上月15日晚，時光派直播連線了國外長壽領域知名KOL——Nathan S Cheng，共同探討了我們何時能終結(jié)衰老。

Nathan Cheng，物理學專業(yè)背景，中途輟學從零開始投身抗衰大業(yè)，在短短幾年內(nèi)成為長壽領域知名KOL，受到David Sinclair、Brian Kennedy、Nir Barzilai等諸多業(yè)內(nèi)大咖的支持與關注。

他以消息靈通而聞名，曾提前一年“預告”沙特皇室成立Hevolution基金會，這一消息今年6月才為大眾所知。

以下內(nèi)容為采訪節(jié)選，有刪改，觀看完整內(nèi)容可見文末。

Q

你在攻讀物理學博士時，為什么突然中途退學，最后轉(zhuǎn)向長壽領域？

A

我之前在多倫多大學攻讀物理學博士學位，主修量子光學，就是用激光把原子冷卻到低溫。讀了兩年我開始疑惑這樣的生活有什么意義，于是放棄了博士學位，用一年半的時間在世界各地旅行，想弄清楚我到底該做什么。

后來我覺得如果生命短暫的本質(zhì)令人沮喪，那么也許我應該研究衰老。但那時我對生物學一無所知，我在高中時連生物課都沒上過，因為我覺得這門課主要是死記硬背，有點無聊。

我在網(wǎng)上自學生物課，還創(chuàng)建了一份通訊簡報，把我對長壽科學與產(chǎn)業(yè)發(fā)展的思考寫下來。剛開始自然沒有什么人讀，但6個月后讀者開始爆發(fā)式增長。

后來我又做了一個播客，主要采訪抗衰領域的公司創(chuàng)始人，在這個過程中我認識了Erik Tornberg，我們一拍即合，成立了一個幫助創(chuàng)辦抗衰公司的社區(qū)。

Q

您與抗衰領域許多科學家、投資者有著緊密的聯(lián)系。當初沙特基金會Hevolution Foundation宣布成立的消息在業(yè)內(nèi)引起軒然大波，但一年前你就在推特提到了這件事，你的消息來源是？

A

很早之前，Nir Barzilai就和我談起過Hevolution Foundation。（編者注：Nir Barzilai是首個抗衰老臨床TAME的負責人，曾表示基金會將提供1/3的費用）

我的大部分消息是從時事簡報和推特上獲得的。當你把想法寫在網(wǎng)上，寫得多了，人們就會主動找到你，告訴你一些事情，這就是互聯(lián)網(wǎng)的魅力。

圖注：幾乎抗衰領域所有專家都在推特上關注了Nathan

Q

你平時吃什么補劑？

A

如果你問的是二甲雙胍、雷帕霉素或NMN一類的抗衰補劑，我的答案是什么也沒吃。

我認為吃什么補劑應該問醫(yī)生，因為這取決于每個人的年齡和具體情況。一個80歲的老年人，患病風險很高，那他服用補劑的風險和年輕人肯定不同。

Q

在抗衰領域中，許多科學家都在生物科技公司任職，或者彼此有利益關系，比如大衛(wèi)·辛克萊和Sirtris，布萊恩·肯尼迪和PonceDeLeonHealth。一方面，這或許有助于他們獲得更多研究資金，但另一方面，這樣的商業(yè)化是否會降低相關研究的可信度？

A

大型制藥公司往往被認為是壟斷的奸商，存在許多爭議，因此一些年齡比較大的學者可能會對這樣的合作有偏見。

但我認為這么做合情合理，甚至可以說科學家有責任有義務去推動這樣的商業(yè)化。

如果你是一名科學家，發(fā)現(xiàn)了一種可以徹底改變?nèi)祟惤】档奈镔|(zhì)，它能解決年齡相關疾病，減少痛苦，那你就有責任把它從實驗室推向診所。

但是，藥品與補劑之間存在著微妙的界限，所以同樣的道理可能并不適用于補劑。

我并不是說補劑中不包含有效的抗衰成分，畢竟二甲雙胍、雷帕霉素等藥物也是從天然物質(zhì)中提取出來的。然而許多抗衰補劑在沒有科學依據(jù)的情況大肆營銷，普通人很難區(qū)分是炒作還是補劑的實際功效。

因此，補劑的商業(yè)化需要稍微保守一點。

圖注：直播截圖

Q

一些生物極客會使用激進甚至瘋狂的方式變得更年輕，你如何看待他們的行為？

A

我把生物極客分成兩類：

一類會購買各種各樣的設備來刺激大腦，或者每天服用30多種補劑、處方藥和非處方藥，很難區(qū)分其中哪些做法真正有效。對此我既不支持也不反對，只想建議他們做下檢測，根據(jù)身體指標調(diào)整抗衰方法。

另一種生物黑客，他們在不同的司法管轄區(qū)做基因療法的實驗（編者注：在美國，基因療法臨床實驗需要獲得一系列批準，因此有人會選擇去其他國家接受相關治療。）

如果接受治療的人對背后的風險有充分的了解，那我尊重他們的選擇。但是會選擇這種激進方法的人，通常是那些不太了解療法原理的人，這其實很危險。

Q

如今長壽公司的數(shù)量正在經(jīng)歷指數(shù)級增長，但同時一些老牌抗衰公司逐漸沒落甚至銷聲匿跡，比如Elixir和Unity，對此你怎么看？

A

Unity的臨床實驗失敗了，業(yè)界一片嘩然。但大家沒有必要擔心，因為大多數(shù)公司和90%左右的候選藥物，都會在臨床試驗中失敗，衰老領域自然也不例外。失敗是我們必須習慣的東西。

目前大約有150家長壽公司，大多數(shù)還處于起步階段。我不確定其中有多少公司正在進行臨床試驗，可能最多不超過50個。只有走到這一步，我們才能夠證明一些物質(zhì)是否有抗衰的效果，才能通過商業(yè)化獲得收入，才能進一步開發(fā)其他藥物。

雖然Unity遇到了一些問題，但它目前仍有針對老齡眼病的II期臨床試驗，今年也許會迎來積極的結(jié)果。另一家抗衰公司Bioage也有兩種處于II期臨床試驗的藥物，可能會得到一些有用的數(shù)據(jù)。

圖注：Unity的UBX1325主要用于衰老相關眼部疾病，目前已經(jīng)進入二期臨床

我們正在等待從0到1的變化，但這可能還需要至少5到10年的時間。

Q

你認為我們的最大壽命是多少？

A

我不知道，就發(fā)展速度而言，許多事情都可能在未來40年發(fā)生變化。你想想40年前，當時的情況和現(xiàn)在完全不同，因此我們也很難預測40年后壽命會發(fā)生什么變化。

但我相信我們會在未來的某一天解決衰老問題。我不知道這是否會在我的有生之年實現(xiàn)，這可能是幾十年后的事情，也可能是一千年后的事情。

但我能肯定的是，我們一定會在某個時刻解決衰老問題，否則就等于認為我們會在某一時刻停止在健康方面的進步。

以上內(nèi)容為部分亮點整理而成，由于篇幅所限，無法將直播中Nathan對“第一款抗衰藥什么時候上市”“對中國抗衰領域的看法”等問題的回答全部囊括。想要了解完整直播內(nèi)容，可在評論區(qū)留言。

—— TIMEPIE ——

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