倭亂真是海禁逼的嗎?為何一提明朝倭寇,總有人說“十倭七華”

汪直徐海等海盜集團(tuán),確實(shí)一度橫行西日本,都能自稱“靖海王”,以及后來的鄭成功的家族集團(tuán)也一度橫行東海和西日本,這些是日本也有記載的,沒少欺負(fù)日本那幫領(lǐng)主,這也是現(xiàn)在宣傳的日本戰(zhàn)國名將大多是東日本人的原因之一。
“十倭九華”不一定,但“十盜九華”絕對有。別的不說,鄭成功他爹鄭芝龍就是海賊王,在日本娶妻生子,打得明朝官兵滿地找牙,最后甚至逼迫明朝政府招安他當(dāng)了福建總兵
日本人當(dāng)時(shí)一個(gè)個(gè)1.31.4的倒不怕,要是有明朝人當(dāng)內(nèi)應(yīng)就可怕了[藏狐]
回復(fù) @79917987317_bili :倭亂一起 本土海盜跟著一起亂 雙方有很多合作 聯(lián)合 這是正式記載
回復(fù) @猛虎之爪 :明朝官方實(shí)錄,也記載的很清楚,有倭舟失風(fēng)飄至興化府南日舊寨,登岸流劫,殺千戶葉巨卿。把總指揮張棟督舟師沖擊,倭走,據(jù)山,知府董士弘糾民兵、獵戶與棟等圍而殲之。是時(shí),海洋并岸諸島多棲寇舟,有真倭阻風(fēng)泛不獲歸者、有沿海奸民搶江南旋候來歲倭至者。未幾,南日寨復(fù)有三舟登岸,棟士弘擊之,引去,擒賊數(shù)人,皆真倭。比泉州舟兵巡海攻賊於石圳澳、深泥灣等處,凡再戰(zhàn),擒賊四十余人,則皆浙江臨海福建漳浦廣泉揭揚(yáng)等縣人,蓋江南海警,倭居十三而中國叛逆居十七也
1、王直和日本人是合作關(guān)系,汪直在日本還有城,他們是利益聯(lián)合體,是利益聯(lián)合體的代理人,而不是從屬關(guān)系的代理人
2、王直是當(dāng)時(shí)日本和中國的商貿(mào)中間人,中國的貨發(fā)往日本都要經(jīng)過王直,在沒有強(qiáng)大的海軍情況下,商貿(mào)會誕生海盜,這就是海患的起因,但是王直一死,中日沒了互信基礎(chǔ),商貿(mào)一時(shí)為之禁,?;甲匀灰矝]了,無利可圖了
up主,盡管我一直很喜歡你的視頻,但我還是要反駁你,一部分明朝人能把倭寇和海盜能分清,就代表全部明朝人能分清了?倭寇本來就是一個(gè)持續(xù)很長的現(xiàn)象,嘉靖時(shí)期倭寇成分尤其復(fù)雜。今??苤钊胛峋骋?、殺掠焚蕩之慘,自昔所未有者也。彼固以倭為名,而我亦以倭名之,是墮其計(jì)也,不謂其非倭也。這句話里面其實(shí)能看出來,當(dāng)時(shí)是真的有所謂海賊假扮倭寇的
【方志遠(yuǎn)講明史】誰扮演了日本海盜?禁海令對明朝是福是禍?
七成倭寇是國人?洗白、斷章取義,還是被忽略的史實(shí)?
鹿毛先生真的這么說了么?兼論視頻《斷章取義的把戲,還要玩多久?!分兄档蒙倘吨?/p>
回復(fù) @皇帝PPT :這大半夜的[喜極而泣]早睡早起才能身體好啊!
明朝怎么也得上億人呢,哪怕官方和主流觀點(diǎn)能分清楚倭寇和海盜,也不可能讓所有明朝人都能分清啊。統(tǒng)一思想這事現(xiàn)在也做不到啊。[喜極而泣]
我這個(gè)視頻針對的是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上故意混淆倭寇和海盜的情況,介紹明朝的有識之士一直在注意區(qū)分和辨別倭寇和海盜。你記得這個(gè)例子也是在驗(yàn)證我的觀點(diǎn)啊。這個(gè)例子就等于八路軍說,有支偽軍喜歡冒充鬼子(真實(shí)的抗戰(zhàn)中,鬼子冒充偽軍和偽軍冒充鬼子的情況都出現(xiàn)過),咱們要做好區(qū)分。但這不影響侵華日軍的構(gòu)成結(jié)構(gòu)不是?我視頻里也說了,嘉靖大倭亂形成的因素很復(fù)雜,明朝自己也在不斷調(diào)整觀點(diǎn)和態(tài)度。這很正常啊。具體事例要具體分析啊
回復(fù) @皇帝PPT :為啥你的后半段話我看不到?被B站吞了?基本上是這么回事,同時(shí)代的記述者,因?yàn)檠劢绾土龅牟煌?,會有不同的記載和定義。哪怕是明朝官方對于倭寇之亂的態(tài)度也是在逐漸調(diào)整和細(xì)化的。學(xué)術(shù)界那邊是沒啥問題的?,F(xiàn)在的問題主要還是網(wǎng)絡(luò)上有人在故意混淆這些不同情況下的定義與記載。
回復(fù) @皇帝PPT :他的視頻無法證明明朝官方區(qū)別倭寇與海盜,只能證明明朝官方區(qū)別倭奴與海盜,真倭與漳泉???。他的論證根本就是斷章取義,偷換概念。
回復(fù) @冷兵器研究所 :「視頻說的很清楚了,嘉靖大倭亂爆發(fā)的根本誘因是葡萄牙人所帶來的海上局勢變化。海禁是因素之一,但不是根本因素。這個(gè)視頻的主要目的就是針對某些人故意混淆根本因素和其他因素,混淆主要矛盾和次要矛盾。盯著次要矛盾說個(gè)不停,核心目的還不是為了掩飾主要因素?」
這是你的原話哦。是不是就說明你認(rèn)為加嘉靖大倭亂成因復(fù)雜,但是根本原因是葡萄牙人的到來呢。
回覆 @冷兵器研究所 :元末,明初,早期的窩寇是有根據(jù)的。
要結(jié)合當(dāng)時(shí)時(shí)代背景去看。當(dāng)時(shí)日本國內(nèi)發(fā)生應(yīng)人之亂。室丁幕府末期。一些失敗的武士,領(lǐng)主勢力成為浪人。早期比例含量還是挺高的。雖然也摻雜了元的殘余。好像還有一些逃的,張士成,陳友諒等余黨。到了后期越來越摻水了。以主變輔,應(yīng)該更多的是雇傭的形式。有一定的小日本子還是有可能。因?yàn)檫h(yuǎn)到泰國(暹羅)都雇傭日本人。但是到了中后期,明朝片板不得下海,越來越松,隆慶都有開海。一時(shí)嚴(yán)時(shí)松,其實(shí)一些海商也是亦盜亦商。難以分辨。
并且德川幕府已經(jīng)建立穩(wěn)定與明朝關(guān)系緩和。共同打擊窩扣。也算是清除一些反抗的殘余實(shí)力。
“倭寇”全是鬼子,那也真的不完全對。[辣眼睛]
如果為了正確,強(qiáng)行定論,會被噴
回復(fù) @冷兵器研究所 :02:11
我尋思,采九德說的是倭奴,而不是倭寇。所以這里說區(qū)分了「倭寇」和「中國帶路黨」不妥吧。從史料來說應(yīng)該是區(qū)分了「倭奴」和「中國帶路黨」。
這話又說回來了,這里有兩個(gè)問題了。
1)這個(gè)視頻中對「倭寇」又是如何定義的。
2)這個(gè)視頻的定義是否是基于明嘉靖時(shí),明人在使用「倭寇」一詞時(shí)所指代的對象的。
三分真倭七分假倭只是一種人數(shù)比,當(dāng)時(shí)是中國走私海商海盜,歐洲走私海商海盜和日本倭寇相互勾結(jié)合作,日本方面主要是九州和對馬島的大名參與,主要是投資(最多派個(gè)代表,島津家派過兩個(gè)書記官),日本倭寇主要還是日本的水賊眾和破產(chǎn)農(nóng)民和落魄武士(因?yàn)榇竺约憾即虻囊诲佒嗔?,不太可能把有限的兵力派到海外),但要是把嘉靖倭亂看做是國家侵略的話就太看得起當(dāng)時(shí)的日本了,連個(gè)統(tǒng)一政府都沒有,天皇都快要飯了,將軍是傀儡。
回復(fù) @宮小路瑞穗あ :回復(fù) @宮小路瑞穗あ :大名代表不了國家(而且還是日本的窮鄉(xiāng)僻壤的地方大名,像本州的大名根本不屑于當(dāng)倭寇),國家侵略行為指的是以國家政府名義發(fā)動的有組織的針對他國的軍事行動,就像后來豐臣秀吉統(tǒng)一后的朝鮮戰(zhàn)爭那就是國家侵略行為。嘉靖朝那是把倭寇當(dāng)土匪,萬歷朝才是是對日本的國戰(zhàn)。
兩次萬歷朝鮮戰(zhàn)爭雙方人數(shù)對比,可以看看,而且明軍后面打的很艱難也和棒子有關(guān)系,比如碧蹄館提供假情報(bào)給明軍,還有就是武器裝備不足導(dǎo)致的失敗比如:明軍后面打得不順,也是因?yàn)楹竺嬲心嫉拿鬈姾芏喽际鞘芯?,連武器裝備都沒有,就拿泗川舉例,因?yàn)槊鬈姾笃谘b備不足所導(dǎo)致的 據(jù)立本史料《朝仙役錄》: 【中路明軍因武器裝備嚴(yán)重不足而導(dǎo)致泗川大敗: 100名明軍士兵中,只有25名弓手(皆騎兵)和15名長槍手、狼筅手、藤牌手(皆步兵)有武器,其余60名士兵皆是空手。而明軍的披甲率僅為十分之一?!?/p>
這個(gè)可以看我們之前兩期53個(gè)倭寇流竄上千里,攻打明朝陪都,為何12萬明軍束手無策? 和殺1000倭寇只傷亡3人,戚家軍為何能打出抗日神劇般的戰(zhàn)績?
你看完第一個(gè)視頻,就會覺得抗日援朝戰(zhàn)場上的明軍比倭亂時(shí)代的能打多了。看完第二個(gè)視頻就能明白,戚家軍那種仗更類似精銳特種部隊(duì)在打治安戰(zhàn),出那種戰(zhàn)績很正常。
抗日援朝援朝戰(zhàn)場,那就是國戰(zhàn)了。涉及地緣政治、黨爭、財(cái)政、后勤等諸多方面了。明軍拖后腿的太多,比如國內(nèi)的黨爭,還有朝鮮各種后勤大坑。而且重要一定,明朝文官節(jié)制武將的特點(diǎn),導(dǎo)致明軍千人級別的戰(zhàn)斗天下無敵,萬人以上的會戰(zhàn)就容易出問題
戚家軍直系只有吳惟忠這一部,其他的南兵都是低配版的。直系只參與了第一次入朝,然后就因?yàn)檐婐A問題在薊州兵變給清洗了。第二次入朝吳惟忠?guī)У娜切卤?/p>
萬歷朝鮮戰(zhàn)爭分兩次,第一次是李如松直接帶領(lǐng)的,主要是打完寧夏戰(zhàn)役的軍隊(duì),是真正的作戰(zhàn)部隊(duì),也是打得日軍損失慘重,即便明軍后勤斷了,依然對日軍呈進(jìn)攻狀態(tài),還是4萬明軍對20萬日軍,如果能日軍覺得能打贏明軍,也不會集體欺騙豐臣秀吉說明朝戰(zhàn)敗投降了。第二次戰(zhàn)爭的同時(shí)期,明朝還動員24萬明軍的播州戰(zhàn)役,朝鮮的兵力并沒有之前那樣較好的質(zhì)量,這點(diǎn)經(jīng)略宋應(yīng)昌就讓書彈劾過出兵的總兵,尤其是薊遼宣大四鎮(zhèn),怒批派來的是烏合之眾,要求派作戰(zhàn)部隊(duì),那些總兵回復(fù)也很合理,蒙古才是大患,倭寇只是小患。后期日軍,基本是被動防守,加藤清正號稱猛將,寧愿餓死都不愿出城和明軍決戰(zhàn),雖然他自己曾經(jīng)給秀吉報(bào)告,橫掃明軍數(shù)十萬。
主要有幾條,我慢慢說。第一是土木堡以后,明軍本質(zhì)變成了一支由無數(shù)農(nóng)奴(衛(wèi)所兵戶)和少量極精干力量(選鋒和家?。┰偌由蠑?shù)量相對較少的正規(guī)軍(營兵和標(biāo)營)組成的一支軍隊(duì)。正規(guī)軍雖然訓(xùn)練和裝備有保障,但是待遇很差,難以拉動和動員,事實(shí)基本只能在自己轄區(qū)內(nèi)活動,精干的選鋒家丁則是日行千里夜八百的特種部隊(duì),至于軍戶那是什么用都沒有。這樣的軍隊(duì)天然的適應(yīng)小規(guī)模高烈度短時(shí)間的作戰(zhàn),無論是募兵制的戚家軍還是私兵性質(zhì)的九邊家丁,他們就是干小規(guī)模特種作戰(zhàn)這行的,這種人倭寇打不過,后來的日本正規(guī)軍也打不過。
但是這種軍隊(duì)一碰到大會戰(zhàn)鐵定拉稀,因?yàn)橹笓]混亂而且不重視后勤和補(bǔ)給,而且指揮官也沒有什么正規(guī)會戰(zhàn),也沒有受過培訓(xùn)。
其次,萬歷時(shí)期的日本剛經(jīng)歷過亂世,軍隊(duì)的士氣和精神面貌很好(雖然裝備,戰(zhàn)術(shù),兵員素質(zhì)拉胯的很)。再加上基本全軍步兵而且后勤簡單,日軍動員了遠(yuǎn)超過了明軍數(shù)量的軍隊(duì),所以能把很多仗拖進(jìn)持久戰(zhàn),進(jìn)而利用明軍核心家丁調(diào)動的機(jī)會殺傷甚至重創(chuàng)一般明軍。
最后就是,朝鮮這地界太窮了,日本人更窮,所以明軍打日軍屬于打不贏吃不飽,打贏了除了一地倭奴尸體什么也撈不到。
你把這幾條再做做排列組合基本就是萬歷援朝和戚繼光抗倭的得失了,其實(shí)挺好理解的。
倭寇指的是日本破產(chǎn)的武士,中國的海盜不稱倭寇。倭寇跟海盜還不一樣,倭寇是因?yàn)槿毡緡鴥?nèi)問題導(dǎo)致了大量的武士破產(chǎn),這些人跑到了中國沿海劫掠,這些人的戰(zhàn)斗力很強(qiáng)。海盜是隨著海貿(mào)的興起而出線的,海盜既劫掠商船,也會武裝押運(yùn)商船,鄭芝龍集團(tuán),葡萄牙西班牙荷蘭殖民者也是海盜,一邊從事海外貿(mào)易,一邊劫掠商船。
明朝犯了一個(gè)很嚴(yán)重的錯(cuò)誤,海貿(mào)興起,海盜也必然會出線,商船出海就必須要有海軍隨行保護(hù),如果你沒有海軍,那海商就必須去勾結(jié)海盜,讓海盜保護(hù)他們出海。而明朝從宣宗開始就放棄了遠(yuǎn)海海軍,明朝的海軍根本沒有能力保護(hù)貿(mào)易航線,海盜必然會崛起。