直都在。

?

——接下來是かん先生的問題。

富堅(jiān)：完——全——不緊張。

——不是戰(zhàn)勝愛的那位注6啦（笑）。問題是，“請(qǐng)問岸本老師的下一部作品，以及富堅(jiān)老師除了獵人之外，想要畫什么樣的漫畫？”

注6：原文是“愛が勝ってるやつじゃないほうです”，是玩梗。日本男性歌手KAN與提問者かん名字一樣，而KAN有一首有名的歌叫《愛は勝つ（有愛必勝）》。

富堅(jiān)：嗯……很難用語(yǔ)言形容，但我有一個(gè)非常非常想畫的東西，不過我不打算在畫獵人的期間開始其他作品。

岸本：我的下一部作品已經(jīng)決定好了，現(xiàn)在充滿干勁地在準(zhǔn)備，還打算去取材。

——兩位剛才說了很了不得的事啊……

岸本：我必須保密。

富堅(jiān)：沒錯(cuò)，這個(gè)問題很難回答，因?yàn)槭裁炊疾荒苷f！

岸本：而且這件事我還沒和責(zé)編說過，在這里是第一次提及……我不希望信息泄露，現(xiàn)在已經(jīng)想要逃離現(xiàn)場(chǎng)了，如果初代責(zé)編矢作先生在場(chǎng)，我可能會(huì)對(duì)他透露一點(diǎn)點(diǎn)。

——今年能發(fā)表嗎？

岸本：啊——，是啊，到那時(shí)候應(yīng)該差不多了吧。

——啊啊！

岸本：但究竟會(huì)怎樣呢（笑），現(xiàn)在都不好說。

富堅(jiān)：我的可以說，是卡牌戰(zhàn)斗。高橋和希老師不是畫過《游☆戲☆王》嗎？所以之前一直沒有很好的時(shí)機(jī)去畫這個(gè)題材的作品。但我有時(shí)會(huì)想現(xiàn)在過去這么久，或許可以畫了吧……？

岸本：獵人的貪婪之島篇就畫過呢，里面的卡片都特別有意思。

富堅(jiān)：畫過一次后，卡牌戰(zhàn)斗在我心里算是消化過一次了……

岸本：那個(gè)篇章太厲害了，規(guī)則制定得很好，在周刊連載中創(chuàng)作那些，簡(jiǎn)直就像是怪物一樣，而且還很新穎。

富堅(jiān)：因?yàn)槲覙吩谄渲小?/span>

——用了整整4頁(yè)來描寫卡片的說明，真是太厲害了，富堅(jiān)老師。

富堅(jiān)：那里不是想說我考慮過卡片的內(nèi)容……最主要的是表達(dá)職業(yè)獵人可以在1小時(shí)內(nèi)記住那些內(nèi)容的厲害之處，也可以說是需要的職業(yè)素養(yǎng)。我最不擅長(zhǎng)記東西了！所以，能記住的人都很了不起。我想要傳達(dá)的是這個(gè)。

——是表達(dá)“這些家伙能做到哦”的刻畫。

富堅(jiān)：在劇情上發(fā)揮推動(dòng)作用，需要專門說明的卡片大概有10張，所以我覺得先設(shè)計(jì)100張左右會(huì)比較有意思。

——那幾張卡片是之前就想好的嗎？

富堅(jiān)：在展開那個(gè)篇章的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)不拿出來不行了。但即便是作為工作也非常有趣，感覺上沒花太多時(shí)間，大概一周這樣吧……

岸本：誒~只用了這么多時(shí)間啊。

——你不擔(dān)心意圖被看穿嗎？

富堅(jiān)：說到這個(gè)，有很多讀者會(huì)對(duì)故事情節(jié)、體系進(jìn)行考察，那種對(duì)于自己沒察覺的漏洞被發(fā)現(xiàn)的恐懼感一直都存在。但是，篇章中必要的卡片都是經(jīng)過深思熟慮的，如果這其中還是有矛盾……那我也沒辦法了！

——就這樣順利地進(jìn)行到最后……

富堅(jiān)：不如說我只能畫出自己覺得有趣的東西，一邊覺得無聊一邊工作，那簡(jiǎn)直就是在受刑。比如說，這次在JUMP上刊登的篇章，是以“人在一艘大船上互相廝殺”這個(gè)點(diǎn)子展開的，我一直在思考怎樣才能變得更有趣，為了能一直保持干勁，這次就以“需要增添多少人”為目標(biāo)努力。和貪婪之島篇一樣，在大致決定的規(guī)則內(nèi)，構(gòu)思好劇情的走向后再動(dòng)筆。

岸本：貪婪之島篇的結(jié)尾感覺好極了。

富堅(jiān)：我當(dāng)時(shí)特別尊敬福本伸行老師，以及老師創(chuàng)作的開司賭博三部曲注7。那是真的從開頭到結(jié)尾都決定好了，但還是讓讀者感到有趣并看到最后。我也非常非常想做到，雖然時(shí)間上有限制，但還是想創(chuàng)作出大致構(gòu)造好的篇章。

注7：開司賭博三部曲，由《賭博默示錄》、《賭博破戒錄》和《賭博墮天錄》組成。

編輯：岸本老師，我記得你喜歡那個(gè)結(jié)尾。

富堅(jiān)：那個(gè)篇章除了躲避球比賽是每周都在構(gòu)思要怎么畫以外，其他的都大致在畫之前決定好怎么收尾了。

——是因?yàn)槲魉饕苍冢圆挪缓脹Q定比賽的結(jié)尾嗎？

富堅(jiān)：不好說啊……他明明是來幫忙的，但完全不知道會(huì)做出什么事來，所以讓他加入到主角這邊就會(huì)變得很有趣。

岸本：真的很有趣！

——會(huì)一直帶著“這家伙到底會(huì)做什么”的好奇呢。

富堅(jiān)：是啊，我對(duì)西索和他的伸縮自如的愛（口香糖與橡膠）有種信賴感，無論之后如何發(fā)展，有他在就算不考慮結(jié)局也可以。

——我沒想到口香糖的泛用性會(huì)這么高。

岸本：這一點(diǎn)果然還是需要平時(shí)多積累知識(shí)……

富堅(jiān)：最近在故事里西索輸了一次陷入瀕死狀態(tài)，然后又復(fù)活回來了。用伸縮自如的愛，就很容易產(chǎn)生“如果這么做，故事就會(huì)順利發(fā)展下去吧？”的想法，重要的是如何用自己的理論說服別人。

岸本：富堅(jiān)老師的描繪方式很有說服力。

富堅(jiān)：我會(huì)在腦內(nèi)對(duì)能力進(jìn)行吐槽，看看全部挑出來后能夠應(yīng)對(duì)到什么程度，這是進(jìn)行能力對(duì)戰(zhàn)的重要部分。

岸本：這點(diǎn)有體現(xiàn)出來。

編輯：我想到了荒木老師在畫《JOJO的奇妙冒險(xiǎn)》的事，用暫停時(shí)間來打敗暫停時(shí)間的對(duì)手，這件事明明很難順理成章，但卻通過描繪氛圍把我們說服了，真是厲害啊。

富堅(jiān)：一想到荒木老師是用手繪，在保證周刊連載的情況下，作出那么高水準(zhǔn)的畫面，心里就只剩感動(dòng)了。

岸本：不斷地在推出新的東西，跨頁(yè)也多到難以想象。而且從第1部開始就有族譜，非常有說服力，這在正常情況下也很難做到啊。

編輯：我參與過幾次荒木老師的短篇?jiǎng)?chuàng)作，創(chuàng)作會(huì)議都非常細(xì)致。在這里發(fā)生了什么事變成了現(xiàn)在這樣，會(huì)一項(xiàng)一項(xiàng)決定好。

富堅(jiān)：在會(huì)議上邊交流邊決定好厲害啊。

岸本：荒木老師在最開始就想好了嗎？

編輯：會(huì)有想要這么展開的大致方向，然后著重討論怎么發(fā)展才能抵達(dá)目標(biāo)。等想法差不多之后，荒木老師會(huì)說這一期的NAME注8已經(jīng)想好了。如果說好一個(gè)月后交稿，就真的會(huì)在那一天準(zhǔn)時(shí)寄過來。

注8：NAME，漫畫專用術(shù)語(yǔ)，指漫畫分鏡腳本的草圖。

富堅(jiān)：能估算畫好NAME的時(shí)間真是厲害啊……以前在漫畫賞的選拔會(huì)那里聽說6小時(shí)就能完成NAME，大概就是這么做的吧……現(xiàn)在大概能想象的出來……

岸本：因?yàn)橛袝r(shí)候完成的快，有時(shí)候想很久都畫不出來。

富堅(jiān)：在腦袋中構(gòu)思好，剩下的就是把它畫出來……這種情況也是有的，但還是很難啊。

編輯：最近得知了一件關(guān)于赤冢不二夫老師特別有沖擊性的事。

——誒，契機(jī)是什么……??？

編輯：手冢赤冢賞的授獎(jiǎng)儀式上，老師的親屬說了一些事情。赤冢老師會(huì)和staff在創(chuàng)作會(huì)議上進(jìn)行3小時(shí)左右的討論，然后用20分鐘就能畫完NAME。

富堅(jiān)：誒??？

岸本：多少頁(yè)?。?？

編輯：當(dāng)時(shí)應(yīng)該是13、15頁(yè)這樣吧……

富堅(jiān)：誒，這相當(dāng)于是一口氣畫完吧？

——節(jié)奏很重要，所以一口氣。

富堅(jiān)：就算說是節(jié)奏很重要也太夸張了??！

岸本：啊——，但是搞笑漫畫的起承轉(zhuǎn)合很重要吧……

編輯：我也沒想到可以這么快，周圍的人都嚇了一跳。

岸本：神一般的人很難理解吧。

編輯：石森章太郎老師一個(gè)月最多能畫600頁(yè)……除了驚嘆不知道還能表達(dá)什么了……以這位老師為基準(zhǔn)，他個(gè)人的數(shù)量都能夠出版軸桿雜志了……但是富堅(jiān)老師在畫選舉篇那30話的時(shí)候，NAME在兩周內(nèi)就畫完了吧……

富堅(jiān)；啊，也只有在那時(shí)才行啊。還因此得了腱鞘炎，手的速度比不上從前了。但主要是因?yàn)槟莻€(gè)篇章也是提前就在腦內(nèi)想好，之后只要畫出來就行。

岸本：十二支的角色設(shè)計(jì)非常復(fù)雜呢。

岸本：十二支的角色設(shè)計(jì)非常復(fù)雜呢。

富堅(jiān)：我是先在活頁(yè)紙上一個(gè)一個(gè)地設(shè)計(jì)好角色的服飾，完成后交給助手完善。交付之前我會(huì)自己把樣式、圖案之類的畫出來，這一塊是最麻煩的，我經(jīng)常決定不了服裝的設(shè)計(jì)，基本上是靠當(dāng)時(shí)的感覺來繪制，但想出來本身就很難啊。所以一開始就制作一個(gè)角色表，然后再?zèng)Q定服裝比較好。

——很多老師都是這么做的呢……

富堅(jiān)：畫了這么多年我才意識(shí)到（笑）。當(dāng)時(shí)是因?yàn)榛忌想烨恃?，自覺再這么畫下去可能會(huì)惡化，所以才把衣服也交給助手來畫了。

——腱鞘炎立功了。

富堅(jiān)：但是，那時(shí)之所以會(huì)覺得衣服的設(shè)計(jì)特別繁瑣，還是因?yàn)檫x舉篇中有很多描寫票數(shù)的格子。像是“誰得了多少票”這種信息完全可以用問題來表示，不需要畫的場(chǎng)景有很多，太幸福了！

——那也太幸福了（笑）。

富堅(jiān)：所以我就在其他地方下功夫啦。

——但是兩周30話真的相當(dāng)厲害了。岸本老師在會(huì)議結(jié)束后，最快什么時(shí)候能畫完一話的NAME？

岸本：最快也要2天，可能是受第一位責(zé)編矢作先生的影響吧，在NAME完成后還會(huì)再開一次會(huì)。以前曾有過我的畫面和矢作先生的畫面相差很大，然后NAME沒有通過的情況。

富堅(jiān)：矢作先生自己也會(huì)畫NAME是吧？

岸本：是的！矢作先生也會(huì)畫，所以磨合我們的畫面慢慢變成了習(xí)慣。

——我聽說岸本老師在連載過程中逐漸轉(zhuǎn)為文字NAME，在寫文字的時(shí)候，就已經(jīng)想好畫面了嗎？

岸本：是呢，心中會(huì)有大致的畫面，為了不忘記這些畫面而盡力去畫出它們。

——編輯讀起來會(huì)比較困難吧。

岸本：確實(shí)變困難了，但是需要盡可能留出更多時(shí)間給作畫，所以NAME的時(shí)間不能拖太久……

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參考：

https://medibangpaint.com/jump/2017/10/togashi_kishimoto_02/