9月13日，中國(guó)綠發(fā)會(huì)副理事長(zhǎng)兼秘書(shū)長(zhǎng)周晉峰博士，羅馬俱樂(lè)部執(zhí)委、羅馬俱樂(lè)部中國(guó)委員會(huì)聯(lián)合創(chuàng)始人應(yīng)邀接受TMRW專(zhuān)訪。

TMRW總部位于中國(guó)上海，是一家立足于中國(guó)，具有全球化視角的對(duì)話媒體平臺(tái)，廣泛關(guān)注可持續(xù)發(fā)展、青年文化和未來(lái)社會(huì)。其主要支柱為：1）報(bào)告——媒體深度報(bào)道和采訪；2）雜志——半年刊；3）對(duì)話——面對(duì)面對(duì)話節(jié)目；4）線下會(huì)議——專(zhuān)題會(huì)議和圓桌小組會(huì)議。
本次采訪以《翻轉(zhuǎn)極限》為切入點(diǎn)，探討該書(shū)出版后3年世界的發(fā)展以及探索年輕一代在新時(shí)代背景下將如何作為?，F(xiàn)將采訪內(nèi)容整理分享如下：

TMRW:今天我們主要想與周老師就三個(gè)方面展開(kāi)交流。第一是《翻轉(zhuǎn)極限》這本書(shū)的內(nèi)容本身。第二是2020年全球新冠大流行之后的世界，就我們所知羅馬俱樂(lè)部（CoR）是一個(gè)全球性智庫(kù)，享受高程度的自由，那么在后疫情時(shí)代，這種自由如今還成立嗎？第三則是羅馬俱樂(lè)部的態(tài)度整體上是比較悲觀的，那么全球的可持續(xù)發(fā)展未來(lái)會(huì)是什么樣？具體的解決方法又是什么呢？比如說(shuō)今年出臺(tái)的“限塑令”可以說(shuō)是我們國(guó)家史上最嚴(yán)格的限塑令，以及即將在昆明召開(kāi)的COP15大會(huì)，請(qǐng)周老師與我們分享一下您的看法。

周博士：《翻轉(zhuǎn)極限》的序言是我寫(xiě)的，其中我提到了要如何應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的挑戰(zhàn)。如今我們面臨著許多重大問(wèn)題，在研究和解決這些問(wèn)題上，青年人扮演著至關(guān)重要的角色。我在高校分享的時(shí)候，經(jīng)常提到第六次生物大滅絕和人類(lèi)兩次面臨的嚴(yán)峻氣候挑戰(zhàn)，即氣溫升高2°C對(duì)生態(tài)和生物安全造成的危機(jī)。學(xué)生在聽(tīng)完我的分享之后普遍比較悲觀。但是我個(gè)人始終是抱著積極態(tài)度的，并盡我所能持續(xù)發(fā)聲進(jìn)言。比如我國(guó)的塑料書(shū)皮使用情況，每年全國(guó)消耗的塑料書(shū)皮達(dá)到10億個(gè)，這是巨大的浪費(fèi)。生產(chǎn)和使用過(guò)程中產(chǎn)生的碳足跡對(duì)生態(tài)環(huán)境造成嚴(yán)重破壞，后續(xù)的填埋和焚燒也會(huì)對(duì)土壤造成不可逆的損傷。我就這件事給教育部的部長(zhǎng)寫(xiě)信，在信中我表明“生態(tài)文明是教育部的事”。教育部采納了我的意見(jiàn)。
周博士：2020年1月剛發(fā)現(xiàn)新冠疫情的時(shí)候，我覺(jué)得這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，于是我們給全國(guó)人大發(fā)函，希望下達(dá)禁食野生動(dòng)物的通知。在2019年2月，我給國(guó)家中藥局寫(xiě)過(guò)信，希望能夠?qū)l危物種穿山甲從藥典上除名。在2020年，穿山甲正式從《中國(guó)藥典》中被除名。同時(shí)也從二級(jí)國(guó)家保護(hù)動(dòng)物升為了一級(jí)國(guó)家保護(hù)動(dòng)物。2021年?yáng)|北虎完達(dá)山一號(hào)被抓捕時(shí)，我呼吁立即將其野放。保護(hù)野生動(dòng)物，就是在保護(hù)人類(lèi)棲息地。月餅的過(guò)度包裝問(wèn)題嚴(yán)重，我們也倡議了很多年，由月餅廠商來(lái)制訂包裝標(biāo)準(zhǔn)非常不合理。過(guò)度的包裝不僅會(huì)污染環(huán)境，產(chǎn)生碳足跡，同時(shí)還會(huì)破壞生物多樣性。這其實(shí)是機(jī)制和體制的共同問(wèn)題。我希望我們能夠一起做些事情，做出真正的改變。
周博士：如今形勢(shì)已經(jīng)十分嚴(yán)峻，明年形勢(shì)將會(huì)更加嚴(yán)峻。最重要的就是人類(lèi)棲息地危機(jī)。北京要建立濕地公園，卻以破壞原有的生物多樣性為代價(jià)。這個(gè)項(xiàng)目和評(píng)估就涉及到大筆的資金。如今中國(guó)很多項(xiàng)目為了資金，打著保護(hù)自然的名號(hào)，實(shí)際上是在破壞生態(tài)。COP15上也會(huì)討論30x30倡議，保護(hù)地球上30%的土地和海洋。我也堅(jiān)決反對(duì)在雄安新區(qū)修建海洋館，海洋館蔚然成風(fēng)對(duì)海洋生物會(huì)造成毀滅性的打擊。所以我對(duì)環(huán)境保護(hù)的現(xiàn)實(shí)是悲觀的，但是我個(gè)人的態(tài)度是積極的。
周博士：在后疫情時(shí)代，我提出了三個(gè)新的觀點(diǎn)，羅馬俱樂(lè)部主席Sandrine Dixson-Declève聽(tīng)了之后表示了贊賞。第一個(gè)觀點(diǎn)是HbS(Human-based solution),即人本解決方案，因?yàn)榈诹紊锎鬁缃^是人為的。人類(lèi)的飲食、出行、居住方式如果做出改變，那么就能實(shí)現(xiàn)碳中和。工業(yè)文明帶來(lái)了巨大的環(huán)境改變。我在美國(guó)的時(shí)候，看到屋子里不論季節(jié)氣溫都是恒定的，智能化帶來(lái)了溫室氣體的大量排放。其實(shí)只要人民的需求產(chǎn)生變化，那么就會(huì)促進(jìn)企業(yè)的變化。第二個(gè)觀點(diǎn)是發(fā)行碳票。我認(rèn)為人人生來(lái)享有平等的碳排放權(quán)和碳責(zé)任。實(shí)現(xiàn)碳平等至關(guān)重要。如今的生活生產(chǎn)方式消耗著環(huán)境，全球化和旅游業(yè)面臨巨大挑戰(zhàn)。同時(shí)全球的交流是永續(xù)存在的，健康是人類(lèi)生存核心。我們要實(shí)現(xiàn)碳平等，可以通過(guò)碳票發(fā)行促使企業(yè)高管作出改變。如果能夠結(jié)合區(qū)塊鏈技術(shù)，在新機(jī)制模式下實(shí)現(xiàn)人人碳平等，我相信能夠改善環(huán)境。第三個(gè)觀點(diǎn)是鄰里生物多樣性保護(hù)（BCON, Biodiversity Conservation in Our Neighborhood,?能夠發(fā)掘人類(lèi)活動(dòng)密集的地區(qū)有效保護(hù)生物多樣性，兼顧保護(hù)和發(fā)展，協(xié)同可持續(xù)生計(jì)和生物多樣性保護(hù)。保護(hù)自然，就是因地制宜開(kāi)展保護(hù)工作。
TMRW：如今的工商業(yè)在治理上好像還存在著一些認(rèn)知偏差，您能提出一些指導(dǎo)意見(jiàn)嗎？
周博士：生態(tài)文明和生物多樣性保護(hù)應(yīng)該進(jìn)入人們的認(rèn)知范圍，升級(jí)換代和消費(fèi)升級(jí)這兩個(gè)概念對(duì)環(huán)境的消耗是很大的?！对鲩L(zhǎng)的極限》里提出的“新文明”（new civilization）就是要保護(hù)人類(lèi)棲息地，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。
TMRW：您覺(jué)得是我們的教育帶來(lái)了認(rèn)知上的差異，還是整個(gè)時(shí)代“向錢(qián)看”的趨勢(shì)造成了如今嚴(yán)重的生態(tài)破壞呢？
周博士：我認(rèn)為是工業(yè)文明的發(fā)展帶來(lái)的利益和高效導(dǎo)致了人們會(huì)對(duì)環(huán)境的忽視。整個(gè)工業(yè)文明機(jī)制已經(jīng)非常發(fā)達(dá)了，僅靠個(gè)體、專(zhuān)家、和當(dāng)權(quán)者是無(wú)法推動(dòng)社會(huì)根本變革的。本質(zhì)上是機(jī)制的問(wèn)題，客觀上是公眾認(rèn)知不足。如果能夠建立碳平等機(jī)制，那么我們就能做出改變。
TMRW：非常感謝周老師的分享，作為年輕人，我們從周老師身上學(xué)到了很多，要保護(hù)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，需要身體力行，消化、學(xué)習(xí)和溝通。希望我們能夠保持聯(lián)系，一起為可持續(xù)發(fā)展努力。再次感謝。
周博士：非常感謝你們的邀請(qǐng)，我們也需要青年力量與我們一起合作，為人類(lèi)發(fā)展共同努力。
（本文根據(jù)周晉峰口述整理。文字僅供參考。未經(jīng)本人核實(shí)）


整理/Daisy 審核/Linda?編/angel