【本文不代表THBWiki觀點】

上集：

譯者序

本文于2019年Comic Market96上以Copy本形式首次發(fā)布，后于社團(tuán)アル雀點五的BOOTH免費(fèi)公開。

在十幾年前的東方書譜和幻想揭示板上，暗藏著對后續(xù)東方創(chuàng)作持續(xù)產(chǎn)生影響的ZUN理念？兩位作者運(yùn)用自己的知識儲備，嘗試證明這一切都是存在聯(lián)系的。而在論證過程中，ZUN的作者性、ZUN對創(chuàng)作的思考等等也被一一揭曉。

和上一篇同樣，閱讀前需要提醒：兩位作者的觀點和得出的結(jié)論值得學(xué)習(xí)參考，但并非唯一的可信答案。最值得吸收學(xué)習(xí)的應(yīng)是他們挖掘信息以及系統(tǒng)化思維的能力。

前言

十分感謝各位閱讀本文。

曾經(jīng)，上海愛麗絲幻樂團(tuán)主頁上有東方書譜這一網(wǎng)絡(luò)日記，還有東方揭示板這一交流論壇。這些版塊里記載著神主談及自己的日常思考和制作中作品的相關(guān)信息。
這些對日常思考和制作中作品的言及，不只和那個時段制作的作品有關(guān)，它最終還成為了一種標(biāo)志，對之后的作品也產(chǎn)生了一定影響。
本文將以在網(wǎng)站時光機(jī)和轉(zhuǎn)載中留存下來的書譜和揭示板的記錄碎片為根據(jù)，揭示神主的話語，和其作為標(biāo)志對其他作品的影響。
并且，我們還將在此基礎(chǔ)上整理“身為創(chuàng)作者的神主”和“身為東方創(chuàng)造者的神主”之間的關(guān)系。

KoCyan64：下稱K

V層もどき：下稱V

一 8月的書譜

V：2005年8月，在東方花映冢發(fā)布后，東方書譜至少更新了兩次。雖然沒有保留在網(wǎng)站時光機(jī)中，但是2ch轉(zhuǎn)載了其中的一部分內(nèi)容。

K：那么是什么樣的內(nèi)容呢？

V：其中談及了花映冢，然后還提到了在發(fā)布時尚未實裝的網(wǎng)絡(luò)對戰(zhàn)功能開發(fā)進(jìn)度，還有網(wǎng)絡(luò)對戰(zhàn)的觀戰(zhàn)功能，在說到這個時還提到了在網(wǎng)絡(luò)上實現(xiàn)“旁邊圍著一圈觀眾的街機(jī)STG”，即網(wǎng)絡(luò)街機(jī)廳的構(gòu)想。首先請看21日的內(nèi)容。

■2005年08月21日（星期日） 妖怪來了

這次相比角色和設(shè)定，好評更多是集中在游戲本身的方面，不過我也可以理解。

先不提這個，其實自己已經(jīng)在測試網(wǎng)絡(luò)對戰(zhàn)了。但是，想要在60幀下穩(wěn)定運(yùn)行需要很快的網(wǎng)速和算得上高級的網(wǎng)絡(luò)相關(guān)知識。因此，現(xiàn)在想完全公開似乎是一件難事……
（還堆積了一大堆問題……）
不過我覺得，對自己實力有自信的兩個人在對戰(zhàn)，然后第三者可以自由觀看對戰(zhàn)內(nèi)容，這種功能應(yīng)該特別有意思（網(wǎng)絡(luò)版三人協(xié)作游戲）。如果能實現(xiàn)就好了（無所謂）。
來源：https://game10.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1124592318/ 第137與148樓

V：接下來是27日的內(nèi)容。

沒錯，我不打算藏著掖著了，直接搶先告訴各位吧。這次的網(wǎng)絡(luò)測試稍微承載著一點和下一作相關(guān)的野心。那就是將能讓觀眾圍著看的街機(jī)STG帶到網(wǎng)絡(luò)上。東方的下一作將有網(wǎng)絡(luò)觀戰(zhàn)席。

來源：https://game10.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1125063395/ 第718樓和721樓

V：這里提到了“網(wǎng)絡(luò)街機(jī)廳構(gòu)想”，但是首先，花映冢中沒能實現(xiàn)“網(wǎng)絡(luò)對戰(zhàn)的觀戰(zhàn)功能”。

K：2005年10月發(fā)布的ver1.50a里實裝了網(wǎng)絡(luò)對戰(zhàn)功能，但是并不能觀戰(zhàn)。

V：這是因為在那之后神主中斷了游戲追加內(nèi)容的開發(fā)，而這也包括2005年12月發(fā)布的東方文花帖的“號外”在內(nèi)。

K：號外在構(gòu)思階段中寫的是“雖然現(xiàn)在一個都沒有，但是以后會追加番外關(guān)卡。比文花帖（筆記階段）中的事件更刺激更應(yīng)該寫成新聞。大概?！?/p>

V：但是，“讓觀眾圍著看的街機(jī)STG”，也就是網(wǎng)絡(luò)街機(jī)廳的構(gòu)想最終活下來了。這個碎片在2年后，2007年的東方風(fēng)神錄中得以出現(xiàn)。

K：是怎樣的功能？

V：風(fēng)神錄獨(dú)有（*）的提示功能。提示功能是“記錄在游戲中被彈的地點，并在下次游戲中到達(dá)這一地點時在被彈處出現(xiàn)警告”的功能。
（注：嚴(yán)謹(jǐn)來說，雖然地靈殿里刪除了提示，但因為數(shù)據(jù)殘留依然可以使用這一功能。）

V：并且，玩家通過新建記錄文件，可以在“游戲中任意時刻任意地點表示任意文字列”。也就是在畫面上留言，類似把NicoNico的彈幕功能植入了游戲本體內(nèi)。
然后，這個記錄文件最終可以通過在網(wǎng)絡(luò)上的傳遞和分享，在游戲中實現(xiàn)類似NicoNico那樣超越時間和地點的彈幕世界。最后是不是就實現(xiàn)了網(wǎng)絡(luò)街機(jī)廳這一構(gòu)想呢？

K：還有這種意思啊。

V：這個功能的特點還有“故意沒有具體講解這一功能”“使用這一功能需要窺視系統(tǒng)，也就是世界的內(nèi)側(cè)”“Auto模式下產(chǎn)生的警告數(shù)次后會變淡并最終消失”“在東方的世界中‘看到警告’‘聽見聲音’是怎樣一回事”等等，似乎是在暗示東方Project世界的內(nèi)在構(gòu)造一樣，十分有趣。
但是，這個提示功能只在風(fēng)神錄中存在。大概是因為在這之后，神主看到NicoNico里高玩視頻和游戲?qū)崨r的興盛，覺得“這個功能并非游戲本體必需的”便廢除了。

V：在上一篇文章（無名氏與神主）中，我們也討論過了“身為創(chuàng)作者的神主”和“身為東方創(chuàng)造者的神主”這兩個身份分別關(guān)聯(lián)的社群，以及神主本人更希望看到有名有姓之人組成的社區(qū)。

K：那時候提到了有名字是很重要的。?

V：而這個時候，神主在構(gòu)思網(wǎng)絡(luò)街機(jī)廳時，是否就在想自己來創(chuàng)造這樣一個有名有姓之人組成的社區(qū)呢？

K：就是說，這個構(gòu)思作為線索貫穿了風(fēng)神錄的提示功能和花映冢的觀戰(zhàn)功能。

V：也許是因為開發(fā)中遇到了難關(guān)，又或許是因為和網(wǎng)絡(luò)街機(jī)廳概念類似的NicoNico和實名社群mixi等的出現(xiàn)而放棄了這種念頭，但從結(jié)論上來說，這個構(gòu)思終究是沒有被實現(xiàn)。

K：而從2000年代后半起，推特和臉書這種由有名有姓之人組成的社群便開始逐漸登場了。

二???? 從哲學(xué)到點心，從游戲?qū)W到祈愿，從希哲學(xué)（*）到古明地戀
（譯注：希哲學(xué)是日本啟蒙家西周對Philosophy一詞的最初翻譯，借周敦頤的“士希賢”一語取“追求智慧的學(xué)問”之意，將其譯為希哲學(xué)，后在《百一新論》中最終確定為哲學(xué)。）

V：上海愛麗絲幻樂團(tuán)的主頁上曾有“幻想揭示板”這一交流論壇。這個論壇在2005年1月關(guān)閉，關(guān)閉時神主投稿了最后一篇文章。

K：內(nèi)容是什么呢？

V：最后的帖子宣布了論壇的關(guān)閉，提及了在論壇中學(xué)到的東西，還有何為學(xué)習(xí)和思考。然后，也提到了言語的責(zé)任和匿名等等。

K：匿名和責(zé)任的話題在東方書譜里提到過很多次了。

V：關(guān)于發(fā)言的責(zé)任和匿名的內(nèi)容在上一篇文章里已經(jīng)提到過了，我們在這里要關(guān)注的是神主對思考本身的思考。

?

《游戲?qū)W》

（前略）

的確，我傾向于努力享受有益的對話。但是，從哲學(xué)角度來看思考本身便是有意義的。傾聽別人說的話，而肯定它或否定它事實上都沒有關(guān)系，我認(rèn)為這一點是非常重要的。因此，不管回答“原來如此，是這么一回事啊”或“你這說的不對吧？”都沒有關(guān)系。
哲學(xué)，這個詞在日語中的歷史并不是很長。但是，我覺得這個詞和Philosophy的語感有一點微妙的區(qū)別。這便證明了這個詞有多么美妙。
希冀哲的學(xué)問。雖然只是我個人的妄想，但我從中感受到了日本人的優(yōu)雅品味……
然而只是簡單重復(fù)著閱讀、傾聽、模仿，是無法達(dá)到理解的。而只有思考，才能初步形成一個輪廓。這不就像游戲一樣嗎？
思考是游戲的趣味，盛贊和批判也是游戲的趣味。
這樣思考是不是能更廣義地理解游戲的有趣之處了？

華麗度、爽快感、舒適感、炫酷感、沖擊力、內(nèi)容量、打分、復(fù)雜度、解謎、嚴(yán)謹(jǐn)性、處理速度、韻律感、成癮性……
死死盯著這些維度的游戲理論，就像自動判定是否有趣的程序。但是這只能反應(yīng)出游戲有趣性的一個側(cè)面，沒法觸碰到真正的趣味。
最終能感受到趣味的，是能夠思考的人類。
而同時，能創(chuàng)造這種趣味的，也只有能夠思考的人類。
將游戲帶到更高層次的，不是理論而是哲學(xué)，不是形而下學(xué)而是形而上學(xué)，不是結(jié)果而是過程，不是主食而是點心。開玩笑的。
在工廠中誕生的克隆手臂，擁有很高的實用性還可以用來做生意。但是，這個手臂里既沒有靈魂也沒有個人的名字。這樣說是不是更好理解一些？

（后略）

?

V：光聽，光看，光模仿是無法做到理解的，把游戲的趣味切割成各種元素進(jìn)行逐一判斷也無法理解游戲的趣味。理解之路重點在于能感受、有自我意志的人類的思考，而總體并不是部分的總和。上文的大意就是這樣。

K：這里說的是思考的重要性。

V：而這段話里有幾個重點?！罢軐W(xué)”和“游戲”等價，然后希哲學(xué)中“?！钡倪^程更需要重視。

K：因為有個人意志是很重要的。

V：對神主來說，每日的學(xué)習(xí)和思考與制作和游戲是高度一致的，而這一點就是神主作家性中非常有特點的一個方面。我認(rèn)為，神主所說的“無論做什么都會變成東方”也是這么來的。

K：已經(jīng)成為畢生的事業(yè)了。

V：然后談?wù)勥@個“?！薄Ｉ裰髟?jīng)說過“幻想鄉(xiāng)少女身上的荷葉邊象征著浪費(fèi)和余裕（*）”，這大概也是不想直接通向結(jié)果，所以才有的浪費(fèi)和余裕吧。然后，例子中提到的“點心”自然也是如此。
（譯注：出自東方的黎明）

K：“點心”指的是什么？

V：就是我們在安裝東方Project游戲時看到的“推薦點心環(huán)節(jié)”。這里的點心并不只是單純的點心，而是在向玩家們展示“重視希冀的過程”這一神主的哲學(xué)。

K：原來這不是一種幽默，而是有意義的啊。

V：然后，“希冀”即是祈愿、期望、祈禱的意思，而我在想“少女祈禱中”是否也有這一層意思在里面呢？

K：游戲作品加載時的“少女祈禱中”也是有意義的嗎？

V：因為“祈禱”這兩個字，人們一般認(rèn)為這里指的是靈夢在祈禱。但是如果真的是這樣，那么選擇靈夢以外的自機(jī)時也會顯示“少女祈禱中”，這又是為什么呢？這是這個理論無法解答的一個難點。而如果從“希冀”的角度出發(fā)，這句話就是和“甜點”一樣向玩家展示了神主的哲學(xué)，而思考、祈禱、期冀就不只是靈夢，而是其他少女都能做到的事情了。

K：所以她們是幻想少女啊。

V：剛剛我們討論過了神主的作家性，而這就是其作家性，即“創(chuàng)作者神主”如何通過“東方創(chuàng)造者神主”直接融入游戲要素中的例子之一。

K：也就是說，神主的思考和意志會直接反映在游戲中。

V：并且，“希冀”并不止“少女祈禱中”這單獨(dú)一例，還可以將其看作“創(chuàng)造幻想”，而這和“以幻想鄉(xiāng)為主的作品世界中，幻想是創(chuàng)造世界的重要要素”這一作品世界設(shè)定，即俗稱的“世界觀”環(huán)環(huán)相扣。關(guān)于這一點，等以后有機(jī)會的話可以展開講講。
然后，擁有和哲學(xué)相關(guān)的屬性，名字帶有“希冀”之意的妖怪，在數(shù)年之后于東方地靈殿中登場。她就是古明地戀。

K：什么意思？

V：也就是說，古明地戀的戀（こいし）有“希冀（こいねがう）者”的意思。戀擁有這種特性，還在名字里直接揭曉了這一特點，我認(rèn)為她在之后的小數(shù)點作品中登場和扮演驅(qū)動故事的主要角色不是偶然而是必然。

三 從創(chuàng)作的蓋子到頓悟，再到擊碎天穹

V：2004年8月，東方永夜抄正式版發(fā)布前，正在開發(fā)東方萃夢想正式版時，東方書譜有這樣的一次更新，請看。

■2004年08月10日（星期二）

《美味的泡菜，以及成長和發(fā)酵》

雖然很容易忘記這一事實，但自己以外的人也是會成長的（那當(dāng)然）。

十年未見的朋友，常常會和自己記憶中的樣子相差甚遠(yuǎn)，快要認(rèn)不出來。
與此無關(guān)，還有一件更容易忘記的事情，那就是人類的創(chuàng)作物也會成長。

這件事情，和創(chuàng)作相關(guān)的人都需要多多注意。
不把創(chuàng)作物看作會成長的東西，那么這總有一天會妨礙到創(chuàng)造者的成長。
不管是期待還是偏見，創(chuàng)作者在思考“我期待這樣的創(chuàng)作物”的時候，就已經(jīng)在給創(chuàng)作物蓋棺定論了。這種視角無法看到創(chuàng)作物的成長。

大多數(shù)人類都有這種“棺蓋”。這種圈子有硬派的蓋子，那個系列就有萌系的蓋子，這個制作商就有解謎的蓋子，這些蓋子一個個都蓋得嚴(yán)絲合縫。
我常常會看到，一些人理所當(dāng)然地給作品蓋上蓋子，再也看不見作品的成長。
我當(dāng)然也有這種棺蓋。
回過神來，身后都是銹死到紋絲不動的蓋子……

這是為什么呢？
因為人類無法感受自己無法掌握的事物的成長。
家長會對孩子說“你長大了”，但孩子不會對大人說“你成長了”。
因為他們沒法完全掌握大人，自然會這樣。
但是，有一種辦法可以讓人說出這種話。那就是蓋上蓋子。
比如說，只要蓋上“家長”這一蓋子，孩子們就能在自己能力范圍內(nèi)理解家長。

孩子為了理解大人會為之蓋上蓋子。
但是無法理解孩子的大人們，也會為孩子蓋上蓋子。
而這時，孩子也許會避開蓋子成長，但大人們就會把這種小孩看作不良分子。
但其實不良分子才是成長的證明。

人類會忘記人類的創(chuàng)作會成長，而為了理解它將其蓋上蓋子。
不明所以的藝術(shù)，蓋上印象主義的蓋子的話就仿佛能理解那么一點點了。但是，藝術(shù)就會止步不前。
把音樂蓋上搖滾等蓋子，就仿佛是理解了它一樣，能給出詳細(xì)的評價。但是，其他的特征就會被埋沒。
游戲也是創(chuàng)作。所以給它蓋上STG的蓋子就仿佛能理解它了。但是這樣做的話，連自己都不會意識到自己只理解了它的一部分。

因此，“這個游戲作為STG很好玩”“因為我不清楚STG所以不知道這好不好玩”等不可理喻的回答，看起來似乎也沒那么違和了。
但，有趣不應(yīng)該是這樣的感覺。

這只是不斷地在蓋子下重復(fù)：“這次腌得好”“這次做的不好吃”“蓋子下面的是發(fā)酵過的泡菜，蓋子外的就是腐爛的食物”等等。
根本看不見只要不動蓋子創(chuàng)作就不會成長這一點。

偶爾專業(yè)作家會需要在有目的的蓋子下，腌制玩家能夠接受的美味泡菜。
專業(yè)游戲以玩家高興為最優(yōu)先，因此犧牲了創(chuàng)造性，一味追求成熟。

而我覺得，同人模仿這種專業(yè)風(fēng)格就大可不必了。
超越蓋子的游戲，是只有在銷量低迷也無所謂、玩家不期待也無所謂等條件下才能誕生的。

創(chuàng)造者最追求的事物，是不停止創(chuàng)作的成長而能自由掌控它的辦法。
不蓋上蓋子就看不見成長，但蓋上蓋子就會妨礙成長。
而不理解自然是沒辦法創(chuàng)作的……

但是，有兩種辦法可以實現(xiàn)不妨礙成長的創(chuàng)作。
自己成長得比創(chuàng)作還快，一直將蓋子舉得比創(chuàng)作還高；或者打開所有的蓋子，讓自己即使在這種情境下也能理解一切。

前者是STG→游戲→未知創(chuàng)作物，如此讓自己成長，后者是自己生活在和成長無緣的世界中，失去主體，也就是成為妖怪。
我還沒有確定自己該實施哪一種……

倒是有點期待能否在這次的永夜抄中找到這一辦法。

（后略）

V：這里提到了前一章中說過的，把游戲的趣味切割成各種元素進(jìn)行逐一判斷無法理解游戲的趣味，總體并不是部分的總和；并在此之上更進(jìn)一步，講述了神主對語言、認(rèn)知的結(jié)構(gòu)，和對事物的看法。
發(fā)酵、腐爛、泡菜的話題在永夜抄幽冥組路線中提到過，這里就不多贅述。

K：已經(jīng)在A路線中提到過了。

V：這里提到了2個如何讓自己的創(chuàng)作成長的辦法?！鞍焉w子舉得比作品更高”，或者“打開所有的蓋子，讓自己即使這樣也能理解一切”。

K：這是什么意思呢？

V：首先是“打開所有的蓋子，讓自己即使這樣也能理解一切”。這指的是將創(chuàng)作和自己的心同化，換句話說就是放棄自己的心。不使用言語等認(rèn)知功能來理解事物，消去理解的主體“我”，這樣一來便不存在對成長與否的判定，只有理解了一切。這就是這種境界。

K：就是說消除了自己的意識嗎？

?V：文中還補(bǔ)充了一句“自己生活在和成長無緣的世界中，失去主體，也就是成為妖怪”，這已經(jīng)脫離了常人的范疇，到達(dá)了覺悟、頓悟的境界。然后，提到頓悟的化身，就是我們熟知的古明地覺古明地戀這兩姐妹了。

K：原來如此，原來古明地姐妹的構(gòu)思這么早就有了。

V：然后，“把蓋子舉得比作品更高”，就像神主補(bǔ)充的“STG→游戲→未知創(chuàng)作物，如此讓自己成長”這句話一樣，“STG”→“非STG游戲”→“非游戲的書籍”……最終創(chuàng)造了“它們復(fù)合構(gòu)成的，只能用‘東方’統(tǒng)稱的創(chuàng)作”，將創(chuàng)造者和玩家的認(rèn)知結(jié)構(gòu)都一步步擴(kuò)大。

K：就像今天包含二次創(chuàng)作在內(nèi)的東方一樣。

V：然后，關(guān)于“只能用‘東方’統(tǒng)稱的創(chuàng)作”，神主在過去的幻想揭示板投稿中也提到過。請看。

《頭疼了》

（前略）

>雖說是合作項目，但既然要寫劇本的話還是會變得越來越忙吧。
說實話，劇本跟沒有差不多（笑）
萃夢想終究還是格斗游戲，自然會準(zhǔn)備格斗游戲用的設(shè)定。角色能力服裝性格住所等等。

順便一提，對話沒打算比以前的東方更詳細(xì)。
格斗以外的話題拖得太長太遠(yuǎn)，格斗游戲就會失去人氣了。
這一塊黃昏那邊會做出判斷的，沒問題^^;
說句題外話，給格斗游戲?qū)懺O(shè)定非常開心。
在寫香霖堂的時候我也會想，我心中的東方有種凌駕于游戲之上，在游戲之外的某種東西。
紅妖永是STG專用的設(shè)定，而限定在STG的話就會出現(xiàn)絕對無法表現(xiàn)的死角。
無論如何，這都會成為制作的限制。
這就是為何我前幾天表達(dá)了對創(chuàng)作限制的擔(dān)憂。

STG中很難同時表示自己和敵人的能力。并且，STG是非常被動的游戲，所以設(shè)定上要配合這一點。
格斗游戲比STG更適合表現(xiàn)一對一的符卡戰(zhàn)斗。但是就無法像彈幕那樣表現(xiàn)抽象的能力。
香霖堂這樣的讀物就會失去游戲的交互性，變成完全的被動接受。但是，只有讀物能自由表現(xiàn)非戰(zhàn)斗日常。

每種形式都和原創(chuàng)游戲的小說化或致敬作品等完全不同，我認(rèn)為全部都是必要的。
并不是說誰是中心，而是所有作品都是眾多的結(jié)界漏洞之一。
會不會有哪一天所有的缺口都連接起來呢？（笑）

在我看來，STG紅妖永、格斗游戲萃夢想、日常作品香霖堂，全部都是在某個上位存在支配下的“對我而言的二次創(chuàng)作”。

V：這里所說的“我心中的東方有種凌駕于游戲之上，在游戲之外的某種東西”，應(yīng)該就是沒有被STG、格斗、讀物這種“蓋子”過濾過的“神主所見的東方”吧。

K：而這會讓創(chuàng)作和神主自身成長。

V：因此，在東方萃夢想這一“既不是STG也不是神主單獨(dú)制作的游戲”的故事終盤，以萃香之力將懸掛著月亮的天穹這一“蓋子”給擊碎，最后游戲系統(tǒng)也被打破了。然后，這個打破天穹的人被靈夢死死拴在幻想鄉(xiāng)內(nèi)，創(chuàng)作者神主以此表達(dá)了他擊碎蓋子的路線。
考慮到萃夢想，創(chuàng)作者神主大概是選擇了“把蓋子舉得比作品更高”這條路線。最近為東方二次創(chuàng)作打開的新渠道，如雜志、Play,Doujin!、同人音樂流通、手游也可以理解為這一做法的延伸。而在地靈殿的故事中，和地上重新開始交流的地下世界現(xiàn)在還未成為幻想鄉(xiāng)的一部分，也許也是一種有意的做法。

K：畢竟原作現(xiàn)在還是由神主1人所作的。

V：除此之外，這個創(chuàng)作者可選的兩種方向，在“東方創(chuàng)造者神主”手中，分別成為了“打破天穹，不斷探索未知的萃香”和“無需語言文字便能了解他人的覺，和放棄自我隨心所欲的戀”，并融入了各自的作品之中。
東方地靈殿中萃香成為了靈夢的支援機(jī)體，和古明地姐妹相遇。這兩條因“創(chuàng)作的蓋子”而分開的路徑，再次于作品中相遇。說不定都是算計好的。

四? 從混沌到創(chuàng)造者

V：剛剛我們談到了神主的網(wǎng)絡(luò)街機(jī)廳構(gòu)想，以及與“創(chuàng)作者神主”和“東方創(chuàng)造者神主”相關(guān)的社群。

K：提到了他有創(chuàng)造社群的野心和構(gòu)想。

V：這可以說和創(chuàng)作者和提供者神主和玩家、粉絲之間的交流和距離有關(guān)。而在前段時間，2019年5月神主以嘉賓身份出演的PoriPori☆Club第93集，“集合！制作人和游玩人！～2人的距離秒速Pori☆Metre～”的主題正是“游戲制作者和玩家之間的距離感”，就是在討論這一話題。

K：當(dāng)時神主是以制作者代表來參加的。

V：首先是創(chuàng)作者和愛好者之間的距離感。

?

（18分15秒處開始）

◆關(guān)于創(chuàng)作者和愛好者之間的距離感

ZUN：大概在這一塊最混亂的就是東方了。說不定是全世界最混亂。東方里“制作”“游玩”并沒有那么涇渭分明，所以最后大家就都變成了“參加者”。
我最終還是覺得，玩游戲這件事本身并非沒有創(chuàng)造性。玩游戲的時候總會產(chǎn)生各種情感嘛。就算沒有真的在畫什么，產(chǎn)生感情就已經(jīng)可以算得上創(chuàng)造性了。
最后的問題只在如何輸出情感。到了今天，“只是在玩游戲”這種事情能變成實況視頻，也算是有創(chuàng)造性。已經(jīng)不用一定得畫畫或者寫音樂之類的了。
只是宣揚(yáng)“自己喜歡這個！”，大概在別人看來也是新鮮的，有創(chuàng)造性的。的確就像那種“全民創(chuàng)作”的感覺。

吉永：就算只是發(fā)點文字感想，也會有人因為這個感想而去玩。能對他人的心靈產(chǎn)生改變，就可以算得上部分創(chuàng)造性了。你想，說什么“這是我這輩子玩過的最好玩的游戲”之類的話，就有可能有人因為這段話而去玩嘛。

ZUN：有的人可能不會輸出這種想法，一直憋在心里，這樣總有一天會爆發(fā)的。雖然也的確有人能憋一輩子。

?

V：東方里“創(chuàng)作”“游玩”并沒有明確的區(qū)別，并且這并不是因為以作品形式存在的二次創(chuàng)作。在玩東方的時候，只要產(chǎn)生感情又或者心動了，就算是成為了創(chuàng)作者。

K：那不就是接觸過東方的所有人都是創(chuàng)作者了嗎？

V：外來韋編的英語標(biāo)題叫“Strange Creators”，可能也包含了這層意思。
回到正題，這里所說的“產(chǎn)生感情”“心動”和無門關(guān)第二十九則《非風(fēng)非幡》所說的類似，在接觸游戲等創(chuàng)作、事物時產(chǎn)生的心動已經(jīng)可以稱得上是創(chuàng)造性和創(chuàng)作性的行為了。
上一篇文章（無名氏與神主）里，我們提到過神主面對“是否在區(qū)別對待創(chuàng)作者和非創(chuàng)作者”的質(zhì)問時回答“當(dāng)然會差別對待”，而這里的創(chuàng)作者的概念對應(yīng)的應(yīng)該是“有創(chuàng)造性、創(chuàng)作性行為的人”?！坝袆?chuàng)造性、創(chuàng)作性行為的人”。是否以作品形式創(chuàng)作，則只是在“如何輸出”這一點上的區(qū)別。

K：于是就有了今天的游戲?qū)崨r等等形式。

V：然后，“不輸出這種情感，一直憋著的人”總有一天會爆發(fā)。這一點和東方天空璋有關(guān)，在后面會結(jié)合其他觀點進(jìn)行討論。接下來，他們還談到了創(chuàng)作者在創(chuàng)作時會注意自己的作品，以及作品面向的觀眾。

?

（74分15秒處開始）

◆關(guān)于作品面向的觀眾

木村：我最想聊的大概是“人類能機(jī)械化到哪種程度”。

丹澤：“能被小麥奴役到什么程度”是吧。

ZUN：《人類簡史》是吧。我也看了《未來簡史》哦。

丹澤：那可是必讀書目。

木村：但是啊，在做游戲的時候……雖然不知道其他人都是怎么做游戲的，但感覺不少人的想法就是……怎么說呢，接觸到其他的系統(tǒng)然后就開始模仿抄襲，然后再加上氪金系統(tǒng)。但是至少我們在場的這些人會思考“人類是什么”“為什么人類對這種UI反應(yīng)迅速”“為什么這個好用那個不好用”……怎么說呢，感覺從紅白機(jī)時代我就一直在想，實際體驗過各種事情再來做這種工作，最后想到的多半是關(guān)于“智人”的事情吧。

ZUN：最后我們也只能做面向智人的游戲嘛。

丹澤：不太能做面向尼安德特人的游戲（笑）。

ZUN：馬上AI的時代要到來了，是不是該做面向AI的游戲呢？我每次這么想都覺得肯定不會這么做。

?

V：智人會因為“按下按鈕畫面就會變化”這種交互而心動。而做游戲的時候，就需要一直思考著關(guān)于智人的一切。而除去智人，比如AI這種不會心動的存在，無法將其考慮為作品的面向群體。上面這段大意便是這樣。
“被小麥奴役”這一塊，意思則是說工具是由人塑造的，而人又因道具被嵌進(jìn)道具的形狀。上一篇文章里也提到過道具和人的區(qū)別。

K：畢竟AI是不會產(chǎn)生情感的。

V：二軒目廣播AI主視覺圖上的那句話，“AI一定會一直羨慕酒鬼吧”，大意應(yīng)該也是如此。

K：因為這是AI不能理解，沒有的一部分。

V：最后，他們聊到了創(chuàng)作者和玩家之間的距離。

?

（90分30秒處開始）

◆關(guān)于創(chuàng)作者和玩家間的距離感

ZUN：要問我為什么游戲制作和游玩之間存在距離，那單純就是因為將游戲賣出去之前需要大量人來制作、再將其批發(fā)、再到達(dá)店內(nèi)，這中間客觀存在距離。本來制作游戲和玩游戲之間應(yīng)該是零距離的?，F(xiàn)在已經(jīng)能輕點一下就直接能玩了，全世界在一瞬間都能玩到了。這才逐漸接近了“游戲本來的力量”。

?

V：如果沒有物理、物流等其他制約，制作者和玩家之間本來應(yīng)該是沒有距離的。而制約造成的立場不同，以及立場造成的距離隨著時代的變化正在逐漸消失。這里還提到了“游戲本來的力量”。

K：說的是現(xiàn)在的游戲業(yè)界吧。

V：這個“游戲本來的力量”，指向其含義的記載出現(xiàn)在2004年4月，永夜抄開發(fā)時期的東方書譜。請看。

?

■2004年04月26日（星期一）21:48

《混沌的游戲》

對了。我看漏了很重要的一點。

被彈瞬間不就是生與死的邊界嗎。
打破這個結(jié)界需要Last Spell這樣強(qiáng)大的力量，以及改變時間流向的能力。
這不就是停止時間程度的……
這種魔法不能和通常符卡一樣看待。
并且，必須對打破禁忌者處以更多懲罰。

不對此給予嚴(yán)厲的懲罰，讓人擁有這種當(dāng)被彈沒有發(fā)生過的過高優(yōu)勢，能力平衡就會崩潰。這是必要的懲罰。

不這樣做，這世界上就不會有活人了。
而夜晚還會活著。

#正在像這樣調(diào)整中，稍微晚了一步（哦
#不過話又說回來，這次說是體驗版其實更像實驗（笑）

說起來，例大祭的時候不少人問我，這樣不會變成解謎游戲嗎？
玩過的話自然就會知道，根本沒有這種事。

游戲（ACT或STG）的操作調(diào)整方法，粗略來說有兩種。
·增加玩家操作方式，但用敵人和機(jī)關(guān)限制能做的事情。
·不增加操作方式，但不用系統(tǒng)阻礙玩家，增加能做的事情。
（當(dāng)然細(xì)分下去還有很多辦法）

兩者方向完全相反，做出的游戲也完全不同。

符合前者的就是有復(fù)數(shù)武器的游戲，還有限制武器使用次數(shù)、解謎、連招等系統(tǒng)，目的是提升玩家的能力。
這種情況下，需要多準(zhǔn)備能用得上各種武器的場景。
能使用的武器越多，就越需要限制住能做的事情。
塞爾達(dá)應(yīng)該就算一個好例子吧。除了正確答案以外其他都盡可能被排除。

這種情況下，最大的目的是解出正確答案和提升實行正確答案的技巧，而排除法就成了必要的。
如果存在正確答案以外容易實施的偷雞辦法，或者有萬能武器的話就會很掃興（笑）。

相反，如果游戲性十分單純的話還是后者更加有效。
基本上來說干什么都可以。最低限度的操作很快就能適應(yīng)。
雖然有很多東西可以用，但也可以不加思考地去玩。
減少操作的話就更好了。（不是說減少操作按鈕哦。搞不好就變成某火星STG一樣了^^;）

這種情況則是將最大的目的當(dāng)作了游玩和體驗世界。

自己調(diào)整自己的目的后，游戲也會發(fā)生大幅變化。

東方自然是小規(guī)模的，有單純快感的游戲。
躲避子彈，欣賞自己所見，因感受世界而快樂。

這樣單純的游戲，不必思考調(diào)整的標(biāo)準(zhǔn)便能確定。
你看，這次的系統(tǒng)稍微復(fù)雜了一點，但事實上并沒有增加操作。
增加一個按鍵、增加新的操作，游戲的確會發(fā)生巨大變化。
但是，這樣就必須變成前面那種調(diào)整方式了。
也就是說，這會變成完全不同的游戲。

#所以，在例大祭上為我擔(dān)心的各位，

#不用操心玩就好了（笑）

#東方不管怎么樣都是東方。

?

沒錯，完美地描畫圖形，會畫出美麗的幾何紋理。
就算是畫錯了一根線，這種美感也會瞬間崩潰。
人類為這種夢幻而完美的美感著迷，將這種美解析、再創(chuàng)造，并加以評價。越思考就越覺得美麗。
這種工匠技術(shù)是任何人都能認(rèn)可的美。
而工匠的目的則是將這種美感提升至極限。

相反，有一種世界在極其單純的公式上添加了幾個因子。
隨機(jī)運(yùn)動的點在人類的經(jīng)驗預(yù)判中，只是亂七八糟的骯臟噪點吧。
但實際上，除去阻礙這個公式的外因，就會形成和人類預(yù)想完全相反的美麗圖形。這就是混沌。
人類制作的圖形無法產(chǎn)生這種神圣的美，人類也無法解析和評論這種美感。一經(jīng)思考美感就會消失。
人類只能摸索著創(chuàng)作這種美感的因子，并不斷創(chuàng)作。

?

這兩種游戲的區(qū)別之大，使它們無法被稱作同一類型的游戲。
也許需要將它們看作完全不同類型的游戲了。

使創(chuàng)作者混亂的問題，根本在于以往針對玩家的分類方式。
可以射擊，敵方也會射擊，敵人配置方式，解謎要素，隨機(jī)性……在這種表象上劃分邊界，會讓創(chuàng)作者產(chǎn)生混亂，疑惑于自己究竟該如何創(chuàng)作。

除了面向玩家的分類方式，在幕后是否能用創(chuàng)作方式（調(diào)整手段）來區(qū)分類型呢？
這樣一來，對工匠和創(chuàng)作者都是好事，而對評論家來說也會更加友好。

游戲分類不是STG而是“混沌”嗎……

?

V：這段話前后分別提到了“為永夜抄的決死結(jié)界賦予意義”“永夜抄操作調(diào)整的方向性”，由此發(fā)散開來討論了“有序的幾何式游戲調(diào)整，和放棄秩序的游戲調(diào)整”“游戲類型分類中的分界線”“基于制作方式、調(diào)整手段的新型分類方式”。

K：不只提到了游戲制作，還提到了玩家。

V：永夜抄那段就是字面意思，這里暫且不提。我們先來看“有序的幾何式游戲調(diào)整，和放棄秩序的游戲調(diào)整”“游戲類型分類中的分界線”這兩段吧。

K：從“說起來，例大祭的時候不少人問我……”到“東方不管怎么樣都是東方”中間的這一段。

V：這里所說的“分界線”，對應(yīng)著我們先前提到的“創(chuàng)作的蓋子”和“道具”。阻礙的外因則不單是對應(yīng)混沌理論，還指的是那些因遺漏和距離而制約創(chuàng)作的，也就是我們前面提到的“創(chuàng)作的蓋子”和“作者和玩家間的距離”。
并且，混沌誕生于擺脫分界線和制約之后，這和《莊子·內(nèi)篇·應(yīng)帝王》中“混沌之死”的故事有些類似。雖然“混沌之死”講的是性急之人丈量混沌，使混沌喪失了其根源，但也可以反過來看：擺脫了制約之后，混沌才真正展現(xiàn)出它的力量。我認(rèn)為，這個就是“游戲本來的力量”。
某種意義上，天空璋中的解放季節(jié)之力，可能也是擺脫秩序的混沌之力。

K：天空璋里還有因隱岐奈獲得力量的妖怪呢。

V：然后呢，這個書譜有人如此評論。

?

亡名氏

我認(rèn)為這兩者游戲的區(qū)別可以概括為給予玩家自由度的多少。
而這種自由度差別的游戲分類已經(jīng)在部分類別中存在，例如“刷子RPG”“正統(tǒng)派RPG”等等。
我認(rèn)為增加自由度后，STG不會變成“自我挑戰(zhàn)型STG”而變成混沌的原因是，游戲的冗長程度超越了以往的STG，因此變成了其他類型的游戲。
這種混沌STG應(yīng)該被認(rèn)定為第二代（也有可能是第三代）STG。

（前為感想，后文是我的個人意見）

我認(rèn)為這種變化已經(jīng)發(fā)生了很長一段時間。大體上來說，當(dāng)具有金錢系統(tǒng)的STG誕生時，它們就在某種程度上處于您所說的混沌階段中。
此外，如果現(xiàn)在讓我分析想象一下混沌STG的進(jìn)化方向（當(dāng)然那個時候就是似是而非STG的游戲了），我覺得不斷增加復(fù)雜程度之后，與玩家對復(fù)雜程度適應(yīng)相對的第三或者第四代STG，將是自動生成關(guān)卡/彈幕的游戲。
并非純隨機(jī)或看場合，而是依照某一主題來生成。雖然無法從生成中找出明確規(guī)律，但達(dá)到一定水平的玩家將能夠操控它。
我努力將自己的想入非非整理成文了。抱歉寫了這么長。

?

K：“依照某一主題的生成”，感覺在什么地方見過這種概念。

V：這段話很有趣，而更關(guān)鍵的是其中出現(xiàn)了“混沌的盡頭是自動生成關(guān)卡/彈幕的STG”這一預(yù)想。而對這個評論，神主在書譜中追加了一段話進(jìn)行回復(fù)。

?

追記，回亡名氏

關(guān)卡/彈幕的自動生成當(dāng)然是可能的事，這取決于初期參數(shù)。
但是，這只是說初期參數(shù)之一可以這樣變化，而東方并不會變成這樣，因為東方將世界觀放在了初期參數(shù)里。最終混沌表現(xiàn)的世界計算的不是彈幕，而應(yīng)該是跳出顯示屏計算人心。
我接下來說的也是極端的妄想。以這個系統(tǒng)和這個初期參數(shù)計算下去，自動生成的就不是關(guān)卡和彈幕，而是表現(xiàn)。也就是說，會進(jìn)化為各種各樣形態(tài)的作品，以及多樣化的二次創(chuàng)作。雖然這只是妄想。?

混沌會接連打動玩家的心，將其變成創(chuàng)作者。
這種系統(tǒng)和初期參數(shù)，是我傾盡一切試圖尋找的東西（笑）

?

V：神主將評論中的預(yù)想當(dāng)作一般論，但也宣布“東方并不會變成這樣”。理由是“混沌帶給東方的，不應(yīng)該是計算機(jī)上計算生成的關(guān)卡和彈幕，而是計算接受東方世界觀的人的心靈并生成的表現(xiàn)”。

K：一下子就接近現(xiàn)在的東方了。

V：在這之后，神主猜想會生成“各種形態(tài)的作品，和多樣化的二次創(chuàng)作”，2004年的神主還說這是“極端的妄想”，但到了現(xiàn)在2019年，我們都知道這已經(jīng)實現(xiàn)了。

K：最近還有東方二次創(chuàng)作游戲上主機(jī)平臺呢。

V：“混沌會接連打動玩家的心，將其變成創(chuàng)作者”就是神主所見的東方。順便一提，天空璋里也出現(xiàn)了“能催生新的妖怪”“擁有混沌之力的神明”，那就是摩多羅隱岐奈。

K：典型例子就是在茨歌仙中也出現(xiàn)過的3面BOSS高麗野阿吽。

V：隱岐奈正如其名所示，是摩多羅神，是“混沌的神性集合體”，是混沌的化身，是幻想鄉(xiāng)的創(chuàng)造者和維護(hù)者，也是“接連打動玩家的心，將其變成創(chuàng)作者”的象征。

K：變成了創(chuàng)作者啊。

V：天空璋中隱岐奈所說的：“我們創(chuàng)造的幻想鄉(xiāng)還在平穩(wěn)運(yùn)行。運(yùn)行得太過平穩(wěn)，已經(jīng)沒有人能控制了”既是對幻想鄉(xiāng)所說，也是對創(chuàng)作所說。

K：這就是神主和東方的關(guān)系吧。

V：好了，接下來該聊聊“不輸出想法，一直憋在心里的人”總有一天會爆發(fā)和天空璋之間的聯(lián)系了。

K：它們的聯(lián)系在哪里？

K：首先我們需要思考，憋在心里的東西爆發(fā)究竟是怎么一回事。隱岐奈能操縱后戶，符卡里也有很多名字里帶有“里”字，而這里所說的里不只是表里的意思。

K：不只是表里？

V：里還有個異體字“裡”，這個用法主要表內(nèi)，即內(nèi)側(cè)的意思。也就是說里除了和表相對的里，還有和外相對的里。
也就是說，后戶之力就是內(nèi)心的力量，解放這種力量就會催生出新的妖怪，而這也可以說是“心弦被觸動，進(jìn)而進(jìn)行創(chuàng)作、變成創(chuàng)作者”。

K：也就是說這句話在出現(xiàn)在PoriPori Club之前就在東方里有所反映了。

V：以前神主對仿ZUN繪手辦立繪提出過“是自己仿畫的”的條件。可能這種時候他的想法也是：不要像道具一樣復(fù)制，就算是模仿也要通過擁有自己意志的人類之手來模仿，借此來觸動人的心弦。

K：所以只是制作還稱不上創(chuàng)造性。

V：以此為前提，“觸動心弦，創(chuàng)造妖怪”之人是隱岐奈，然后從道具變成妖怪，從猿樂、秦河勝角度和隱岐奈相關(guān)的妖怪名字叫做秦“心”，代表里的隱岐奈和代表面的秦心相對應(yīng)，也可以稱得上是一種必然。

K：難道連這點都考慮到了嗎？

五 從標(biāo)志到表現(xiàn)

V：我們以東方揭示板和東方書譜的內(nèi)容為根據(jù)，揭示了其在哪些方面成為了后續(xù)作品的標(biāo)志。

K：也就是說，那個時候的構(gòu)思一直延續(xù)到了今天。

V：這種標(biāo)志不限于東方揭示板和東方書譜中的發(fā)言，而是標(biāo)志著神主所做的任何表達(dá)。并且，受其影響的創(chuàng)作也不止于神主本人的創(chuàng)作，還影響到了其他創(chuàng)作者的創(chuàng)作和表達(dá)。

K：今天以東方為靈感來源的作品也還不少。

V：然后是關(guān)于神主。在本文中十分顯著的一點就是“創(chuàng)作者神主”周圍的環(huán)境，以及神主思考問題的方式，都通過“東方創(chuàng)造者神主”直接融入了作品的角色和世界設(shè)定中。這也是神主的作家性，和東方作品性中的特殊之處。
從這次討論的內(nèi)容出發(fā)，將這一切輸入東方的大概不是“創(chuàng)作者神主”，而是既不是創(chuàng)作者也不是東方作者的一個更加上位的神主，又或者說是“除去蓋子后，看著神主的神主”。
神主所說的“自己所作的一切都會變成東方”，指的既不是習(xí)慣也不是傾向，而是創(chuàng)作者神主，或者作為更高位存在的神主將自己的思想直接融入了東方中，因此創(chuàng)作者神主的作品必然會和東方有共通之處。
然后，雖然神主常說“人的思考方式會不斷變化”，但我們證明了他也有從2004年到2019年這15年間都未曾改變的部分。這種思維毫不動搖，甚至讓人覺得“不斷改變難道是為了讓不應(yīng)改變的部分保持原樣？”
特別是“觸動心弦就會催生出創(chuàng)作、創(chuàng)作者和表達(dá)”“時常心動，時?？是蟆边@兩點是完全沒有改變。

K：那么，我們該如何回應(yīng)神主的意志呢？

V：從這次的主題來看，以東方為啟發(fā)并發(fā)行同人本的我們也是神主的創(chuàng)作。而身為創(chuàng)作者，我們應(yīng)該繼續(xù)創(chuàng)作能給他人啟發(fā)的作品。如果這次這篇文章能為誰提供靈感，那就再好不過了。

后記

一邊看AbemaTV的鳳凰戰(zhàn)A1、A2一邊編輯原稿真是開心。
期待在M-League中看到藤崎選手。
但是這次太沒有計劃性，結(jié)果讓V層もどき做了800%的工作。真的太抱歉了。
下次會好好寫計劃表的。雖然還沒有下次的打算。

KoCyan64（日本百事零度可樂過激派）

一邊和KoCyan64聊天，一邊將推特、長毛象、discord，還有各種匿名論壇中零零散散的情報整理清楚。這是本系列的第2本書。
在整理成文時回顧神主所說的話，感覺自己又離理解神主更進(jìn)一步了。
我要向KoCyan64、クロダ、いのしん，還有花時間閱讀我們文章的各位表示感謝。沒有你們就不會有這樣的一本書。再次感謝大家。

V層もどき（C96第一天結(jié)束的黃昏時）

原作：上海愛麗絲幻樂團(tuán)
發(fā)行日：Comic Market96(令和元年8月12日)

作者
KoCyan64(Twitter:KoCyan64)
V層もどき(Twitter:desuga?NlkL5EiN)

社團(tuán)：アル雀點五
郵件：hnshan64@yahoo.co.jp

翻譯：@卡鍋KGM?