當(dāng)然，這篇文章主要是把CV17457640這篇里評論區(qū)提出的一些問題做一個總匯，這些問題很多都是找茬的偽史論者提的，但是一些正常的歷史愛好者提的問題我也收錄其中了。

Q：古典時代阿提卡……（此處略去一千多個字，反正都是些廢話）……要是按照這個農(nóng)業(yè)奇跡的神奇邏輯，根據(jù)同時代中國西周末年到秦漢時期的中國疆域，要么那時候中國僅長城以南、長沙以北的農(nóng)業(yè)區(qū)就能養(yǎng)活3.5億人到8億人，要么現(xiàn)代中國的這塊地區(qū)就應(yīng)該只能養(yǎng)活2564萬到5882萬人。總之，古希臘問題早就死結(jié)了，人口過多？不符合農(nóng)業(yè)發(fā)展規(guī)律，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)在古希臘農(nóng)業(yè)的面前完全成了笑話。人口過少，幾十萬人分散在山脈縱橫的半島，那還有個屁的物質(zhì)條件發(fā)展啥偉大輝煌的文明。

A：你是不是腦袋有問題？我正文部分第一句話說的就是“希臘每個地區(qū)都必須單獨研究”，我整篇文章講的都是阿提卡，前五世紀(jì)和前四世紀(jì)的阿提卡，誰讓你拿阿提卡的情況類比到整個希臘的？

好好看看這個，你覺得你能拿阿提卡的數(shù)據(jù)類比到整個希臘？

Q：你寫了這么多歸根到底還得貿(mào)易，埃及沿岸，黑海，還有“波斯”，還有嗎？古希臘有什么硬通貨能換取糧食呢？

A：我只是說阿提卡的情況，你們這幫人到底是腦子蠢還是眼睛瞎？不提手工業(yè)和阿提卡的銀礦，阿提卡的農(nóng)產(chǎn)品里有橄欖油和蜂蜜，出售這些東西在古典時代都有一定的利潤，每metretes橄欖油能賣12德拉克馬，每kotyle蜂蜜能賣5德拉克馬，這些我在文章里都說過。

Q：沒有統(tǒng)一的度量衡這么做生意？

A：大航海時代資本主義經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，國際貿(mào)易日漸繁盛的時期就有統(tǒng)一的度量衡了？說話前也不想想。另外在就說雅典的情況，雅典城和比雷埃夫斯都設(shè)立了metronomoi這種官員，目的在于檢查度量衡。

Q：眾所周知，古希臘沒有統(tǒng)計部門。一切數(shù)據(jù)全靠后世“估計”。這種數(shù)據(jù)本身就是假的。

A：眾所周的什么知？古希臘沒有統(tǒng)計部門？就以我最了解的雅典為例，雅典公民的人口普查是由demo和胞族這兩個組織進(jìn)行的，內(nèi)容包括對公民資格的審查、驗查、確認(rèn)和登記，但是也有一些例外，例如希皮阿斯被驅(qū)逐后對公民名單的修正，這本身就可以視為一次人口普查。此外從庇西特拉圖征收農(nóng)產(chǎn)品的什一稅這件事當(dāng)中也可以看出來官員本身對于demo的情況也是非常了解的。

Q：古代不可能在山區(qū)靠商業(yè)反而成了大城市經(jīng)濟(jì)中心而糧食產(chǎn)區(qū)卻只有少量殖民地，這根本不現(xiàn)實。

A：完全不是，即便是如阿提卡這樣的地方糧食自給率也有一半。這些殖民地事實上也不只是種田，像是其他的產(chǎn)業(yè)也一樣很好，黑海很多城邦最開始都通過貿(mào)易賺了很多錢，但是靠的并不是糧食貿(mào)易。另外別提殖民地就只想到近代那種殖民地，古希臘的殖民地與母邦的地位是較平等的。

Q：古語云“計毒莫若絕糧”，希臘半數(shù)糧秣征調(diào)自黑海沿岸，而希臘勁敵波斯人自東向西攻打，竟然不斷其糧道掠其左近糧源，而希臘聯(lián)軍竟然不守海峽，這希波戰(zhàn)爭打的糊里糊涂的。再者，根據(jù)希臘神話，希臘不是宗法制度，父納兒媳，子妻其姆，比比皆是，是什么力量讓殖民封邦均輸糧秣的？特洛伊一邦即可扛希臘聯(lián)軍十年，海倫既松且老矣！

A：①不知道某些人到底眼睛不好，還是智力不好，我說雅典糧食自給率估計在50%，剩下的要進(jìn)口，而一個重要的糧食進(jìn)口地是黑海，這人是怎么得出來“希臘半數(shù)糧秣征調(diào)自黑海沿岸”的？偽史論果然自己立靶子自己打的水平一流；②另外我文章里說得很清楚，雅典需要進(jìn)口糧食，或者按照我的原話說：阿提卡地區(qū)生產(chǎn)的糧食與阿提卡本地的需求之間的不平衡是在第二次希波戰(zhàn)爭以后才出現(xiàn)的，不知道他扯希波戰(zhàn)爭是想干嘛；③另外希波戰(zhàn)爭的希臘聯(lián)軍不守海峽？不知道希波戰(zhàn)爭里最著名的薩拉米斯戰(zhàn)役就是在薩拉米斯海峽打的嗎？④關(guān)于接下來的，這我真的是無力吐槽，神話歸神話，現(xiàn)實是希臘的氏族家庭的觀念很重，他們很重視這方面的道德倫理，我之前還寫過一篇文章CV16134173，我甚至在文章里調(diào)侃希臘人有的地方還真是有點三綱的意味了；⑤關(guān)于特洛伊和荷馬史詩，必須要說的是，研究荷馬史詩，關(guān)鍵根本不在于考證荷馬史詩里那些充斥著牛鬼蛇神的故事到底是真是假，而是研究荷馬史詩對后世的影響，以及希臘的集體文化記憶，這種集體文化記憶是什么，以及為什么會有這種集體文化記憶。

Q：如果黑海沿岸是希臘城邦主要的糧食來源，那么黑海沿岸就應(yīng)該也有較為發(fā)達(dá)的城邦。小規(guī)模定居點是不可能長期向其他地區(qū)輸送糧食的。那么，考古中有沒有大規(guī)模的黑海沿岸城邦？

A：希羅多德那時候時有一個名叫Gelonus的大型城邦，當(dāng)然，這是文獻(xiàn)證據(jù)，實際考古是由俄羅斯人來做的，該城由36公里長的城墻環(huán)繞，足以說明其體量，周圍也有證據(jù)表明從公元前六世紀(jì)到公元前三世紀(jì)那里已經(jīng)有許多人了。考古證據(jù)表明前五世紀(jì)末到前四世紀(jì)末這段時間黑海地區(qū)，特別是博斯普魯斯地區(qū)在文化與經(jīng)濟(jì)在數(shù)量與質(zhì)量上都有著雙重提高，可以參考的是Fornasier和B?ttger的Pantikapaion: Ein arch?ologisches Portr?t der Hauptstadt des Kimmerischen Bosporus，但非常不幸的是這篇論文是德語，對于大多數(shù)人來講，如果真的想看的話就必須要忍受機(jī)翻的痛苦。

Q：黑海有著這么得天獨厚的條件，為什么沒有成為希臘文明的中心呢？

A：請先定義“中心”。如果從往來的商業(yè)貿(mào)易來看，雅典工商業(yè)搞得這么好對于海上貿(mào)易有著這么強(qiáng)的控制力、斯巴達(dá)在伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭以后什么地位懂的都懂，所以他們倆誰是希臘文明的中心？使用愛奧尼亞方言的希臘人還表示他們有學(xué)問，西安納托利亞才應(yīng)該希臘的中心。

Q：希臘人公元前五世紀(jì)就已經(jīng)有了規(guī)?；妮喐r(nóng)業(yè)，我很好奇他們得出此結(jié)論的原始資料來源，能幫忙提供下相關(guān)信息嗎？

A：Sallares的The Ecology of the Ancient Greek World是有說，文獻(xiàn)證據(jù)可以讀提奧弗拉斯托。但要說的是這種輪作主要是谷草輪作，至于谷豆輪作——至少不是阿提卡地區(qū)的常見做法，其實休耕的意味更強(qiáng)一點，這些東西最后都會隨著肥料一起被碾進(jìn)土地，希臘的土壤不像是中世紀(jì)的英格蘭或者北德北法之類的地方一樣黏重，那種被稱作ard的犁也比較簡單，很好制作。

Q：根據(jù)我在別處看到的資料，斯基泰人征服黑海沿岸農(nóng)耕聚落之前，當(dāng)?shù)赝林鸵呀?jīng)有較為穩(wěn)定的糧食種植業(yè)，怎么確定是希臘人將小麥引入黑海北部？

A：具體來說是面包小麥，因為當(dāng)時種植的小麥有很多種，二粒小麥硬粒小麥斯佩爾特小麥?zhǔn)裁吹模?strong>面包小麥由希臘人引入黑海是由古植物學(xué)證實，參考Archaeobotanical Studies on the Northern Coast of the Black Sea，Pashkevich，這篇應(yīng)該說的很詳細(xì)了。

Q：糧食靠進(jìn)口，那豈不是很不穩(wěn)定？

A：是的，船只被打劫，港口被封鎖這種事是有的，前四世紀(jì)對于雅典人而言是一個多災(zāi)多難的時期，這一點沒什么好爭論的。不過雅典人還是在試圖對海上進(jìn)行控制，例如與敘拉古人結(jié)盟，并在亞德里亞建立殖民地保證來自西西里和亞平寧半島南部的商船免受海盜騷擾，也包括利用各種優(yōu)惠想盡辦法讓商人把糧食賣到雅典。然而，等到再后來雅典就衰落了，并且一直衰落下去，雅典的復(fù)興已經(jīng)是希臘作為一個現(xiàn)代的民族國家從奧斯曼帝國獨立之后的事情了。

Q：為什么要賣給雅典人糧食，這不是“資敵”嗎？

A：有個詞叫“遠(yuǎn)交近攻”，這倆之間距離還是比較遠(yuǎn)的，而且無論是對于博斯普魯斯王國，還是對于雅典，他們之間不存在敵對的關(guān)系；而且對于二者而言，他們雙方不愿意，同時也沒有必要再增加一個敵人。

Q：話說如果希臘本土糧食一直不夠吃，武力夠強(qiáng)大，為啥不直接奪取產(chǎn)糧區(qū)，舉族搬遷呢？

A：希臘人向海外移民——其實就是搬遷人口，很大一部分原因就是因為人口壓力大。伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭結(jié)束以后雅典人已經(jīng)飽受戰(zhàn)爭之苦了，再叫他們打仗他們恐怕也沒人愿意。

Q：你是要把中國的磨盤發(fā)明給西方歷史嗎？要知道大麥能真正被人認(rèn)為是人吃的就是磨盤的出現(xiàn)，那么你要不要在西方遺跡里找找加工工具啊？

A：那請問你自己去翻過論文嗎？Millstone provenancing usd in tracing the route of a fourth-century BC Greek merchant ship，請。西班牙的馬略卡島上帕爾馬灣就出土了磨盤，出土在一個失事的希臘船只上，通過材料分析，這艘船很有可能是在安納托利亞西部的薩莫斯作為出發(fā)點。為了防止有人抬杠，我說清楚，這個磨盤不是那種磨盤+磨棒只能用來脫粒的磨盤，是能磨成面粉的旋轉(zhuǎn)式磨盤。另外青海豐臺的卡約文化遺址浮選出來的2000多粒碳化植物種子里大麥能夠占90%以上，那時候可還沒有旋轉(zhuǎn)式磨盤，你覺得這些大麥全部用來喂牲口是嗎？

Q：滿篇都是漏洞，還古希臘人工引流，沒有鋼鐵你開個屁的山，用牙齒肯？中國漢朝才大規(guī)模使用鋼鐵，你哪來的信心他有鐵？？？？全是看起來有點道理，仔細(xì)一琢磨，全特么瞎編。

A：良渚在新石器時代就有水利工程了，那時候甚至連銅器都沒有，你們偽史論者怎么連自己家都搞不清楚，就別證偽別的文明了，看著都尷尬。

Q：up天馬行空，所謂古代耕地遺址，現(xiàn)代科技建造了水庫和引水都不能耕耘，還古代耕作，難道希臘也有退耕還林？信你個大頭鬼。

A：你知不知道有個東西叫花粉考古？

Q：仍是在古希臘的那些所謂歷史記載的內(nèi)容打轉(zhuǎn)，希羅多德的《歷史》連紀(jì)年都沒有，還能寫出四千人打敗五百萬大軍的搞笑情節(jié)，也能作為信史？只能用所謂看不見的海上貿(mào)易來圓謊，也不想三四千年前的生產(chǎn)力水平能不能支持這個海上貿(mào)易，拿什么工具造船？造多大的船？靠什么驅(qū)動？來回糧食損耗經(jīng)濟(jì)上是否合算？沒出土文物證明，我信你個鬼。海上貿(mào)易時間如此長、如此頻繁，海底就是找不到古希臘貿(mào)易沉船，都是上帝保佑的結(jié)果？

A：雖然是很白癡的問題，但考慮到再白癡的問題也是問題，所以我還是勉為其難地回答一下好了。古希臘的沉船，動動手指就能查到，你要是關(guān)心一下黑?？脊啪椭滥抢镉卸嗌傧ＥD沉船，我這里就隨便舉一個例子。這個船在2011年被發(fā)現(xiàn)，沉于水下101m深的平坦還床上，沉船現(xiàn)場有至少13種不同種類的來自愛琴海和黑海地區(qū)的雙耳罐，從雙耳罐的類型學(xué)推斷年代大概為BC300~270，更多信息建議直接看論文，The Ere?li E Shipwreck, Turkey: an early Hellenistic merchant ship in the Black Sea；至于他所說的什么工具、多大的船，靠什么驅(qū)動之類的，一本Commercial Navigation in the Greek and Roman World就夠了。希羅多德問題我懶得回答了，我估計連《歷史》都沒看過就在這里口嗨。

Q：我還是不理解那張關(guān)系網(wǎng)，怎么還有斯巴達(dá)王族？

A：不是斯巴達(dá)，是Spartocid，這是博斯普魯斯的一個王朝，請盡量不要用機(jī)翻。那張關(guān)系網(wǎng)是對書上內(nèi)容的總結(jié)，具體內(nèi)容請看書，如果不想看書的話，就聽聽我說的。

一方面來講你要考慮到博斯普魯斯王國是一個“王國”，“王國”有國王，王國有他的王權(quán)，聽上去是廢話，但是請細(xì)細(xì)思索，這種外交政策很大程度上來講是取決于君主的態(tài)度。如果在這里復(fù)述博斯普魯斯王國的王權(quán)的話那篇幅未免也太大了，但是博斯普魯斯王國真正確立為王國是在Leucon時期的事情，所以也不得不向Leucon這位博斯普魯斯國王所干的一系列事情。

Leucon繼位于前389/388，這一年他的父親Satyrus在圍攻Theodosia時死去了，Leucon和他父親一樣對于擴(kuò)張領(lǐng)土以及確立霸權(quán)地位都很感興趣。Satyrus是一個狠人，他干了很多缺德的事情，包括用自己的女兒與Sindoi國王Hecataeus聯(lián)姻并進(jìn)而引發(fā)與Maiotai的戰(zhàn)爭，他也積極干涉刻赤海峽兩岸非希臘人的國家的事情，并且在伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭結(jié)束的前后順勢從雅典奪走Nymphaeum，雅典人已經(jīng)無法保護(hù)這個遠(yuǎn)方的城市。其實可以推斷此時此刻的雅典人幾乎已經(jīng)不再愿意與另一位這樣的統(tǒng)治者競爭，而只要這位統(tǒng)治者心平氣和的話就可以靠外交的方式來解決一些問題，包括谷物貿(mào)易。對于在伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭后瀕臨崩潰危險的雅典而言這些都是迫切的需求。

Satyrus是一個很精明的人，他在解讀局勢之后——雖然他拿走了Nymphaeum，但是他也給雅典人糧食作為回報，甚至在阿哥斯波塔米戰(zhàn)役之后也繼續(xù)給雅典人提供糧食，并且也為雅典人提供了更多的幫助。這是一個雙向的關(guān)系，在前390年的時候，博斯普魯斯貴族Sopaios給他兒子一筆錢和兩艘裝滿糧食的船去往雅典，他的兒子直接就被保送進(jìn)了Isocrates學(xué)校，并且迅速進(jìn)入了雅典上流社交圈，很快就成為了雅典政治家阿古爾里奧斯的朋友。并且這種情況在之后Leucon統(tǒng)治博斯普魯斯王國的生涯里是屢見不鮮的，許多博斯普魯斯王國的貴族都來到了雅典的Isocrates學(xué)校學(xué)習(xí)，并且許多雅典精英都和博斯普魯斯貴族很快就建立了密切的個人關(guān)系，例如Demosthenes和Leucon、Agyrrhius和Spartocus III，特別是到伯羅奔尼撒戰(zhàn)爭結(jié)束到前四世紀(jì)的中葉，這種對于文化與經(jīng)濟(jì)上的影響很快就能見到。

在370年的時候他從成功贏得了與Theodosia及其盟友Heraclea Pontica的戰(zhàn)爭，并且開始著眼于港口以及周邊地區(qū)的優(yōu)勢，在前355年，他對Theodosia的商業(yè)設(shè)施進(jìn)行了翻新，并且開放了對雅典人的貿(mào)易，他的兄弟Gorgippos則結(jié)束了與Maiotai的戰(zhàn)爭，并且建立了Gorgippia這座新的城市。在更為普遍也更為重要的層面上，這一系列戰(zhàn)略都一致強(qiáng)調(diào)軍隊、商人和博斯普魯斯貴族在他統(tǒng)治期間的重要作用，目前證據(jù)表明，領(lǐng)土擴(kuò)張、與雅典貴族的密切接觸、積極發(fā)展軍事力量以及Spartocid王室的商業(yè)利益都必須要與博斯普魯斯貴族之間進(jìn)行權(quán)力談判。其實很多方面都能夠說明博斯普魯斯王室在表達(dá)其權(quán)力的現(xiàn)實以及在限制、控制和分享其對政府的掌控時所表現(xiàn)出的極大謹(jǐn)慎，與貴族之間的合作也是博斯普魯斯王室持續(xù)穩(wěn)定地經(jīng)營了三個世紀(jì)的原因，具體制度史可以繼續(xù)展開，但不再多談。

在考古學(xué)所提供的證據(jù)中可以說明這種政治對于經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)的作用，在博斯普魯斯王國不同地點發(fā)掘的17個可追溯至前四世紀(jì)至前三世紀(jì)中葉的農(nóng)村定居點中，其中有10個在亞速海岸，而且這些定居點都是大型農(nóng)莊，并且有一座或者多座建筑用來腌魚、釀酒或者儲存食物，其中最大的定居點位于Generalskoe Zapadnoe，不僅有上述所說的各種功能，并且將它們與城墻和溝渠組成的防御系統(tǒng)連同港口結(jié)合在一起，這些建筑群附近沒有市鎮(zhèn)，只有一些簡簡單單的小村莊，其中250個村莊已經(jīng)被繪制且調(diào)查過，在上個世紀(jì)70年代的時候偶爾也會被發(fā)掘，都是一些非常簡陋的建筑，不規(guī)則的規(guī)劃以及整體而言比較透露著一股貧窮氣息的物質(zhì)文化。

從文學(xué)資料中可以得知在博斯普魯斯王國里不屬于希臘殖民地的土地被劃分為由Spartocid王室所屬的村莊，斯特拉博說Theodosia到博斯普魯斯王國首都這一條海岸線上到處都是產(chǎn)糧區(qū)，波利艾努斯補(bǔ)充了這些村莊的管理方式，是國王Leucon把治安官和委員會的身份進(jìn)行委托授予的，而且這種授予基本上也只是授予給博斯普魯斯貴族當(dāng)中國王所信任的人。

當(dāng)然，在這種貴族合作的體系當(dāng)中，仍然還是博斯普魯斯國王起主導(dǎo)作用，Sopaios的案例表明國王想要剝奪他授予的東西也一樣很輕松。前346年那座著名的浮雕石碑上也以同樣的方式表現(xiàn)了Spartocid王室的地位，在這種石碑上Androtion敕令中清楚地表明，向雅典出口的博斯普魯斯的谷物最終掌握在Spartocus II和Paerisades I手中，他們將獲得之前Satyrus和Leucon給雅典給予得一樣多的谷物。德摩斯梯尼也說送到雅典的谷物是以博斯普魯斯國王Leucon的名義贈予的，Androtion敕令不是普通的一項希臘的法律條約，也不是兩個城邦之間的義務(wù)交換，而是博斯普魯斯國王對雅典的一種個人行為，將糧食運到雅典的商人獲得的免稅和裝貨優(yōu)先權(quán)不是通過博斯普魯斯王國的法律授予的，而是由Spartocid王室的公告授予的。盡管博斯普魯斯王國政治里有貴族積極參與的寡頭色彩，但是在海外，尤其是糧食貿(mào)易中，王室是有絕對的權(quán)力的，對于雅典人來講，想要從黑海那里進(jìn)口糧食，做好兩件事就夠了，保持好和博斯普魯斯王室的外交關(guān)系，保證從潘吉卡裴和比雷埃夫斯之間的貿(mào)易順暢。