2000年，周一圍和張頌文相識于北京電影學院。那年，周一圍18歲，張頌文24歲。在“小鮮肉”的年紀，他們并沒有交上屬于“小鮮肉”的好運。直到2014年的《繡春刀》上映，2020年的《隱秘的角落》播出，這對“難兄難弟”人到中年，才以演員的身份真正走進大眾的視野。

作為二十多年的老友，他們怎樣看待多年的共同沉寂？孤獨的時間能賦予演員什么？兩位的友情又是怎么樣的？他們會怎么聊戲？他們對演員這個職業(yè)有什么樣的困惑？要成為丹尼爾·戴-劉易斯還是伊莎貝爾·于佩爾？千人千面的演員是“工具人”嗎？演員又怎樣定義自我實現(xiàn)？

廣義上的讀書是富有反思的自我對話。我們歡迎任何具有自省精神的對話，這正是讀書能夠賦予人的最有價值的東西。

本期節(jié)目，我們邀請到周一圍和張頌文，聽聽兩位演員的自我追問與探索。

嘉賓

張頌文

主持

呂彥妮

本期你將聽到

03:11?回憶北京電影學院的表演課，“平均每節(jié)課要交25個作業(yè)”

04:20?張頌文：“我不認為我以前過得很苦，我愿意”

06:44?周一圍：“如果演員僅僅只是角色的化身，我就不嗨這事兒了”

08:15?有的演員在意劇本，有的演員在意角色，這兩者之間有什么關系？

12:39?兩個人在冰面上遭遇的驚險時刻，事后感慨“命不該絕”

15:35?談談話劇《枕頭人》

27:22?表演有國別之分嗎？“一個中國面龐行走在歐洲中世紀街道，我難以信服”

30:30?如何看待討好觀眾？“我們非常清楚我們永遠當不了明星”

34:17?藝術和生活孰輕孰重

37:06?他的清高和對世界的復雜思考可能是一把雙刃劍

39:10?希區(qū)柯克說，演員是什么，演員是一個布景，“精雕細琢的布景沒意思”

42:53?“聰明的導演一定知道肉身是你，思想是你，嘴巴是你”

44:50?年輕時和如今讀蘇東坡傳記的不同感悟

內(nèi)容節(jié)選

“如果演員僅僅只是角色的化身，我就不嗨這事兒了”

張頌文：這兩天我的《掃黑決戰(zhàn)》上院線，他們就約了很多采訪，我一般只做三四個我就不想做了，為什么呢？很多人想問你一個問題，你回答完以后他下一個還在問說你前面很多年聽說跑組，沒什么戲拍，很窮，你怎么還能支撐下來。這東西因為我并沒有說過我很苦，我一直不覺得我苦，我自愿。

你好比說周一圍，他在《上陽賦》熱播的時候，不是趁熱打鐵去接所謂的代言、商務，或接一個很好的網(wǎng)劇、電影。他在這個節(jié)骨眼上，《上陽賦》播到20多集的時候我打電話問他，我說“你拍哪個現(xiàn)在？”，他說他準備接周可的《枕頭人》這個話劇，那有什么可說的？難道我需要跟他說“一圍，這是你最好的時光，你應該趁著這個熱度，你有一個月或者兩個月、半年都可以接大量的商務”？你不需要去勸他的，他嗨這個話劇你有什么辦法！

呂彥妮：那到這兒我就要問了，周一圍說他變了，他現(xiàn)在對表演不感興趣了。這怎么理解？

張頌文：我大概知道他說的是哪方面的意思。因為是這樣的，這次在《掃黑決戰(zhàn)》首映那天我就丟了一個很大的人，底下的觀眾覺得你是演員，你一定看過自己的電影，就問我最難忘的戲是哪些。然后我就傻不拉嘰地跟大家分享我最難忘的是哪場戲。講的過程中，我發(fā)現(xiàn)底下鴉雀無聲，接著就看見導演在旁邊不停地擦汗，然后他說“張老師”，我說“怎么？”“沒有這場戲?！薄芭?，是嗎？那好，我再分享一場我印象很深刻的?！蔽揖椭v，導演說這場也沒有。我再分享一場，導演說“這場也拿掉了”。我就特別不想說話那天，他們問我什么我都不想說了。

我其實挺難過的。我能理解說戲被拿掉了一定有各種原因，這個原因里面可能有導演覺得你這場戲破壞了整體節(jié)奏，或者說時長不夠，或者是說導演覺得你表演得不準確等。但作為演員，我的本體認為結束以后我最難忘的就是這三場戲，這三場都不在其中了，這可能是當演員最痛苦的地方。

我覺得周一圍別說近幾年，應該從五年前開始，他這種情緒是很大的，所以我猜他最近可能在思考另外一樣東西，說如果我想保住我的表達初衷，最好的辦法，我跳開演員這個身份，我去做制作人、制片人、編劇、導演相關的工作，我猜對了沒有？

周一圍：這是其中一方面，另外一方面，我們從大概明白什么是表演這個工種，到后來說我們用我們學到的方法去觸碰、觸摸、接近，甚至說不叫變成，你化身成了一個角色。你比如說我要去花笨功夫講廣東話，我要去講西班牙語，你給我大概半年，甚至更長的時間，我們?nèi)ゾ氾w車啊，就像阿湯哥去攀巖，他真的把他變成一個什么樣的人，這些沒有問題。但如果那個人他恰巧不是我……就他變成了一個那樣的人之后，比如說我們看阿米爾汗變成一個胖子，突然又暴瘦，這東西沒有問題，這是方法，這是所謂的方法派，所謂體驗派的方法。如果那個人恰巧是你想要表達的，這些過程就會很值錢，但如果那個角色不再是你想要去表達的，你變成他，別人贊美你的技巧，贊美你的能力，但我不嗨這事兒了。???

我為什么跟彥妮說這個？我想起來了，我很喜歡《枕頭人》這個戲，但是當我真的演了這個戲，我發(fā)現(xiàn)我喜歡的是馬丁，那個作者，并不是卡圖蘭那個角色，我能理解他，他的起點到終點我都感同身受，但他的過程我非常不認可，我要用大概21天的排練時間對抗我的40年，他那點東西是我身上沒有的，我要把它撿回來，我當然可以用咱們學的技巧、咱們各自的東西去把它撿回來，看起來是很像的，但是我知道我心底里是不認同、不認可的，是這個問題。

“我對一個劇本想表達什么，導演想表達什么，興趣都不大”

呂彥妮：這個問題我覺得跟頌文聊很有意思。因為很長一段時間以來，大家對你的認識或者仰視，其實都在于你塑造人物的那種滲透感，那種完全變身的狀態(tài)，所以我其實很好奇，他這么說，你會是什么樣的想法？

張頌文：我跟他在這方面應該有一些異同。一圍他有時候接拍了一部戲，接拍了一樣東西，他去做這個角色的過程中，有時候可能未必會愛上這個角色。

呂彥妮：不是愛上，我覺得他未必會認同。

張頌文：他對這個角色的三觀，這個角色的整體思考，在每天不停對臺詞和觸碰它的時候，他有時候可能會不喜歡這個角色，就像剛才說的，他可能只是喜歡這個劇本的作者本人。

周一圍：它幾個角色拼出來的，他要傳達的東西我是很嗨的，但是這一塊拼圖，我忽然發(fā)現(xiàn)不對。

呂彥妮：怎么不對呢？因為剛才我們還在聊人就是很復雜的，就是很有差異性。人的很多選擇，我們就是不能理解的，那為什么你不能試著在這個過程里去理解這個人物的選擇呢？

周一圍：我理解完了，然后發(fā)現(xiàn)我并不認同他。

呂彥妮：可你的任務難道是去認同他，你的任務難道不是應該把這種人表現(xiàn)出來給大家看嗎？

周一圍：如果這個人我不認同他，我去表達他的目的是什么呢？目的是什么？我的樂趣從哪里來？

張頌文：不矛盾，我在這方面是這樣的，不管哪個戲擺在我的面前，我對一個劇本其實有時候興趣不大的，我跟他最大的差異在這里。

周一圍：是的。

張頌文：我對這個劇本想表達什么，導演想表達什么，興趣都不大，我最大的就是這個角色我喜不喜歡。

呂彥妮：那如果這個角色你不認同，你會喜歡嗎？

張頌文：如果我不認同一個角色，我就做不到喜歡這個角色，我做不到喜歡一個角色，我是不會接一部戲的。所以有時候我身邊的人就說：“你拍戲我發(fā)現(xiàn)你不選團隊，你不管導演是誰，編劇是誰，攝影師是誰，你從來不問?！蔽艺f：“沒興趣，我只感興趣的就是這個角色，這個戲里我要演的這個角色我有沒有興趣，這個東西沒興趣就一切都免聊?！?/p>

但周一圍有時候是這樣的，他對這部戲最高的任務是他看完一個劇本以后，他對它整體想表達的東西最感興趣，他有時候?qū)λ胙莸慕巧挤旁诘诙豢紤]，那就麻煩了。他一開始是沖著那個劇本：“我太喜歡那個劇本了，我去接這個戲?！钡窃谂牡倪^程中，“我發(fā)現(xiàn)我不喜歡我這個角色”。所以他這個矛盾不奇怪。

周一圍：一個問題在于，作為一個演員到底要成為丹尼爾·戴-劉易斯還是伊莎貝爾·于佩爾。其實我也high塑造角色，我們倆現(xiàn)在聊完之后，我們倆其實沒有區(qū)別，他high的塑造角色是說他要high那個角色，他為那個角色，比如說，李大釗，他往往寧愿在形象上、在形體上等方方面面去貼近那個人。表演讓人high的地方在于是你借那個角色的嘴，你說出你的認知也好，或者你認同的劇作家背后的那些人的認知，借著你這個工種說出來沒有問題，我一點兒不拒絕，我深知愿意為他做各種各樣的方法派、體驗派，該做的所有事情沒有問題的。但是有時候它不是我認同的，那不就是希區(qū)柯克先生說的，演員是什么，演員是一個布景。你只是一個精雕細琢的布景，那有啥意思？沒意思。

張頌文：簡單講就是周一圍認為最好的工作是接到一個劇本，而這個劇本的整體表達恰巧是他很想去表達的，最好他演的這個角色也是他很想去表達的。但我就不是，我跳開了劇本，劇本想表達什么與我無關。但痛苦的地方在于有時候?qū)а菘赡懿幌嘈乓粋€演員的創(chuàng)作方法，他覺得你就得按我的來。我覺得可能目前為止，我只遇到過兩個導演，真的是完全相信我的，一個是婁燁導演，一個是王曉豐導演。你要借我的肉身來表演，你用我的肉身、用我的聲音、用我的思想來表演，你去控制這個人，不能按照這些來表演，按照你的來表演。聰明的導演他不會這么做的，聰明的導演一定知道肉身是你，思想是你，嘴巴是你，當然是你怎么舒服怎么來是最好的。

藝術與生活孰輕孰重：“我冷死我都不會去拍”

呂彥妮：《枕頭人》里面有一個重要的情節(jié)，主人公扛下了一切，認罪，但他要警方留下與這一切罪惡都相關的作品手稿，他為了保護好400多篇小說做了一個交換，做了一個承諾。我想問你們兩個人，如果生活中遇到這樣的事情，在藝術作品和所謂的生活、生命之間，你們覺得孰輕孰重？雖然我們現(xiàn)實生活中不會遇到這么嚴重的選擇。

張頌文：我能夠理解，我有時候選擇方式比較偏激。有一年冬天，我在我郊外的家，很冷，冷到周一圍在我家里的時候都得到車上去拿件羽絨服才能坐得住，你就知道我家有多冷了。然后，有一個戲找我，那會兒有什么戲找我，我都會跟他聊的，那個戲給我很多錢，錢一到手我就能買鍋爐燒煤供暖，那會兒北京還是可以這樣的。

但聊著聊著就發(fā)生了很多事情，最后我說我不去拍，這角色我太反感了，我說特別討厭這個角色，討厭這個制片人和導演，討厭他們對我的姿態(tài)。后來他說：“小伙子……”他這么說：“小伙子，先把冬天過冬的煤買了再說好不好？我就在電話里，我說“我冷死我都不會去拍?！蔽視聘林壅f出這么狠的話來，但當然不至于會冷死我，怎么可能會冷死我，我都冷十年了，我怕什么，我就不！但我就是不能低那個頭，你低那一次就會有第二次、第三次。?

呂彥妮：你沒有過這樣的生活困境，對不對？周一圍：什么？你說這么窘迫的嗎？呂彥妮：對，你沒有過。周一圍：要說慘，都有慘的時候，但慘到他這個程度我確實沒有。呂彥妮：頌文覺得周一圍的弱點在哪里？

張頌文：弱點啊.....清高肯定是其中的一個優(yōu)點，但它恰巧也是雙刃劍，還有就是對人生的思考體系過于復雜。第三個，不知道是血型還是星座，導致這個人有點精神分裂，你知道嗎，就他有時候的行為和思考的點，你都覺得你挺受啟發(fā)，就說我這個年紀的時候，我真的從來沒有思考過這些東西，但他就會這樣。那旁人不理解不就是剛才我那個形容嘛，精神分裂吧你！但是我恰巧覺得可能最可貴的就是這個地方。我們?nèi)绻狈α霜毩⑺伎嫉哪芰?，那不就變成功能性的“枕頭人”了！所以這是可貴的。我覺得他在《上陽賦》熱播的時候，選擇去演話劇。誰都知道話劇是不掙錢的，這個品格和選擇就應該尊重了。

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