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請(qǐng)不要變成我這樣 ---- 少女歌劇BD BOX3附贈(zèng)古川知宏采訪 第3話部分

2023-03-08 20:54 作者:自稱都會(huì)派  | 我要投稿

成為某人

---- 這一話的演出有許多小neta, 很值得細(xì)看.

拜托了負(fù)責(zé)分鏡的小出君做的技術(shù)性一點(diǎn). 在動(dòng)畫師演出中, 并不乏能通過細(xì)節(jié)構(gòu)造出好東西的人. 然而僅僅如此的話, 對(duì)于整部作品而言, 是無法成為留下了點(diǎn)什么的"某人"的.


---- 很嚴(yán)格呢.

他是真的很有才能. 應(yīng)該能夠做出比我好的多的作品. 實(shí)際上, 第3話的分鏡雖然很棒, 但也像是動(dòng)畫師演出第一次畫出來的分鏡. 這點(diǎn)我覺得不太好.

我之前在做"回轉(zhuǎn)企鵝罐"的OP的時(shí)候, 覺得自己畫出來的分鏡已經(jīng)出類拔萃了, 然后瞄了一眼制作ED的中村章子桑的分鏡. 那個(gè)活靈活現(xiàn)的色氣, 令我大受震撼...... 那時(shí)候就覺得自己一無是處. 只有像章子桑這樣的人, 才能磨練成為像是細(xì)田(守)桑們那樣的"某人".

"告知必將無法成為任何人的你們" 又譯 "告知你等必將一事無成之人", 回轉(zhuǎn)企鵝罐


---- 這故事在所有意義上都太高水準(zhǔn)了.

畢竟, 如果無法成為某人的話不是只有去死了嗎. 恐怖啊.?害怕的不得了.


---- 無法成為某人很恐怖?

可能是因?yàn)槲疫€想看未見的動(dòng)畫才會(huì)這么想的......


---- 但是, 其實(shí)基本上大家都有"想要成為某人"的想法吧.

是這樣吧. 這是每個(gè)人都要為之奮斗的事. 抱歉, 有點(diǎn)離題了.?

小出君給我的第3話分鏡中, 我覺得很好的點(diǎn)是, 有很多女孩子登場(chǎng), 很可愛這點(diǎn). 帶來烤制點(diǎn)心的地方, 還有教室的場(chǎng)景, 包括路人在內(nèi)的整個(gè)空間都很可愛. 有"請(qǐng)問您今天要來的兔子嗎?"那種動(dòng)畫的氛圍. 而越是有這種氛圍, 就越能突出那些棱角分明的場(chǎng)景. 很加分.?

在第2話讓小出君第一次嘗試演出也是, 這一話也是, 這次能給他一些進(jìn)行更高的挑戰(zhàn)的機(jī)會(huì)真是太好了. 他的工作中有一種清潔感.


---- 清潔感?

嗯. 對(duì)于工作, 期限, 還有影像中的時(shí)間都很有清潔感. 認(rèn)真仔細(xì), 不像我那種"來看這個(gè)!"式的分鏡. 用他的話來說的話就是"古川桑的分鏡就是去除了虛飾的歌舞伎"(笑).?


紙飛機(jī)與克洛迪娜

---- 從頭看, 首先就是真晝的觸角會(huì)動(dòng)的小neta(笑).

齊田君的角色設(shè)定看上去就像是能動(dòng)的, 這里第一次讓它動(dòng)起來了. 這種要不要?jiǎng)颖緛硎歉鶕?jù)想要的真實(shí)程度來的, 但小出君說他相信現(xiàn)在的觀眾更接受唧唧喳喳的樂趣, 就這么做了. 我就單純覺得每次觸角動(dòng)的時(shí)候都要給單獨(dú)的鏡頭, 這么搞的話, 要多畫不少鏡頭啊(笑).

然后, 這里教室的鏡頭整體都要求做成在日程緊張的情況下也易于調(diào)整的分鏡. 加上了條件, 哪怕是教室的鏡頭也不好做,?小出君相當(dāng)頭痛(笑). ......結(jié)果他在Blender里建了3D的場(chǎng)景, 把桌之類現(xiàn)成的東西都拖進(jìn)來, 然后在各處放置鏡頭嘗試. 像這樣什么技術(shù)都會(huì)利用上, 這種貪婪真的很棒.


---- 這之后場(chǎng)景切換到中庭, 出現(xiàn)了意味深長的紙飛機(jī).

我覺得他是想要在真矢和克洛迪娜的感情交錯(cuò)之時(shí), 插入來自不同時(shí)空的畫面. 由此反推, 如果要出現(xiàn)紙飛機(jī)的形象話, 只在這里突然出現(xiàn)一次也不太好, 就讓它貫穿整個(gè)中午的場(chǎng)景了, 那就也讓它橫著飛過前景一次吧. 也可能是為了表現(xiàn)無法傳達(dá)的想法或是單方面的感情而選擇了紙飛機(jī)


---- 太強(qiáng)了.

不...... 我看到分鏡的時(shí)候, 最不喜歡的就是這一串鏡頭了. 完全走向技術(shù)性了.


---- 果然很嚴(yán)格啊.

因?yàn)槭切〕鼍圆艜?huì)這么想. 明明我人就坐在旁邊, 說一聲就可以讓它在其他話數(shù)也登場(chǎng)的, 結(jié)果變成了只在這里用上的表現(xiàn). 我就是不喜歡這樣. revue里用的是鳥, 這里要是也用鳥就好了. 所以我說了"不喜歡有兩個(gè)母題". 但是沒有時(shí)間了, 也直接把紙飛機(jī)替換為鳥的在鏡頭序列上不可能了, 就只能這么做下去了.


以節(jié)奏加速戲劇性

---- 光把華戀關(guān)在倉庫里是挺有趣的喜劇情節(jié)呢.

這里華戀的臺(tái)詞很長是小出君的特色風(fēng)格.?手都被扎帶綁上了, 一股現(xiàn)實(shí)犯罪的氣息, 大概在國外就拍不出來了吧(笑). 這串鏡頭有一些連不上的地方我也覺得很好. 一直在說不要留順理成章的地方, 就得跳過.


---- 不止這里, 少歌里有不少跳過空間時(shí)間的演出呢. 我認(rèn)為應(yīng)該是有效率和節(jié)奏感方面的考慮, 但對(duì)于戲劇性而言這種演出有怎樣的影響呢?

節(jié)奏感可以使戲劇性加速啊. 當(dāng)觀眾開始跟上角色的感情時(shí), 要是節(jié)奏一慢情感聯(lián)系就斷了. 角色被逼入絕境的時(shí)候, 表現(xiàn)熱情的時(shí)候,?絕不能被其他雜音或是順理成章的橋段給遮蓋住.?所以, 在表現(xiàn)戲劇性的時(shí)候, 時(shí)間或是空間上的跳躍是必須的. 角色感情的速度感就等于戲劇性的速度感.


---- 也就是說, 不是把角色的行動(dòng)都細(xì)致的做出來就萬事大吉了是吧.

必須要做的地方還是要做的...... 比如說第6話, 香子和雙葉在說京都是回還是不回的地方, 那里如果香子是在猶豫要不要回的話, 那就會(huì)想要把整理行李的場(chǎng)景細(xì)致的做出來.


---- 原來如此.

"這個(gè)是從雙葉親那借來一直沒還的"之類的, 再小心翼翼的包起來之類的. 但是, 必須要在12話里描繪9人份的感情, 必須提高速度感采用夸張化表達(dá), 無關(guān)緊要的事情就只有跳過. 另外, 單純的缺乏抑揚(yáng)頓挫的話, 劇情會(huì)變得又長又平淡, 哪怕從頭到尾都畫的很精致, 也只會(huì)變成平庸不來勁的作品. 說到底還是得撼動(dòng)觀眾的感情啊, 也不能做的只有精通畫面語言才能看懂. 我想要停留在娛樂的范疇內(nèi).


---- 這對(duì)于少歌的作品性也是一樣的呢.

是的. 不如說比平時(shí)都更關(guān)注觀眾和新人, 所以做成如此的.


我沒有輸

圣翔祭剛結(jié)束,?克洛迪娜對(duì)真矢說"我沒有輸"的情節(jié), 腳本上是沒有的. 因?yàn)閷?duì)于真矢的執(zhí)著的描寫有點(diǎn)不足, 所以在這里補(bǔ)充一下. 既然如此, 那就和第10話的"天堂真矢"相呼應(yīng)吧,?就這么做了.


---- 特意在真矢的耳邊說, 教觀眾汗毛直豎呢.

那之后, 是真矢看著克洛迪娜的照片. 第一印象仿佛是克洛迪娜在單方面追逐真矢, 但其實(shí)真矢也在在意克洛迪娜是怎樣的人. 這是為第10話做積累.


---- 這里, 也出現(xiàn)了雙葉和克洛迪娜這樣奇特的組合.

不希望克洛迪娜消沉下去, 也不想增加使觀眾陰郁的話數(shù). 直覺是這么說的.


---- 抱有的情緒要在當(dāng)話解決是吧.

嗯. 觀眾在日常生活中很難立刻升華情緒, 所以在故事中就更追求此類消解. 在河灘揮拳相向再握手和好之類的. 這種事情在現(xiàn)實(shí)中不會(huì)發(fā)生, 但在作品里依然是有效的手法. 整個(gè)劇集中一定要存在這種升華點(diǎn). 而且角色的情緒沒有升華的話, 在第11集也無法為華戀送行吧.


---- 以她的狀況, 在第11話像是同伴一樣真的太好了.

嗯. 克洛迪娜是真的好. 和大家的關(guān)系都很好, 水平也高, 是很有魅力的女孩子. 也是因此, 第6話雙葉會(huì)搬到克洛迪娜那里去.?


天堂真矢與三拍子

---- 接下來開始revue了.

這是小出君最想做的revue. 表現(xiàn)作為Top的真矢. 作畫滿上, 不逃不避的正面制作. 這才是動(dòng)畫師演出該畫的分鏡. 也不是一直在運(yùn)動(dòng)就好, 需要把握住抑揚(yáng)頓挫.


---- 要點(diǎn)是?

小出君說, 無論如何都想要對(duì)上曲子的三拍子, 超想的. revue都是由此反推出來的. 他當(dāng)時(shí)畫了image board集, 上面的內(nèi)容是中盤和最后的真矢的歌曲里, 從那個(gè)三拍子的曲子片段擴(kuò)充而來的. 以此為終點(diǎn)沖刺. 能畫這種分鏡的人可不多.


---- 只在三拍子這里拿畫面去對(duì)音樂, 不會(huì)導(dǎo)致整體不協(xié)調(diào)嗎?

不會(huì).?要使畫面的運(yùn)動(dòng)和音樂全部對(duì)上也是做得到的,?但"過于合拍"也不好, 這是我從命運(yùn)九重奏起, 做了數(shù)個(gè)OP/ED的過程中學(xué)到的. 因?yàn)檫@樣會(huì)造成無法突出需要突出的地方,


---- 原來如此. 所以就在需要突出的地方對(duì)上音樂比較出效果.

是的. 全對(duì)上既麻煩, 結(jié)果也不見得好. 好像是他在看寶冢的"伊麗莎白"的時(shí)候, 覺得用畫面可以很容易對(duì)上管弦的三拍子, 所以就要求了頭上是三拍子, 結(jié)尾也是三拍子的樂曲. 然后就簡單的把image board連起來做成視頻, 只把三拍子的地方畫出來, 交給藤澤桑作曲了.


---- 這么說對(duì)音樂的要求都是小出桑負(fù)責(zé)嗎?

當(dāng)然我也有參與, 要求在中段加入光的焦躁感. 還要求了以維瓦爾第的"四季"中的夏為印象的片段. 一直想用動(dòng)畫的動(dòng)作戲來配這個(gè).


---- 燭臺(tái)啪一下改變顏色的地方也很印象深刻.

做了不少變色, 相應(yīng)的對(duì)美術(shù)的要求也增加不少,?又必須使用專色, 導(dǎo)致色彩設(shè)計(jì)的負(fù)擔(dān)也加重. 這就是動(dòng)畫師演出容易踏入的陷阱了. 內(nèi)行來看的話, 第3話確實(shí)做的非常棒, 但同時(shí)也非常恐怖. 出自有力演出家之手的東西總會(huì)變成30分鐘的電影. 如果站在作品整體的角度上看, 這不一定是好事. 性價(jià)比有點(diǎn)要命. 但是第3集是關(guān)鍵回, 對(duì)于小出桑的熱情和想實(shí)現(xiàn)的效果, 美術(shù)秋山(健太郎)桑和色彩設(shè)計(jì)吉村桑都很理解支持. 多虧他們感受到了小出的氣魄才能夠做出來.


---- 古川桑對(duì)小出的分鏡提過什么要求嗎?

就一個(gè).?想要投在3D幕布上的真矢大人的影子.


---- 是給revue收尾的真矢呢. 很有迫力.

但同時(shí)也有點(diǎn)傻氣(笑). 這里一定要加點(diǎn)自己的風(fēng)格. 動(dòng)畫里巨大感最不好表現(xiàn)了. 這里是參考了邁克爾杰克遜"smooth crimial"的live錄像. 在開頭有段小劇場(chǎng), 然后邁克爾的剪影咚一下投在大幕布上, 在站在前面的男性對(duì)對(duì)比下更顯巨大. 我猜測(cè)這是邁克爾為了讓那么大的會(huì)場(chǎng)全場(chǎng)都可以看到而想出的點(diǎn)子, 因?yàn)檫~克爾杰克遜思考自己和觀眾的方式非常厲害. 我想用這個(gè)來作為動(dòng)畫的決定性鏡頭.?

smooth crimial, 邁克爾杰克遜


---- 然后"This is 天堂真矢"風(fēng)靡一時(shí).

覺得只用作畫來表現(xiàn)真矢的壓倒感還不夠充分, 但要是有這樣的沖擊力的話, 應(yīng)該能讓人記住了. 而且之后還可以玩這個(gè)"This is ~"呢.


為了成為某人

---- 這樣回顧一遍, 果然紙飛機(jī)的印象還是很深. 有沒有這個(gè)恐怕會(huì)直接影響觀眾會(huì)不會(huì)記住小出桑的名字.

是呀. 對(duì)畫面有興趣的人一下子就會(huì)捕捉到這個(gè). 但恐怕就這么走下去的話, 他可能會(huì)和我同病相憐.


---- 同病相憐?

我是希望, 小出君可以下足功夫, 就靠硬畫來表現(xiàn)出之前那個(gè)唧唧咋咋歡騰可愛的地方.?是可以像現(xiàn)在這樣加入一個(gè)紙飛機(jī)來把這個(gè)場(chǎng)景串起來, 但要我說的話, 用的技巧太簡單了. 如果不是這樣而是用纖細(xì)的作畫來表現(xiàn)角色, 烘托感情的話, 是可以做的更加優(yōu)秀的.??

比如說, 京都動(dòng)畫不是會(huì)有那種作畫和演出完美契合的瞬間嘛. 我覺得他是有這種程度的才能的,?甚至比京都動(dòng)畫還能停在該停的地方, 可以更斯巴達(dá)的做出那種效果. 但如果走上我這條路的話...... 確實(shí)更能適應(yīng)更多的需求, 但不希望他成為像我這樣耍小聰明的人啊.?

將實(shí)拍電影的母題結(jié)構(gòu)和編排技法啊,?音效啊, 配樂啊都拿來夸張化的, 幾原(邦彥)桑的手法, 也是積累自諸多先人的. 而將這些技巧融入自己作品的, 恐怕在幾原桑之后就只有我了.?只是還沒有這樣的人出現(xiàn)而已, 不是自大, 但也有點(diǎn)膩了. 自己覺得自己在做沒意思的東西. 可能有出于風(fēng)格罕見的價(jià)值也說不定, 但我自己是認(rèn)為自己沒有價(jià)值的.?

"古川君會(huì)向觀眾扔非常有吸引力的球, 所以稍微做的簡單點(diǎn)吧", 看了前3話的同志市村(徹夫)是這么說的.


---- 是擔(dān)任了"發(fā)條精靈戰(zhàn)記: 天鏡的極北之星"的監(jiān)督的市村桑呢.

市村桑是我可以毫無保留的尊敬的, 類型和我完全不同的優(yōu)秀演出家.?

但是, 對(duì)我而言, 這些是我賴以為生的技能, 是我青春期時(shí)喜歡的東西的結(jié)晶, 是在我體內(nèi)根深蒂固的血肉. 再怎么掙扎也扔不掉的...... 可能只有將這些和當(dāng)今動(dòng)畫所需要的東西組合在一起, 為觀眾所認(rèn)可的時(shí)候, 我才能夠成為古川知宏. 和市村桑說了這些羞人的話后, 市村桑說"加油啊".


------ (笑)

然后說, 既然我還打算繼續(xù)做TV動(dòng)畫, 那學(xué)到的影片控制技術(shù)就肯定扔不掉.?比如3D動(dòng)畫都能做到些什么. 我對(duì)這種還挺感興趣的. 3D的話可以隨意轉(zhuǎn)鏡頭也不用擔(dān)心作畫崩壞. 但是, 盡管如此,?還是硬要用平移進(jìn)來的靜態(tài)圖(笑). 那樣的話說不定又能做出什么怪東西.


---- 剛完成這話的時(shí)候, 看了感覺怎么樣?

大概在混音的時(shí)候吧, 感覺是"我已經(jīng)比不上小出君了啊......".?太有才了. 但到了上色后復(fù)查的時(shí)候就"啊, 意外的還是有不少太嫩的地方嘛"的安心下來了. 我也太沒氣量了(笑).?

話雖如此, 只要提了要求就一定能夠做到極限, 這真的是他的才能和努力的結(jié)果. 但與此同時(shí), 包括否定了初稿里的80個(gè)鏡頭的作業(yè)在內(nèi), 我認(rèn)為這一話對(duì)他而言是較不如意的. 非常感謝小出君和支持他的各部門staff.?

有一次, 制作人小笠原(宗紀(jì))桑都直接找小出君,?說了類似"已經(jīng)要做不完了, 請(qǐng)快收住吧"的話. 這當(dāng)然是正確的判斷, 但是, 小出君回答的是"這個(gè)第3話是古川桑交給我做的, 我想回應(yīng)他". 有點(diǎn)想哭.


---- 好故事啊

但是, 就那之后, 我也不得不站在制作方的立場(chǎng)上說服小出君...... 因?yàn)槲沂潜O(jiān)督, 所以也必須有制作方的立場(chǎng),?不然制作和現(xiàn)場(chǎng)就會(huì)脫韁. 大概光是我的存在對(duì)于制作而言就是難以背負(fù)的重?fù)?dān)了, 真的感覺很抱歉.


----?心知小出君的想法, 但還是要去說服他呢.

嗯. 現(xiàn)場(chǎng)就是這么殘酷. 開畫時(shí)充滿夢(mèng)想, 但做著做著就會(huì)出問題. 我們的制作過程, 時(shí)時(shí)刻刻都是生死關(guān)頭. 我覺得少歌也是在這種戰(zhàn)斗之中, staff將必須保護(hù)的東西保護(hù)了下來的產(chǎn)物.


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