『BUBKA』2019年9月號? ―? 螢?zāi)煌馑l(fā)生的事：上野裕平、金森孝宏專訪翻譯

[圖源：La_mela（特別致謝）]

[聲明：本人渣翻，未臻完美，若有謬誤，莫噴勿怪]

2位製作人談?wù)撗u作秘聞

有時向?qū)а萏岢鲆庖?，引?dǎo)電影往好的方向發(fā)展

有時自己操作攝影機(jī)，將重要的場面留在影像裡

扮演這種角色的，便是以製作人的立場參與的這2位

聽著唯有他們才能夠說出的製作秘聞

某種程度上在電影裡可說是「最重要的人物」

關(guān)於那位成員的話題也突然出現(xiàn)了

與巖下力導(dǎo)演的性格合適度

問：2位擔(dān)任《不知何時，在這裡Documentary of乃木坂46》的製作人，先從巖下力導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)本作的來龍去脈開始請教2位？

金森：最初的契機(jī)，是巖下導(dǎo)演所執(zhí)導(dǎo)的寶礦力水得廣告的幕後花絮視頻。演出者有時表現(xiàn)得像個藝人，有時卻又像個外行人，實(shí)在非常傑出。明明我對那位演出者的背景毫無所悉，看完之後卻喜歡上那個人了。於是藉此在2016年的周年演唱會時，我開口邀請巖下導(dǎo)演「要不要試著拍攝乃木坂46？」

上野：在4周年演唱會的後臺，他緊密跟拍的幕後花絮紀(jì)錄片也非常出色。最後製作方與秋元（康）商討之後，秋元就拍板決定讓他來執(zhí)導(dǎo)。

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問：巖下導(dǎo)演與乃木坂46的相處合得來嗎？

金森：我認(rèn)為合得來，因?yàn)閹r下導(dǎo)演並不是一個為賦新詞強(qiáng)說愁的人。當(dāng)然也有把原本不是那樣的事情描繪成駭人聽聞的方式，比方說就這一回來舉例，如果有人哭了，有人會搧風(fēng)點(diǎn)火地說「發(fā)生了非常重大的事情」，然後再繼續(xù)徹底地述說「為了什麼原因而哭泣呢？」。可是，巖下導(dǎo)演在那種時刻就非常冷靜沉著呢。

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問：他和成員之間的距離感也非常絕妙。

金森：完全沒有一點(diǎn)強(qiáng)迫的感覺。假如他是緊迫盯人的人，成員一開始還好，不過長期拍攝下來，一直配合那種情緒也是很難受。

上野：不論誰都認(rèn)為他是個沉默寡言的導(dǎo)演呢。

金森：他的聲量太小了，採訪時也有成員必須側(cè)耳傾聽（笑）。

上野：到目前為止48系集團(tuán)已經(jīng)推出了7部紀(jì)錄片，網(wǎng)羅了各種類型的導(dǎo)演，我認(rèn)為巖下導(dǎo)演應(yīng)該是格外擅長忽然溜進(jìn)觀眾心坎裡的類型吧。他了解成員的程度自不必說，同時也是個認(rèn)真仔細(xì)地構(gòu)築起理解自己的信賴關(guān)係的導(dǎo)演，這一點(diǎn)也非常優(yōu)秀。

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問：如今回顧上一部作品《忘記悲傷的方法Documentary of乃木坂46》，有許多場景令人震驚呢。

上野：拍攝《忘記悲傷的方法》的時候與現(xiàn)今相比，圍繞著乃木坂46的環(huán)境產(chǎn)生了重大的變化。在此其中導(dǎo)演面對創(chuàng)造獨(dú)自世界的團(tuán)體，先由「乃木坂46是什麼樣的偶像呢？」這一點(diǎn)發(fā)端，理所當(dāng)然地跟前作的風(fēng)格有所差異呢。

金森：拍攝《忘記悲傷的方法》的時候，成員們第一次體驗(yàn)到的事情和場景雖然都收錄進(jìn)去，但那時成員們緊張得不得了。如今她們已經(jīng)見過各種大風(fēng)大浪，不再是焦慮緊張的時期了。這回雖然也有4期生因出錯而大哭的鏡頭，不過1期生在《忘記悲傷的方法》中也出現(xiàn)過那種狀況。

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問：在前作中，像生駒里奈和松村沙友理那樣發(fā)生言詞爭執(zhí)的場面也….。

金森：假如製作片長2小時、只有4期生的紀(jì)錄片，可能也會發(fā)生那種情況。

並非不在場證明影像

問：巖下導(dǎo)演自己也坦承「曾煩惱過（對於已躋身頂級偶像的乃木坂46）該拍攝些什麼內(nèi)容才好」，劇情主軸很快就定下來了嗎？

金森：不，並沒有決定。

上野：實(shí)際上非常難以做決定，要好好地製作成2小時的視頻是相當(dāng)艱鉅的工作，因?yàn)閹缀醪豢赡苋ベN近所有成員，必須某種程度上固定成某位成員的故事並把大家加進(jìn)來，再以這種形態(tài)匯聚起來。只是在這之中用西野七瀨和齋藤飛鳥的故事作為主軸，再將各個成員的想法好好地描述出來。

金森：縱然有「盡可能將多數(shù)人拍攝進(jìn)去」的想法，可是如果進(jìn)一步擴(kuò)大的話，每個人的篇幅就會感覺越來越淡薄。

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問：提到成員的出場，不是應(yīng)該提到理應(yīng)被提起的人？或者推察不出來呢？

上野：想要調(diào)整那裡的話，真的會像不在場證明影像一樣沒完沒了。況且讓導(dǎo)演拍攝他想拍的東西，是製作方應(yīng)該要做的重要工作之一。

金森：我覺得在2小時裡叫導(dǎo)演把人際關(guān)係交代清楚也很棘手，直接從「乃木坂46是一個關(guān)係密切的團(tuán)體呀」這個主題鋪陳出來不就好了嗎？如此一來，「全體成員關(guān)係很好唷」、「這個人和這個人關(guān)係和睦」、「令人意外的是她們也很親密」諸如此類散文式的描寫，只不過是不在場證明的延續(xù)罷了。

上野：話雖如此，這回演出不多的成員並非沒有戲份，只是由於我們剪輯的方式恰好變成這樣而已。假如時期不同，有可能又變成不一樣的紀(jì)錄片了。

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問：為何要做成章節(jié)結(jié)構(gòu)呢？

上野：直截了當(dāng)?shù)卣f就是「容易理解」。我們也曾經(jīng)跟導(dǎo)演商討過另外一個方案，那就是不要放入章節(jié)和字幕，而是更抒情地?cái)⒄f劇情，使得對乃木坂46毫無所悉的人看了之後也能夠理解。

金森：在拍攝的過程中，導(dǎo)演對乃木坂46了解得更深入，甚至在某些地方知道得比一般人還多。如此一來，就如同上野所說的越來越難以理解，變成了非常像詩歌氣氛般的東西。的確以氣氛而言這樣大概也不賴，只不過不認(rèn)識乃木坂46的觀眾一看「這究竟在形容什麼事呀？」，他們就抓不到頭緒了。

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問：藉由建立章節(jié)而帶入主題，觀眾可以很容易理解到接下來10分鐘要看什麼內(nèi)容。

上野：就章節(jié)而言，與其說是導(dǎo)演的意圖，不如說是來自製作方的請求。

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問：導(dǎo)演有沒有在其他方面提議什麼？

上野：導(dǎo)演不能自亂陣腳，因此關(guān)於編輯上的細(xì)節(jié)部分他沒有多說什麼。這齣電影的高潮是最後齋藤飛鳥在愛丁堡、倫敦的那一場戲，飛鳥在那裡只說了一個令人印象深刻的句子。所以他提議了在先前的內(nèi)容順序中，是否該考慮些什麼來襯托出那句話。

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問：像飛鳥的成人禮和同學(xué)會影片可是很珍貴的，我覺得這是紀(jì)錄片才會有的內(nèi)容。

上野：她搭乘手扶梯向上時可是心跳加速呢。

金森：在出外景的巴士上明明說了「大家一起乾杯吧….」，她卻偏偏不乾杯（笑）。

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問：同學(xué)會結(jié)束後，飛鳥她有什麼反應(yīng)？

上野：她說了一句「好累呀」。

金森：她一副精疲力竭的模樣，沒有什麼特別的感想，半句話也沒說就靜靜地走了；我覺得那樣像紀(jì)錄片一樣也不錯。

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問：對哪些場景還留下深刻印象？

金森：我認(rèn)為是大園的那一幕，她說「自己不適合當(dāng)偶像」，每個人都會這麼講呢。

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問：因?yàn)楹苌儆腥藭f「我適合當(dāng)偶像」吧。

金森：我覺得很厲害的是，好像那樣就會被大家理解「原來如此」一樣，所以我第一次體會到。

上野：「拒絕成為大人雖然是必要的，不過我並不想反抗」，她也是一個會講出這麼厲害的話的人。

金森：獲得唱片大獎時她重複說著「總覺得、總覺得….」之後，冒出一句「乃木坂也不是不好」，使我大感詫異「她竟然會使用那樣的言語！」。

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問：上野覺得印象深刻的場景是？

上野：我覺得是與田的老家那一段。與上一部作品《忘記悲傷的方法》相同，回到老家總是會有點(diǎn)感傷，這是任何人都有的感情。原來偶像也是凡夫俗子，所以這是讓我深切體會的場景。

金森：另外，我個人喜歡的鏡頭是新幹線。生田（繪梨花）結(jié)束了東京的音樂劇排演之後，直接驅(qū)車前往大阪。在聲勢浩大的古典樂的陪襯下，新幹線「咚！」地疾駛而過，我很喜歡那種帥氣的感覺。

上野：為了拍攝那個鏡頭，還特地出動了無人機(jī)進(jìn)行拍攝呢。

問：畫面確實(shí)很有迫力（笑）。

白石麻衣的真實(shí)魅力

問：想請教始終處理自出道以來8年間乃木坂46的影像視頻的金森，齋藤飛鳥是一個什麼樣的人？

金森：一般來說父母親會說「明明是我的孩子卻不甚了解」，所以我應(yīng)該也無法了解她吧。有了這個前提來回答你的問題，我會說飛鳥完全是一個「變革的過渡期」的人。明明昨天才提過的事，到了今天說出來卻逐漸升級了，所以我覺得她是「現(xiàn)在正在改變的人」。不過，西野七瀨反而超越了那種時期，某種程度上已經(jīng)固定下來了。那麼，白石麻衣是個優(yōu)秀的人，是一個「世界上竟然還有這種好人呀？」般鶴立雞群的好人。

上野：真是帥氣的人呀。

金森：她對成員也非常溫柔，而且不是那種討人厭的溫柔。譬如說當(dāng)成員遇到困難時，她會靠近身邊說「那麼，加油囉」、「我可以幫得上忙的話請不要客氣」。而且白石她會不動聲色地做，而不是直截了當(dāng)?shù)乇憩F(xiàn)出「我會照顧後進(jìn)的」。雖然在電影裡沒有顯現(xiàn)出來，她似乎也會跟大園一起去吃飯的樣子，那種溫柔超乎尋常。除此之外，她和西野演唱《內(nèi)心獨(dú)白》的鏡頭雖然只有置入一瞬間，她切換到正在唱歌的時候並沒有哭，因?yàn)樗辉谀会峥奁?/p>

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問：電影海報(bào)也是她和西野相擁的畫面。

金森：她不會公開「看看正在哭泣的我！」，只會在私底下哭。只要讓對方見到我的眼淚就好了，有一種顯露出來時反而想隱藏起來的無比帥氣。

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問：原來如此，越看就越深入，或許這齣電影可以凸顯出白石的魅力呢。

上野：這部電影的關(guān)鍵在於那首《同步巧合》。

金森：那倒是真的。

上野：並不是那首《想繞遠(yuǎn)路回家》，在唱片大獎公開表演《同步巧合》時，感覺白石麻衣的那個表情就說明了一切。

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問：最後請談一談關(guān)於電影片名《不知何時，在這裡》，真是意義深遠(yuǎn)的片名呢。

上野：看著乃木坂46的成員，她們當(dāng)然比別人加倍努力。對於接受這種事情的人而言，沒有必要讓他們感覺到帥氣和魅力。不只侷限於乃木坂46的成員，如今的時代裡像那種感覺的人有很多，想要像那種感覺的人不是也很多嗎？

金森：雖然說沒有暴露出努力和毅力，但是說成員們不努力倒也不是那樣。表現(xiàn)出「非常困苦艱難」雖然應(yīng)該很容易傳達(dá)，她們嘴巴卻不說「很辛苦」而是動手去做，看起來好像沒在努力一樣。我認(rèn)為「努力是理所當(dāng)然的吧」，以這種平順的感覺來做才是最美的。不以《巨人之星》以來一脈相承的日式美德為好，雖然工作非常辛苦，但不會過度宣傳自己在工作。

上野：並不是說不夠努力，也不是說吹牛灌水，我認(rèn)為每個成員真的都很努力?？墒歉杏X上就像「閉著眼睛卯足全力地跑著，不知不覺就來到這種地方了」這樣子。