“進(jìn)行原創(chuàng)動畫企劃時，首先應(yīng)該考慮『如何設(shè)計才能讓觀眾享受動畫的樂趣』“
采訪、編輯：前田久
翻譯：唯一指定真實(shí)August_Rush
校對：栗棲Kurias
原文：https://febri.jp/febri_talk/furukawa_tomohiro_2/

初次接觸到的角色論和“職場動畫”

字體加粗部分為提問

——第二部之所以會選擇『機(jī)動警察劇場版』，因為實(shí)際上是等同于在說押井守的全部作品。

古川：網(wǎng)上寫著我是幾原（邦彥）先生的直門弟子，我自己也承認(rèn)這件事。另外，喜歡庵野（秀明）的事情也在以往采訪里說過，但是，實(shí)際上在那之前就充分接受了押井先生作品的洗禮，所以想趁這個機(jī)會把這件事說一下。在《圣斗士星矢》之后，我接觸的下一部動畫是《機(jī)動警察PATLABOR》，不只看了TV系列，OVA和電影也一起追，其中就有感覺到幾部作品密度的明顯不同。我在思索這個問題時，就有一瞬間意識到“啊，這個叫押井守的人很特別”。

——意識到這個名字的契機(jī)是什么？

古川：最初是劇本的功勞吧。之后《GHOST IN THE SHELL/攻殼機(jī)動隊》公開的時候，“押井守”這個名字不是一下子就進(jìn)入大眾視野了嗎，之后押井先生的各種采訪和他自己寫的書陸續(xù)出版的時候，就帶著一種”我們的押井守也成為世界焦點(diǎn)了啊”的謎之自豪感去讀了這些東西，就是到現(xiàn)在我還留著紙質(zhì)采訪，連看到類似網(wǎng)頁也會保存下來。

——好厲害啊

古川：就這樣接觸到押井先生的動畫演出論。再等到我自己能對演出指指點(diǎn)點(diǎn)的時候，已經(jīng)是做《百合熊風(fēng)暴》副監(jiān)督了，那時才能自己親自去更深地理解它呀。在那之前我一直是單純以“某人說過的某句話”去理解它的。比如著名的“動畫信息量的控制”的話題，之前也只是單純把它作為阿宅知識的一種來掌握。

——庵野先生也這么說呢

古川：其實(shí)幾原先生在現(xiàn)場也說過幾乎同樣的話。也就是說，高水平的動畫監(jiān)督都是這么做做呢。我的解釋是，關(guān)鍵在于你選擇什么樣的“素材“來實(shí)現(xiàn)你想要的表達(dá)。當(dāng)在影像中表達(dá)一種現(xiàn)象時，是該用臺詞呢，還是音樂呢，或是3DCG呢，亦或是背景美術(shù)呢，還是作畫呢。

押井先生和幾原先生都是徹頭徹尾地在自己的作品中做著最適合的選擇呢。盡管兩個人的演出風(fēng)格完全不同。所以在談到幾原邦彥的時候，很多人馬上就會朝著“主題性”之類的方向去討論，我覺得是有問題的。光說“耽美“，但所謂“耽美”說到底就是單純對《少女革命》的印象吧。

——感覺被說中了

古川：幾原先生畫分鏡的時候，就非常關(guān)注這些素材?！澳_本這里單單當(dāng)成一個角色的動作去寫，同樣的東西用美術(shù)去表達(dá)豈不是更好。”諸如此類的話題源源不絕。我覺得這些話題對我來說簡直都是文化沖擊，幾原邦彥這位動畫監(jiān)督，在時間永遠(yuǎn)不夠用的制作現(xiàn)場中，他總是能夠通過選出合適的素材，能根據(jù)當(dāng)時的情況不斷地做出力所能及最好的影像的這樣一個人。甚至為了配合現(xiàn)有的素材，在自己的頭腦中改變了主題，即使這樣，他持有的一種特殊的推進(jìn)力還能直入觀眾的大腦，這就是幾原先生作為創(chuàng)作者最厲害的地方。而這也正是押井先生和動畫業(yè)界其他偉大的前輩們所做的事呢，可以說是素材的選擇決定了監(jiān)督的作者性。仔細(xì)一想這不是理所應(yīng)當(dāng)?shù)拿?，但?shí)際操作起來可是很難的。話說回《機(jī)動警察劇場版》第一部，首先從這個拉滿攝影的賽璐珞平移滑動開場 首先以這個大量加入了S.L平移滑動這種攝影處理的片段為開篇，作為電影開場就是完美的了。《圣斗士星矢：真紅少年傳說》的開場也是這樣，我對這種根本沒有抵抗力（笑），且我覺得這部電影是第一次以視覺形式向我展現(xiàn)所謂"角色論"。

——什么意思呢

古川：就是“一個角色不一定非要畫出來”，通過其他人就能把這個角色表現(xiàn)出來。換句話說，我知道了在《等待戈多》一片中的風(fēng)格亦可以用來描寫角色的。然后加上中學(xué)生最愛的《圣經(jīng)》要素，最后用痛快的機(jī)器人解體場面以及與機(jī)體的互動一幕來結(jié)束也是很好的呢，精密的機(jī)械細(xì)節(jié)作畫真是太頂了。

——在娛樂性上確實(shí)做到了很好的平衡呢

古川：換個角度說，《機(jī)動警察》也是我接觸的第一個 “職場動畫”，第一次知道有這么一部作品講述作為大人的難處?？傊?，工作場所和職位對一個人多少會有影響，但是偶爾也有像后藤隊長那樣的人在。在想成為“正義的伙伴”的自我和社會觀念之間，大人們總是搖擺不定。通過“警察”這個特殊環(huán)境，再結(jié)合機(jī)器人要素，去描寫這種特殊的糾結(jié)情緒，我想這就是《機(jī)動警察》系列了。不止這部作品，實(shí)際在押井先生的其他作品中都在描寫特殊職業(yè)的人。我想部分原因是因為他“喜歡各種職業(yè)"，但是押井先生自《福星小子》之后，就開始根據(jù)角色的作用身份分工來進(jìn)行劇本創(chuàng)作了?！陡Ｐ切∽印肥且岳丰u這一宇宙人角色為中心的作品，所以世界觀怎么亂來都可以接受。就是說，拉姆醬在這里就是舞臺裝置，之后押井先生除了“警察”之外，還將 “偵探”“飛行員”等角色都置于特殊環(huán)境之下。然后在這個環(huán)境中，將一個“會按照角色定位行動“的基本思維模式的人物和一個跳出前者模式進(jìn)行思考的人物進(jìn)行組合，如此驅(qū)動故事。在如此布置的舞臺里，兩組角色的情緒波動所能達(dá)到的效果，即一組是我們能夠想象的，另一組則是超越我們想象范圍的。確實(shí)是因為人們想像的到的這一部分，想不到的部分也得到了強(qiáng)調(diào)。押井先生總是有意識地去設(shè)置這樣的裝置，這對一個原創(chuàng)作品的監(jiān)督來說是非常重要的。所以根據(jù)剛才說的的內(nèi)容，我也一直在原創(chuàng)企劃會議上有意提這些東西。

——具體是什么呢

古川：“進(jìn)行原創(chuàng)動畫企劃時，首先應(yīng)該考慮『如何設(shè)計才能讓觀眾享受動畫的樂趣』“這件事。這就是押井先生和幾原先生一直在做的事，我是這么理解的。監(jiān)督應(yīng)該從制片層面開始就有意識地在享受樂趣的方法上下功夫。以我自己的作品為例，”要呈現(xiàn)一個舞臺，那如何把這些元素與動畫聯(lián)系起來呢“，”如何還能讓大家享受如今Twitter的實(shí)況文化和同時性呢“之類的問題。作為監(jiān)督?jīng)]有這樣的制片意識是不行的。因為創(chuàng)造影像的不是腳本家或制片人，而是真正在畫著分鏡的導(dǎo)演。如何在腳本階段、企劃階段就準(zhǔn)備讓分鏡可以擴(kuò)展的元素將在分鏡表現(xiàn)中有拓展空間的要素納入考慮范疇。監(jiān)督只有以這種方式思考和行動，才算是“制作原創(chuàng)動畫”吧。畫出一個特別厲害前人未見過的印象繪概念設(shè)計，想一個精彩的劇情反轉(zhuǎn)回，再在作畫上下功夫就能交出一部特別厲害的原創(chuàng)動畫。但是我學(xué)到“是否讓觀眾樂在其中“就完全是另一門學(xué)問了。