出自佐久間宣行的ANN0 2021年7月21日??

佐久間宣行、オークラ

【兩人相遇的契機】

佐久間 ?：上次聊到了オークラ桑你想繼續(xù)搞笑的時候遇到了香蕉人，然后就放棄了這個念頭，去做了幕后人員。后來你遇到了東京03，就有了想讓他們走紅的想法。至今為止聊的都是藝人オークラ的青春期。那么成為構(gòu)成作家后，你的第一份工作是什么？

オークラ：真正可以算是自己節(jié)目的，大概是車庫拍賣桑的『すれすれガレッジセール』。（注：1999-2001年TBS的深夜節(jié)目，マッコイ斉藤擔任總導演。）

佐久間 ?：這樣啊。マッコイ斉藤桑的節(jié)目嗎？跟加藤浩次一起做的。

オークラ：我跟加藤桑一起做『とび蹴りゴッデス』（注：1999-2001年，朝日臺系列制作，極樂蜻蜓的冠名節(jié)目）節(jié)目的期間，也開始做倫敦靴子的節(jié)目（注：ロンブー荘青春記，1997-1998年 NTV系列制作，倫敦靴子的冠名節(jié)目）了。在這個節(jié)目里我跟猩爺混熟了，猩爺他這個藝名也是那位淳桑給取的。然后大概吉本有問要不要做車庫拍賣的節(jié)目，還找了マッコイ斉藤桑當導演，差不多跟『とび蹴り』同時期開始了『すれすれガレッジセール』這個節(jié)目。斉藤桑找了我去當作家，還為我介紹了矢作桑。。

佐久間 ?：我也有『大人のコンソメ』(注：2003-2004年，TV東系列深夜節(jié)目）這個節(jié)目，是小木矢作、劇團一人、Dainoji、Speedwagon一起做的節(jié)目，我是作為被聘用的導演在后期加入的，オークラ桑你也是作為被聘用的作家在后期才加入制作組的吧？

オークラ：節(jié)目籌備的時候我就有參加了，不過正式加入的時間跟佐久間桑是一樣的。

佐久間 ?：所以說我們是在同一時期作為非主要成員加入的，這是我第一次見到你。

オークラ：是的。以前我有參加過『ガレッジセール』『跳扉組』『トリビア』等等節(jié)目?！亥去辚鹰ⅰ凰闶歉来哪贻p士大夫一起制作的，不過『跳扉組』之類的節(jié)目就是有很多前輩士大夫在了，我就只是跟著這些前輩的新人作家，稍微出些點子。雖然也有認真在工作，但不太有這是自己的節(jié)目的感覺，就只覺得自己是后輩、是跟班小弟。

佐久間 ?：簡單說就是變成了導演的小弟。

オークラ：有一陣子我一直想跟同年齡層的導演一起做節(jié)目。正好這時『大人のコンソメ』開始了，里面有小木矢作、劇團一人、Dainoji、Speedwagon，那也是佐久間桑第一次當制作人對吧？

佐久間 ?：第一次。

オークラ：就是說導演出道與制作人是同時期？

佐久間 ?：差不多吧。我就只作為制作人做過一次深夜節(jié)目，之后作為以介于主任AD與導演之間的身份參加過黃金時段的節(jié)目，然后就突然被叫去了，跟我說“請你擔任深夜節(jié)目的總制作人，是諧星節(jié)目”。

オークラ：『大人のコンソメ』是在2003年開始的吧，當時『娛樂之神』這樣的只有諧星和段子的節(jié)目開始了，掀起了第五世代的搞笑風潮。

佐久間 ?：『娛樂之神』諧星們呢。

?オークラ：大家都很賣力，都表現(xiàn)出一副“我們才是最有趣的”的態(tài)度。

?佐久間 ?：都很賣力呢。忘了那時候『搞笑OnBattle』節(jié)目有沒有結(jié)束，總之對段子有自信的諧星們就紛紛表現(xiàn)出“誰怕誰??？”的氣勢來了。

オークラ：有的有的。制作人、導演們也是一副“我們有在做有趣的節(jié)目哦”的態(tài)度。在這之中來了你這么一位年輕的導演。

佐久間 ?：是啊，那時候的導演們都比我年紀更大。

オークラ：我當時也是跟著マッコイ斉藤這樣的武斗派制作人混的，跟著他在做『跳扉組』這樣的富士臺直屬綜藝節(jié)目。最初見到佐久間桑的時候，我的想法是“這個年輕導演能行嗎？”。

?【受到懷疑的年輕導演】

佐久間 ?：對對，我記得的。雖然不會直接說出口，不過我剛加入的時候，那些導演們……包括現(xiàn)在跟我一起做『這里那里奧黛麗』的斉藤崇桑，都比我大至少2歲。此前的特別節(jié)目，我以AD的身份去幫忙了，結(jié)果三個月后就以總導演的身份再次現(xiàn)身，變成了他們的上司。

? ? ? ? ? ? 而且大家都是Navi這家公司旗下的，Navi的導演們?nèi)荚?jīng)是千原弟直屬的，所以就都是“搞啥？我們可是跟千原弟一起做節(jié)目的人”的態(tài)度（笑）。“啥？你小子做過搞笑嗎？『電視冠軍』的主任AD做得來制作人嗎？”這樣（笑）。其中有位曾經(jīng)是吉本諧星的叫做倉成的作家，現(xiàn)在跟我是非常要好了，不過當初他可是對我最具敵對心理的（笑）。

オークラ：大家那時都很不得了啊，一個比一個沖（笑）。

佐久間 ?：會議時的氣氛可緊張了，仿佛說的每句話都是在試探我。

オークラ：斉藤?，F(xiàn)在脾氣可好了（笑）。不過那時候從準備室到錄影棚的路上，他會一直摟著矢作桑的肩膀，跟他說“我們一起以搞笑奪取天下吧”之類的話（笑）。然而矢作桑的反應是“那家伙講啥鬼話啊”（笑）。

佐久間 ?：矢作桑他討厭會講這種話的人（笑）。總之那時候的導演與出演者都是火星四濺的感覺（笑）。

オークラ：在這種氣氛下開始的節(jié)目中，有個叫做Blue Dragon的企劃，主旨就是先喝下青汁的人就輸了，于是大家就要通過搞笑的技巧誘導其他人去喝。

佐久間 ?：最初提出這個企劃的人，大概是作家相澤桑吧，他是有參與制作『Numer0n』（2012-2013年富士臺深夜游戲綜藝，香蕉人主持）節(jié) 目的優(yōu)秀作家。就只是說服其他人喝下面前的青汁的企劃，他說“雖然很亂來但

應該很有趣所以要不要拍拍看”這樣。

オークラ：當時大家都是年輕人，做這種尖銳的企劃的話，果然現(xiàn)場會陷入混亂呢，會出現(xiàn)搞不懂到底有趣之處在哪里的狀態(tài)。

佐久間 ?：對對，這個企劃要錄上整整一小時的。

オークラ：搞不懂到底哪里有趣，就只有些隱隱約約有點?意思的點。然后佐久間桑一個人剪輯完，展示給大家看的時候，之前拍的亂糟糟的素材變成了有模有樣的故事。不僅如此，佐久間桑還通過旁白表達出了參演藝人想法和情緒的走向。

? ? ? ? ? ? ? ? ? “咦？那么亂七八糟的素材居然變得這么有戲劇性了？”看到完成品的瞬間，矢作桑就脫口而出“這家伙不得了啊”了（笑）。

【這家伙不得了】

?佐久間 ?：總之在相當混亂的狀態(tài)下，節(jié)目只持續(xù)了半年就結(jié)束了。我至今也記得，聽說節(jié)目要出DVD時，自己超開心的。因為自己對節(jié)目半年就結(jié)束了感到很不甘心，所以在PonyCanon唱片說“因為企劃很有趣，可以集合在一起出DVD吧？嘉賓陣容也會很豪華”的時候，自己的腦子或許是壞掉了吧，明明是已經(jīng)結(jié)束了的節(jié)目的DVD，自己卻表示“拜托了，請讓我全部拍新的”。

?? ? ? ? ??新拍的內(nèi)容里，就有Blue Dragon常規(guī)成員的特別篇。那個相當?shù)挠腥?，不過會讓人疑惑“要怎樣才能傳達出去呢？”，于是我就主動請纓由自己來剪輯，把所有的剪輯工作都做了。笑果怎樣我不太清楚，不過事后オークラ桑和矢作桑特意聯(lián)絡(luò)我說“那個的完成度不得了啊，都可以向別人炫耀說‘那個是我制作的’了”（笑）。

オークラ：所以說矢作桑當時的反應也是“發(fā)現(xiàn)了個天才”，明明節(jié)目開始都已經(jīng)好幾個月了。我看到那個的瞬間也有了“跟這個人合作的話，或許能有什么火花……”的直覺了。因為我想要做出屬于自己這個世代的『ガキの使い』，于是就有了“或許能做個這種類型的節(jié)目吧？”的想法，矢作桑他也說“來做吧”，然后『神舌』就開始了。

佐久間 ?：是啊，矢作桑他偶爾會夸我，第一次夸我是因為剪輯的停頓。被矢作桑夸會不好意思就是了。小木桑跟巖佐真悠子桑爭吵地很厲害，但喝了酒之后就迷上她了。我反復調(diào)整了小木桑喝酒到迷上她之間的停頓時間，這時候矢作桑就表示“0.1秒就剛剛好”（笑）。

オークラ：矢作桑很喜歡講究停頓呢（笑）。

?佐久間 ?：他表示“這個停頓時間剛剛好”。該怎么說呢，這大概代表著他認為“這人的剪輯水平值得信任”吧。而且矢作桑的厲害之處在于，他會到處去宣傳。那些至今為止跟關(guān)西諧星們合作硬核搞笑節(jié)目的導演們，那些對我表現(xiàn)出“誰怕誰??？”態(tài)度的人們，因為矢作桑的夸獎，漸漸開始有了“嘛 姑且試著信任一下他吧”的氣氛（笑）。

オークラ：那時候搞笑圈里強勢性格的人很多吧，很多有過輕微不良經(jīng)歷的人進了搞笑界，所以屬于武斗派的士大夫很多。后來情況漸漸地改變了，屬于亞文化、或者說有阿宅要素的人逐漸進入搞笑界了。佐久間桑你就屬于這類的吧，所以我就覺得“跟這個人應該能很順利地合作”（笑）。

佐久間 ?：另外我在現(xiàn)場不會發(fā)火（笑）。

オークラ：結(jié)果就是『神舌』這節(jié)目開始了。話說在『神舌』之前，我一直參加的是『跳扉組』這樣的電視節(jié)目，舉行過那場有名的富士臺12小時會議的節(jié)目……

佐久間 ?：不是分組開會，而是把臺本從第1行到最后1行全都在定期會議上決定，富士臺的『めちゃイケ』『跳扉組』都是這樣的作風。

オークラ：『めちゃイケ』之類的節(jié)目……準確說從『ひょうきん族』開始就是這樣了。長達12小時時間幾乎沒有休息，一直討論著搞笑。那時候關(guān)注的焦點就在于?“要怎樣才能讓這個企劃完美成立呢？”，然后就把以前的綜藝節(jié)目都拿來參考，“這種時候這個人是這樣的立場，于是就采取了這樣的行動……”這樣。之就是這么一邊制作節(jié)目一邊學習如何讓節(jié)目成立。

??????????但是一直這么做以后，到了一定時期之后，我心里就開始產(chǎn)生疑問了?！跋?/span>這樣學著以前的節(jié)目來做節(jié)目的話，最后大家做出來的都是同樣水準的節(jié)目了吧？不能發(fā)揮出演者的個性來制作節(jié)目嗎？非得做成平均分水平的節(jié)目嗎？”就在自己思考著“這樣下去要怎樣體現(xiàn)原創(chuàng)性呢？”的時候，我們一起做了『接吻忍耐』這個企劃，當時『神舌』剛剛才開始不久，才第三個月左右。

佐久間 ?：試驗期間結(jié)束，要常規(guī)化之前的最后一期。

（待續(xù)）