7月4日，在 CCG EXPO 2019 的科幻論壇上，多位嘉賓圍繞“心懷好奇，踏足未知”的主題對科幻產(chǎn)業(yè)進行了展望。

亞洲首位女性雨果獎得主、《北京折疊》作者郝景芳，她以科幻觀故事內(nèi)核為主題為大家揭示了科幻IP的創(chuàng)作理念，包括科幻故事如何創(chuàng)作、她理解的好科幻IP有怎樣的核心要素。

曾參與《龍貓》、《黑客帝國》動畫版等作品的STUDIO 4℃董事長田中榮子則分享了動畫如何實現(xiàn)虛構(gòu)世界的表現(xiàn)。

以下是兩位嘉賓的演講實錄，經(jīng)三文娛編輯。

郝景芳：科幻想象與科幻IP

郝景芳：大家好！今天很高興在這里看到這么多的觀眾來聽這場科幻論壇，說明現(xiàn)在有挺多人關(guān)注這個話題。

我自己寫科幻話題很多年了，我自己最初寫科幻因為我高中的時候讀過大劉（劉慈欣）的作品非常有關(guān)系，現(xiàn)在看到這么多人受到大劉的號召、加入科幻影視行業(yè)，覺得特別開心，看到了自己從前愛上科幻的那個時候。

我今天和大家講一下科幻故事如何創(chuàng)作，以及好的科幻IP，我理解的好科幻IP有什么樣的核心要素。

我自己現(xiàn)在也在做科幻影視類的工作，我們更多的都是在做很前期的部分，從一個科幻的構(gòu)思、靈感源頭、創(chuàng)意，然后是一個科幻故事的概念，加上科幻世界觀的搭建，加上里面的人物、故事梗概、概念設(shè)計、美術(shù)原形設(shè)計、視覺效果設(shè)計，最多是到劇本這個階段，都是非常上游和早期的一些工作，今天我分享一下自己對于科幻源頭搭建的一點想法。

大概分幾個方面：

第一，科幻的構(gòu)思原理，PPT上是我自己覺得所有的產(chǎn)品設(shè)計都適用的萬能圖。

一方面要連接一個獨特的創(chuàng)意源頭，另一方面要連接廣泛受眾的感受和需求，中間橋梁就是做產(chǎn)品開發(fā)。

我們當(dāng)下在各個領(lǐng)域里面做產(chǎn)品開發(fā)其實都需要這種創(chuàng)新型的產(chǎn)品，現(xiàn)在很多產(chǎn)品都是從無到有做設(shè)計，所有做產(chǎn)品的產(chǎn)品人都需要獨特性。

大眾性就是要連接普通大眾的需求、場景，這才是一個好的場景，這點非常難。

單從一面出發(fā)很難做一個好產(chǎn)品，你可以看到大眾的需求，別人也可以看到，千百個人都能看到這些市場上的大眾需求。

如果大家只從市場上大眾需求出發(fā)，其實做出來的東西都特別同質(zhì)，很千篇一律，互相之間抄來抄去，最后大家比的是體力活，一些很累的事。

但是如果從個人內(nèi)心的想法出發(fā)，有很多時候真的做不出來一個能夠被大眾接受的產(chǎn)品。

這也就是很多校園作者或者說獨立作者可能滿腦子有很多想法，這些想法寫出來以后不太被人喜歡，也有非常多的孤獨作者會覺得我是天才不被人接受。

但是這里面缺少了很大的一環(huán)，要真的能夠從一個獨特的想法出發(fā)，連接到大眾，這件事情就是所謂的產(chǎn)品開發(fā)，還是非常難的，很多項目都是缺了中間的兩邊至少的一邊，所以說沒做好。

《流浪地球》這部電影做的非常好的就是balance，首先創(chuàng)意源頭非常原創(chuàng)，非常獨特，把地球推走。又能夠連接廣泛受眾的需求，不是科幻粉絲也可以看這部電影，因為在這里面實際上把家的概念非常巧妙的放進去，一個父親和兒子長久的分開，兒子對父親的怨恨，到最后父親讓兒子覺得很驕傲，他們并肩作戰(zhàn)，為了人類的大目標(biāo)，一個大的家園。

這里面的家的情懷，小家、大家的情懷，所有人都懂，不管你是不是科幻粉絲，不管你理解不理解什么聚變發(fā)動機原理，根本無所謂，理解的是里面的沉甸甸的責(zé)任感，人與人的深情，大家、小家的情懷，這樣一下子就變成了大眾產(chǎn)品，而且非常動人。懂不懂科幻的人都可以接受，這就是產(chǎn)品最好的地方，兩頭都很著重，像一個啞鈴，不是一邊重。

這個事情非常難，因為這個文學(xué)原理，任何一個文學(xué)作品首先要感動自己，然后再感動他人，這是所有文學(xué)創(chuàng)作都懂的，要自己先有感情，有淚流滿面的瞬間，接下來再想法表達出來。

但是科幻原理，很多時候要從技術(shù)或者科學(xué)原理的源頭想會怎么樣，比如說我知道一個生物技術(shù)，我懂得基因編輯的技術(shù)方法，我想這個技術(shù)方法可以怎么用。這兩頭其實是差挺遠的，從實驗室技術(shù)方法上如何連接到一個日常生活當(dāng)中讓你自己，讓很多人可以淚流滿面的一些情感，這里面就是需要漫長的搭橋的過程。

總的來講，這兩邊任何一邊都不能丟，想靠任何一邊特別強，能做成一個好的科幻IP，到現(xiàn)在沒見過。我見過好的科幻IP一定是兩邊都強。

比如說《星際穿越》，里面穿越到別的星球的想象，對黑洞和空間的想象，非常獨特的科幻創(chuàng)意，但是這里面體現(xiàn)的情感，以及人類的感情，又是非常好的能夠連接廣泛受眾需求的，所有的這種科幻IP都是中間的橋梁做的特別好。不管怎么說故事第一，這是科幻電影、科幻故事和其他所有故事都沒差別的一定是故事第一，其他的科幻設(shè)定也好，所有的細節(jié)也好，都是后面的部分。

第二，故事核心還是獨特的因果關(guān)系。

在科幻里面，其實你要構(gòu)筑的因果關(guān)系和其他的不太一樣，需要符合科幻本身的設(shè)定。

科幻設(shè)定是在現(xiàn)有的科學(xué)原理的容納之后需要有新穎的部分。

科幻有很多時候大家總會糾結(jié)到底是不是科學(xué)，是不是很符合現(xiàn)代科學(xué)。但是實際上，科幻是屬于現(xiàn)在科學(xué)不禁止、不明確說絕對就是偽科學(xué)的，那都可以說。

在科幻里面不能讓現(xiàn)場一個人梯云縱就飛上天了，但是你可以設(shè)計一個理由，腳上加一個發(fā)動機之類的，這些還是有很大的自由空間去編。

包括現(xiàn)在有很多變異人，科學(xué)覺得挺扯，但是科學(xué)沒有禁止人不能變異成綠巨人，就可以接著編。

科學(xué)也有不允許的，還是會有一些邊界，現(xiàn)在我們明確講不可能的那些部分，這部分就不展開了。

科幻作品非常需要很新穎的設(shè)定，新穎性其實是科幻設(shè)定里面比較難的部分，因為其實很多人一想多科幻，要拍一個硬科幻，硬科幻就得硬，鋼鐵金屬就是硬，但是其實不是這么回事，如果只是拍一個大機甲，看上去很硬，觀眾沒什么新鮮感覺，已經(jīng)在以前的影片當(dāng)中看到過了，這個東西就不打動他。而且硬也不是純物理學(xué)的東西就是硬。

很多時候拍的只是純粹的時間穿越的片子，是物理學(xué)的，但是大家覺得和《尋秦記》沒什么差別，不就是個穿越嗎？所以說關(guān)鍵就是科幻的idea本身不新穎，以前的科幻故事如果已經(jīng)講了很多遍，無論是宇宙飛船、變異人、星際旅行穿越，所有的這些大家看起來已經(jīng)沒太大意思，因為已經(jīng)看了太多遍。

所以說現(xiàn)在人們可以打動人心的好科幻，其實是新穎性非常重要，前兩年很多人看《火星救援》、《降臨》、《月球》，里面每個都有一個非常新穎的東西，讓人覺得這個從來沒見過，所以我覺得咱們國家有很多時候太糾結(jié)于分類，軟科幻、硬科幻根本不重要，重要的是源頭設(shè)定是否新穎。

新穎其實挺難的，因為很多時候如果不了解科學(xué)當(dāng)今的發(fā)展，根本不可能想到一些新穎的東西，比如說我們在科幻故事里面經(jīng)常看到的科幻未來，可能還沒區(qū)塊鏈有腦洞。

在現(xiàn)實生活當(dāng)中大家想到的一些科技其實比我們科幻小說或者科幻電影都還要有腦洞，這就是因為科幻故事很多時候是由一些不懂科技的人想象出來的。

所以說想象的非常局限，一想象到想象，人飛上天，或者汽車飛上天長翅膀了，但是這個東西都特別平庸。

但是現(xiàn)在的科學(xué)，我和科學(xué)家們聊，他們在培養(yǎng)一些微生物，這些微生物本身可以加工蛋白質(zhì)，加工的這些蛋白質(zhì)可以用來解決人體的問題，制藥，甚至把微生物植入到人體里面，幫你防癌癥等等，他們其實在創(chuàng)造新的物種，這個想法本身很新穎，當(dāng)你有新的微生物，植入到人體里面，人體變成了一個大戰(zhàn)場，里面有很多物種之間的搏斗，這本身就是非常好的科幻題材，非常新穎。

所以說做科幻作品，還要和科學(xué)前沿本身有非常多的實際接觸，否則很難有好的科幻設(shè)定。

有很多人拿一些科幻設(shè)定來找我，我看了不是太想合作，比如說有的科幻設(shè)定宇宙飛船飛到了外星球，出了什么事故，男女主人公怎么顛沛流離，怎么相愛。實際上演了一個三角戀故事，故事核心放在地球上校園里也是一樣的?？赡軆蛇叴聿煌呐蓜e，怎樣的相愛相殺，三角戀的故事，和星球沒關(guān)系。

這樣的科幻故事是科在外面一層皮，里面內(nèi)核是愛情故事，最后肯定出不來，科幻粉絲會覺得這個東西不是科幻沒意思，真正看愛情片的人覺得這些設(shè)定太煩了，好好演愛情行不行。兩邊都討好不了，很難做好。

真正的科幻設(shè)定，是科幻的殼本身就是故事的核心。

第二部分，人物情感需要普遍。寫科幻的人可能是從科學(xué)的角度設(shè)計故事，并沒有更多的向內(nèi)挖掘，去挖掘人心情感的東西，但是其實科幻本身還是要打動人，必須把人的情感部分講的像一個正常日常生活的人。

原來有一個經(jīng)典的說法是在自我和獵奇這兩者中間，至少得固定一點。

科幻肯定是有非常多新奇的東西，自我的部分則一定要固定到普通人能夠理解的情感上，把每個普通人的情感帶到一個又一個科幻世界、異域世界里面。

這些好IP，你真正看的時候，核心其實都是一句話，既不是一個技術(shù)，也不是某一個人具體情感，而是一個相連接的一句話。

黑客帝國：幸福的虛擬現(xiàn)實，和殘酷的現(xiàn)實，如何選擇？

阿凡達：是否可以借助科技，入侵更自然的文化與族群？

鋼鐵俠：借助軍隊、信仰或以英雄一己之力，方能拯救世界？

黑暗森林：如果害怕其他星球文明襲擊，一個星球會怎樣做？

比如說《黑客帝國》，核心就是這樣一個問題，生活在一個非常幸福的虛擬現(xiàn)實，和你看到的一個殘酷的真實世界，你如何選擇？這句話本身既是科幻的，也是人情感的表達，是在一個新的科幻設(shè)定底下，一個正常人用什么樣的態(tài)度選擇。

《阿凡達》討論的是科技是否可以入侵更自然的文化和族群，以及反思這種科技是否領(lǐng)悟了宇宙當(dāng)中其他的智慧，也許宇宙當(dāng)中其他的智慧是我們的科技不能理解的。本身這樣的一句話作為整個故事的核心，這是非常重要的哲學(xué)的討論，也是整個故事立得住的一點。

《鋼鐵俠》，我們看到這俠那俠，如果只弄一個變異人，不太容易成功，但是鋼鐵俠為什么成功？因為這里面的主人公自己，主角自己的故事，他的經(jīng)歷挖掘是非常有看頭的，他會選擇做一個軍火商，向軍隊提供武器，還是自己想要成為一個英雄拯救世界，這里面有人物很大的轉(zhuǎn)變。從武器軍火商的世界觀轉(zhuǎn)變?yōu)閭€人英雄的過程，這個過程是通過科幻變身達到的。當(dāng)觀眾理解到人物本身的轉(zhuǎn)變和大的科學(xué)背景下的科幻問題相一致的時候，大家其實就會跟著走，所以表面上看起來的各種各樣的橋段，各種各樣的喜劇效果圍繞在這樣一個內(nèi)在核心里面。

再比如說，如果你想拍一個腦機接口故事，這不是一個故事，這是一個技術(shù)，技術(shù)不能作為一個科幻IP的核心，你要把這一句話補完整，腦機連接之后是什么什么，主人公內(nèi)心深處的問題，或者說技術(shù)本身、這個社會最尖銳的矛盾問題到底是什么，你關(guān)心的最核心的問題或者說這一句話本身是立得住的，整個故事圍繞在身邊才是立得住的。科幻IP都是先有了最想討論的一句話核心，然后再外面進行包裝。

像我剛才說的拍一個科幻，在星球之間的三角戀故事，其實根本沒有前半句，科學(xué)的部分根本不重要，相當(dāng)于沒有科幻故事核心。所有好的大IP，總結(jié)他們的一句話核心的時候都是科幻的句子。

現(xiàn)在我們做一些新的項目，未來之塵的劇集，類似于《黑鏡》，每集都是獨立的世界觀。我們希望討論不同的科幻設(shè)定，給現(xiàn)實生活人的影響，把現(xiàn)實生活中的人帶到一個一個近未來的科幻設(shè)定里面去，用現(xiàn)實人的體驗看各種各樣的反映。

其中有一集《積極模塊》，這樣的小鎮(zhèn)每個人的情緒都可以通過顯色裝備顯示出來，誰情緒特別高漲，誰特別低沉，顏色都是不一樣的，在這樣的社會下，在這樣的科技設(shè)定下，如果你的情緒狀態(tài)由一個顏色一目了然可以看到，那這個社會的規(guī)章制度，以及對人的約束是什么樣的，把這樣的科幻設(shè)定觀設(shè)定下來，在這里講一個叛逆期少年的事情，他是如何和社會對抗的。

總的來講，我自己覺得一個好的科幻本身最重要的就是科幻設(shè)定本身在人物、人心深處留下的影響，以及你最關(guān)心的情感或者哲學(xué)問題到底是什么。

把這樣的核心用一句話寫出來，這個故事才會有根基。

這也是我們現(xiàn)在做這樣的科幻IP，從源頭概念設(shè)計的時候，我們就會先從這個故事核心開始，然后往兩邊搭建，一方面豐富人物故事，另外一個方面根據(jù)我們的故事核心完善我們的科技設(shè)定，我自己覺得很多故事設(shè)定是先把科幻設(shè)定設(shè)好了再想里面的故事是不可能的，科技設(shè)定是圍著故事完善起來的，以及人物故事是圍著你要討論的哲學(xué)核心完善起來的，這個啞鈴模型其實肯定是兩邊都要并重。

田中榮子：動畫制作如何表現(xiàn)虛構(gòu)？

田中榮子：我一直都在制作動畫片，今天就談?wù)勍ㄟ^影像來構(gòu)建一個虛構(gòu)的世界。

虛構(gòu)內(nèi)容最根本的是什么？我們要把實際上不存在的東西把它真實的描寫出來。

大家可以看到我提供的一些照片，黑客帝國動畫電影的背景照片（版權(quán)限制，這里就不提供圖片了），它本身不存在于地球的各個角落，但是比如說夕陽，這個夕陽是我在哪看到過的，是一個真實的世界。

或者說左上角的照片，房間是不存在的，大海也是不存在的，但是大家看到照片當(dāng)中的圖像會覺得自己在哪個角落看到過，因此就知道虛構(gòu)的世界是一個真實的世界。

我認為構(gòu)造虛假世界，在動畫片制作的開始就應(yīng)該考慮到這一點，要把虛構(gòu)世界當(dāng)中的東西真實表現(xiàn)出來，讓觀眾覺得這是真實世界存在的，包括舞臺、設(shè)計、開發(fā)，我們必須要考慮到方方面面。

虛構(gòu)世界其實是不存在的世界，我們要把它描繪成真實的。比如說文明度，比如說人物屬性，所有的道具都呈現(xiàn)出真實感，雖然其實是不存在的，是虛構(gòu)的。又比如說重力，要讓觀眾感覺到是有重量的，還有就是骨骼、肌肉等等。還有一些關(guān)節(jié)，比如說變型比較夸張的，不能超出人的想象。

要在人的想象范圍當(dāng)中描繪人物特征，如果做不到這一點，大家會認為這是虛幻的，不真實的。這也是科幻小說所追求的內(nèi)容。

所以說我們要描繪真實的世界，雖然說我們是虛幻構(gòu)造出來的，但要讓觀眾感受到內(nèi)容的真實性，這是我們動畫制作必須要認真考慮的內(nèi)容。

動畫片制作當(dāng)中經(jīng)?？紤]到這一點，比如說這個蛋糕很好吃，要讓觀眾看到真的很好吃，一般的吃法感覺不是那么美味，咬一口停下來閉上眼睛，然后回味一下，覺得這個蛋糕真的很好吃，真的體會到了美味，發(fā)出響聲然后笑一下，看的人也覺得這個蛋糕真的很美味。

要讓觀眾真正的相信我們的虛構(gòu)世界是真實的。

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