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《理想國》2.19

2021-02-19 16:54 作者:得意盡歡6  | 我要投稿

第一卷

1、蘇:我明白了。如果雙方是朋友,又,如果把錢歸還原主,對收方或還方是有害的,這就不算是還債了。

2、玻:應當要還。不過我想敵人對敵人所欠的無非是惡,因為這才是恰如其分的。

3、蘇:正義就是給每個人以恰如其分的報答,這就是他所謂的“還債”。

4、蘇:當人們不害病的時候,醫(yī)生是毫無用處的。

5、蘇:這豈不是說,當金錢沒用的時候,才是正義有用的時候呢?

6、蘇:這么說,所有的事物通通都是這樣的嗎——它們有用,正義就無用,它們無用,正義就有用了?

7、蘇:是不是一個善于防守陣地的人,也就是善于偷襲敵人的人——不管敵人計劃和布置得多么巧妙?

8、玻:我終歸認為幫助朋友,傷害敵人是正義的。

9、蘇:你所謂的朋友是指那些看上去好的人呢,還是指那些實際上真正好的人呢?你所謂的敵人是指那些看上去壞的人呢,還是指那些看上去不壞,其實是真的壞人呢?

10、玻:錯在把似乎可靠的人當成了朋友。

11、玻:我們應該說朋友不是僅看起來可靠的人,而是真正可靠的人??雌饋砗?,并不真正好的人只能當做外表上的朋友,不能算作真朋友。關于敵人,理亦如此。

12、蘇:除了接受無知之罰外還能有什么別的嗎?而受無知之罰就是我向有智慧的人學習。

13、蘇:一個人在這種情況之下,怎么能回答呢?第一,他不知道,而且自己也承認不知道。第二,就算他想說些什么吧,也讓一個有權威的人拿話給堵住了嘴。

14、特:這才是蘇格拉底精明的地方,他自己什么也不肯教別人,而到處跟人學,學了以后又連謝謝都不說一聲。

15、特:那么,聽著!我說正義不是別的,就是強者的利益。

16、克:大家一碰頭就怨天尤人。 想起年輕時的種種吃喝玩樂,仿佛失去了至寶似的,總覺得從前的生活才夠味,現(xiàn)在的日子就不值一提啦。有的人抱怨,因為上了年紀,甚至受到至親好友的奚落, 不勝傷感。所以他們把年老當成苦的源泉。不過依我看,問題倒不出在年紀上。

上了年紀的確使人心平氣和,寧靜寡欲。到了清心寡欲,弦不再繃得那么緊的時候,這境界真象索???勒斯所說的,象是擺脫了一幫子窮兇極惡的奴隸主的羈絆似的。蘇格拉底,上面所說的許多痛苦,包皮括親人朋友的種種不滿,其原因只有一個,不在于人的年老,而在于人的性格。如果他們是大大方方,心平氣和的人,年老對他們稱不上是太大的痛苦。要不然的話,年輕輕的照樣少不了煩惱。

17、蘇:親愛的克法洛斯,我想,一般人是不會以你的話為然的。他們會認為你覺得老有老福,并不是因為你的性格,而是因為你家財萬貫。他們會說"人有了錢當然有許多安慰"。

18、克:一個好人,同時忍受貧困、老年,固然不容易,但是一個壞人雖然有錢,到了老年其 內(nèi)心也是得不到滿足和寧靜的。

19、蘇:我看你不大象個守財奴,所以才這么問問。大凡不親手掙錢的人,多半不貪財;親手掙錢的才有了一文想兩文。象詩人愛自己的詩篇,父母疼自己的兒女一樣,賺錢者愛自己的錢財,不單是因為錢有用,而是因為錢是他們自己的產(chǎn)品。

這種人真討厭。他們除了贊美錢財而外,別的什么也不贊美。

20、克:我并不是說每一個人都是這樣,我是說對于一個通情達理的人來說,有了錢財他就用不著存心作假或不得已而 騙人了。

21、特:難道不是誰強誰統(tǒng)治嗎?每一種統(tǒng)治者都制定對自己有利的法律,平民政府制定民主法律,獨裁政府制定獨裁法律,依此類推。他們制定了法律明告大家:凡是對政府有利的對百姓就是正義的;誰不遵守,他就有違法之罪,又有不正義之名。因此,我的意思是,在任何國家里,所謂正義就是當時政府的利益。政府當然有權,所以唯一合理的結論應該說:不管在什么地方,正義就是強者的利益。

22、特:絕對不行,你怎么能認為我把一個犯錯誤的人在他犯錯誤的時候,稱他為強者呢?

23、特:須知,知識不夠才犯錯誤。錯誤到什么程度,他和自己的稱號就不相稱到什么程 度。工匠、賢哲如此,統(tǒng)治者也是這樣。統(tǒng)治者真是統(tǒng)治者的時候,是沒有錯誤的,他總是定出對自己最有利的種種辦法,叫老百姓照辦。

24、蘇:每一種技藝的天然目的就在于尋求和提供這種利益。

25、特:正義的人跟不正義的人相比,總是處處吃虧。先拿做生意來說吧。正義者和不正義者合伙經(jīng)營,到分紅的時候,從來 沒見過正義的人多分到一點,他總是少分到一點。再看辦公事吧。交稅的時候,兩個人收入相等,總是正義的人交得多,不正義的人交得少。等到有錢可拿,總是正 義的人分文不得,不正義的人來個一掃而空。要是擔任了公職,正義的人就算沒有別的損失,他自己私人的事業(yè)也會因為無暇顧及,而弄得一團糟。他因為正義不肯 損公肥私,也得罪親朋好友,不肯為他們殉私情干壞事。而不正義的人恰好處處相反。我現(xiàn)在要講的就是剛才所說的那種有本事?lián)拼笥退娜?。你如愿弄明白,對?個人不正義比起正義來是多么的有利這一點,你就去想想這種人。如果舉極端的例子,你就更容易明白了:最不正義的人就是最快樂的人;

不愿意為非作歹的人也就是最吃虧苦惱的人。極端的不正義就是大竊國者的暴政,把別人的東西,不論是神圣的還是普通人的,是公家的還是私人的,肆無忌 憚巧取豪奪。平常人犯了錯誤,查出來以后,不但要受罰,而且名譽掃地,被人家認為大逆不道,當作強盜、拐子、詐騙犯、扒手。但是那些不僅掠奪人民的錢財、 而且剝奪人民的身體和自由的人,不但沒有惡名,反而被認為有福。受他們統(tǒng)治的人是這么說,所有聽到他們干那些不正義勾當?shù)娜艘彩沁@么說。一般人之所以譴責不正義,并不是怕做不正義的事,而是怕吃不正義的虧。

所以,蘇格拉底,不正義的事只要干得大,是比正義更有力,更如意,更氣派。所以象我一上來就說的:正義是為強者的利益服務的,而不正義對一個人自己有好處、有利益。




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