——請告訴我您本次接下《電鋸人》主題曲制作邀約時最真實的感想。

米津：因為一直很喜歡看漫畫，所以發(fā)自內(nèi)心地高興。關(guān)于藤本樹老師，我在讀《炎拳》的連載時就受到了震撼，感覺出了不得了的人，從那之后一直追著他的連載?！峨婁徣恕吩趈ump上連載之后反響劇烈。隨著每回的進展越來越有趣，也想過動畫化時要為之作曲，所以真的非常高興。

?

——在制作片頭曲《KICK BACK》期間，最讓你在意的是哪一點？

米津：由于是出色，有力的原作，它的動畫化備受期待，與其相稱，我認為不能拿出不成熟的作品。雖說如此，因為原作有著讓人盡情玩樂的勁頭，像是認真玩耍的感覺，不擺什么架子，像這樣作曲不是很有意思嗎？我將這種神韻，專心致志地構(gòu)筑后得以完成。

?

——這部漫畫本身，描繪了新一代暗黑英雄主角的新形象，被認為并不符合以往的jump王道漫畫，米津桑喜歡《電鋸人》的哪一點呢？

米津：非常的荒誕不經(jīng)，說它不像是jump系的作品，我覺得確實如此。漫畫中的世界即荒誕又非常嚴肅，眼看著就要變成陰暗漫畫的時候，沒有受過義務(wù)教育的主人公電次，簡而言之由于一個蠢得一塌糊涂的家伙四處亂來，顛覆性地將之變成笑點，逐漸成為了流行作品。于是在這里創(chuàng)造出了像是新的英雄形象一樣的事物，我覺得這也是一項發(fā)明。我認為這是只有他（藤本樹）才能創(chuàng)作出來的，而且讀到以前沒見過的東西，讓我很興奮呢。

——這次想到和常田桑一起合作的契機是？

米津:2個人一如往常去喝酒的時候，不經(jīng)意間說到《電鋸人》真的很有趣的話題。那是在這次決定接下片頭曲制作之前的事了。以此作為伏筆，在那之后，在考慮要作什么樣的曲子時想起了和大希也聊過相關(guān)的話題，一起合作的話絕對能合得來，大家也會很開心，大概這樣的契機？

常田:嗯，是這樣。

——說到這件事的時候，常田桑的心情如何？

常田:呀，很有壓力。當然我很喜歡《電鋸人》，所謂的有種和我們相似的同伴們正在興奮起來的感覺，這樣的作品并不多見。所以聽到是《電鋸人》的時候，嚇了一跳。

——哪一部分是“和我們相似的感覺”呢？

常田：果然受眾面很廣，這部作品。有著玩心很重的一面，先鋒的一面，搞笑的一面之類的，在這個意義上，并不是那么多面性的作品。所以我覺得，當涉及到那樣的東西時果然，能夠引導(dǎo)出我自然的一面。

——兩位是怎樣一起制作的呢？像拋接球那樣嗎？

米津:首先是我制作歌詞、旋律以及必要的最少限度的編曲骨架，之后的就拜托給大希了。最后完成成品的時候，得到了非常出色的作品。也沒有常有的自我之間碰撞之類的東西，很順利地“啊，不錯呢!這個!”有以那樣的感覺前進。

?

——最初聽到《KICK BACK》的時候，沒有有合作的感覺，像是一個樂隊的歌曲，怎么聽都是米津桑的作品，怎么聽都是常田桑的作品，我清楚感受到原來可以做到如此毫無違和感。

米津：大約五年之前曾一起制作過名為《愛麗絲》的歌曲。從那之后，雖說并不是很頻繁，也常有聚在一起喝酒，互相的性格，喜歡什么樣的東西也在一定程度上相互了解?；诖?，提到《電鋸人》時，應(yīng)該說是感覺到了自身當中的必然性嗎。和五年前相比，立場、思考的方式都在變化，如今的兩人能創(chuàng)作出什么作品，就在這么思考的時候，想到如果借由《電鋸人》的話，我有一種一定會創(chuàng)作出一些閃光點，或是非常有趣的東西的確定預(yù)感。所以這次能一起制作，我覺得簡直太好了。

?

——是因為《電鋸人》才有了這種感覺嗎？是兩位心中本來就有想一起合作的想法，還是由于出現(xiàn)了作為導(dǎo)火索的《電鋸人》才促成了合作??

米津：就我自己而言，果然會不想往壞的方面想呢。那就沒有必然性可言了。大希自己也說過，相遇的時候大希是一個地下音樂人，在把樂隊的名字也改后不斷創(chuàng)作之上，逐漸變成了大人物。我討厭變成只為了暢銷而一起工作。確實有朋友的關(guān)系存在，但不僅僅如此，該說是契機呢還是必然性呢，沒有這個東西就變得無趣了。有這樣的感覺。

?

——兩人是互相幫助的感覺呢，還是作為彼此的粉絲樂在其中呢，是以什么感覺相處的呢？

常田：從我個人來講，果然在日本音樂業(yè)界的活動中，怎么說呢？同志或是戰(zhàn)友一樣的感覺。無論是價值觀如何不相容的業(yè)界和狀況，都想在其中快樂地活動的想法，大概是因為都是相近的人，所以非常自然。對我來說，比起擺架子還是一起玩更讓人親近。

——同志感的話，是因為年齡相仿這樣的原因嗎？

常田:?嘛，可能也不是沒有吧。盡管年齡有差距，但不是仍然有和這個人相近的地方，相似的地方嗎。大概最初就有能否好好相處或是聊得來的感覺了。

米津：怎么說，吶。雖然走過的人生有完全不同的地方，但總覺得有什么奇怪的地方相似。強調(diào)音樂制作的重要性，但相對的，通過改變視角來使之起到一定效果。我覺得這是我們的共通處。

?

——如果您二位在這方面很吻合的話，那應(yīng)該就是這樣吧。

常田：嗯，我想是這樣。因為幾乎沒有這樣想過。平時都在普通的生活。

——讓我們把話題回到歌曲上，在編曲上特別在意哪一點呢？

常田：我啊，嘛，最近總是很有壓力。那是在重復(fù)別人曲子一樣的感覺（笑）。所以制作的同時，很有快感，心情也變得很好。我覺得我可以用我自己的方式做（笑）。

?

——雖說是剛才聽到壓力時想到的，聽著吉他的連復(fù)段，想起了以前Prince（普林斯·羅杰斯·內(nèi)爾森）在演出中看到他像是要把吉他弄壞的彈奏?！禟ICK BACK》中，米津桑的旋律、歌詞、歌聲，以及常田桑彈奏的吉他的和音很厲害。

常田：不是因為精神很接近嗎？

米津:實際上在現(xiàn)場彈得一塌糊涂。渾身是血。

常田：渾身是血。明明只彈了兩首曲子(笑)。的確是那樣啊。

——那么關(guān)于MV我想問一下，雖然已經(jīng)引起了許多話題，但是對于整體的結(jié)構(gòu)來說，它是怎樣變成流暢的內(nèi)容的呢？

米津：那幾乎全都是導(dǎo)演奧山由之桑先生的本事呢。原本是想做個搞笑的，但商議結(jié)束想出的企劃，變成了完全不同的東西。企劃書的第一頁寫著“肌肉不會背叛一切”。雖然改變了一部分，但是以這種張力制作了企劃書，覺得這個很有趣，就押上了滿注。

常田：這次在定下那些之前，因為米自己就是《電鋸人》的鐵粉，所以在聽說了有可能制作動畫MV的想法。感到驚喜(笑)。確實我也想過普通的演奏也未免太過無聊了，話雖如此但那已經(jīng)出人意料了?？戳酥蟮母邢胍彩沁@樣。

米津：原作就是在不停反轉(zhuǎn)再反轉(zhuǎn)中展開的漫畫，所以應(yīng)該說繼承了它的精神?；谶@一點進行考慮，我覺得普通的樂隊演奏結(jié)構(gòu)也很酷。但是比起那個，欸？走這邊嗎？有這樣感覺的一類更有《電鋸人》的味道。雖然開機后發(fā)現(xiàn)拍攝非常辛苦。

——拍攝本身就花了很長時間嗎？

常田：很長呢。

米津：太長了點。攝影泡湯了4次喔。

常田：這完全是一個歷經(jīng)了奇怪波折的MV。

?

——從拍攝到編輯出成品這個期間非常短暫呢。

常田：是非常短呢。

米津：到最后導(dǎo)演的眼睛變得空洞，再多一點就心態(tài)就會崩了似的。

常田：因為只決定了公開日，所以真的很趕。

米津：結(jié)果變成了那么好的東西真是太好了

?

——順便問一下，你練習(xí)了跑酷嗎？

米津：沒有，那不是我（笑）。

?

——看了那個我覺得好厲害（笑）。

米津：相反地，你覺得我能做到那個嗎（笑）？太高看我了（笑）。

常田：不過想象一下《Flamingo》的話，能那樣出色地舞蹈，感覺跑酷什么也能做到呢（笑）。

米津：不不不。因為那次的拍攝，久違地跑了步，但是已經(jīng)超過了肌肉的疼痛，感覺像是肌肉拉傷了一樣。那種無論如何是做不到的。

?

——我看了很多遍跑酷的那個場景（笑）。

常田：確實沒有注意到呢。的確不知道。

米津：要是我不說就好了啊。

常田：跑酷什么的做不到也沒關(guān)系吧（笑）。不過某天或許會在演唱會披露出來呢。

——那么，第一次看到曲子加進動畫的OP影像里時你們兩人有什么感想嗎？

米津：作曲的時候完全不知道會變成那樣的感覺。不過，這是我至今為止看過的OP中最喜歡的呢。真的很棒。

常田：我也是。

——稍微換一個話題，米津桑通過時隔2年半的巡演『變身』，有什么印象深刻或是新注意到的地方嗎？

米津：時隔2年半什么的，雖然最初有種康復(fù)訓(xùn)練的感覺，但做了，啊啊，一邊回憶起了這樣的感覺。巡演最終日大希來了，非常開心。該說有種通過巡演變回了人的感覺嗎。疫情一直待在家里，光在電腦前作曲了，好像變成了作曲的妖怪。

常田：作曲的妖怪啊，確實（笑）。

米津：坐在妖怪椅子上（笑)。

?

——琦玉SuperArena最終場的MC時也說了類似的內(nèi)容呢。

米津：在巡演中，決定了演唱會的日程后就一直為那天做準備，所以不得不強健自己的體魄，變得非常健康呢。如果活性化的話心情也會變得很愉悅，開朗起來，有種變回人類的感覺。雖然演唱會結(jié)束的現(xiàn)在，完全變回去了。

?

——常田桑在參加米津桑最后一天的演唱會時感覺如何？

常田：我之前看米的演唱會還是在Zepp的時候了，雖然安排的歌單也是如此，但從演唱會演出到表演結(jié)束，完全是不同的等級，留下了很深的印象。在livehouse里能做的事情也不一樣，非常的緊張。

?

——比自己的演唱會還要緊張嗎。

常田：是這樣的喲。

米津：畢竟是別人的演唱會嘛。

常田：不能破壞別人的演唱會。如果是自己的演唱會，出錯了我還可以說請讓我再來一次（笑）。因為是別人的演唱會嘛。

米津：那樣也很坦坦蕩蕩，很厲害。

?

——最后米津桑喊了常田桑，不過常田桑沒有出現(xiàn)，雖然米津桑說了大概是在抽煙吧，實際是怎樣的呢？

常田：欸，喊了我嗎，完全不知道......!

米津：想著要不要再來一首安可，常田會不會出來，就試著喊了一下。

常田：啊，有這回事嗎（笑）？我完全不曉得，現(xiàn)在才知道。

米津：大家都“哇”的叫了起來。

常田：不知道啊，還有這回事（笑）。

?

——想著會不會來，但并沒有真的出來，常田?；蛟S真的去吸煙了

米津：啊，沒有出來呢（笑）。

常田：并不是不愉快什么的，只是沒有聽見而已（笑）。

米津：作為客串角色非常好。比起真的出場來說，不出場更有趣。

——演出現(xiàn)場布置的非常艷麗呢（笑）。現(xiàn)場演出中，辻本桑的團隊作為舞者提供了表演，想問問您對于舞蹈比較在意的地方。

米津：呀，更多的是害怕。舞蹈老師辻本桑教了我很多，但是我不認為自己是一個舞者。只是在裝裝樣子，雖然這么說有些失禮，我也沒有跳舞的素質(zhì)，只是隨著自己的心情在做動作。

——我覺得演唱會里米津桑的舞蹈，講究一種像是獨創(chuàng)性，爽快的空氣感呢。

米津：沒有這回事。

常田：但是表演時的感覺還是很重要的吧?唱的時候的動作什么的，看了那個覺得你是非常有意識到的。

米津：啊，真的嗎？但是不太有跳舞的意識呢。

常田：當然，但是動作不是非常重要嗎。舉手投足之類的，雖然不知道是不是從舞蹈中學(xué)到的。

米津：這么說的話，確實有可能是這樣。

常田：嗯，有在表現(xiàn)什么的感覺。

米津:這么說來，通過學(xué)習(xí)舞蹈，我對自己身體的活動區(qū)域有了更清楚的認識。我可以逐一確認自己能把手、腳抬到的地方，身體上柔軟的地方。也經(jīng)常在舞蹈課上坐在鏡子前探索自己盡情活動的時候，什么樣的線條會讓人心情舒暢。我認為這絕對能在無意識中產(chǎn)生影響吧。

——現(xiàn)場整體給人的印象是，雖然非常具有邊緣感，但仍然保留了高雅的一面。

米津：不過我自己的身體，體形相當奇怪，背也彎，手腳也很奇怪。

常田：有嗎？不是很懂，但只是很修長吧。

米津：對著鏡子看自己的時候，有時會嚇一跳。帶著這種感覺，去尋找對自己來說最能展現(xiàn)美感的地方。根據(jù)不同的情況，即使有時背駝了，也可能那樣就好。自己的身體的構(gòu)造，依據(jù)視角不同而發(fā)生改變，或好或壞，這可能就是老師教給我的。

?

——非常感謝，那么，兩位各自互相尊敬的地方是什么呢？

常田：我果然比較看重，無論怎么暢銷都不會飄飄然這一點呢。該說是謙虛呢，還是非常認真呢，我非常想要擁有這一點。

米津：從認真的角度來說，我覺得那是一樣的。

常田：大概認真追求的品質(zhì)之類的，讓人感到非常接近。我也想那樣。

?

——只關(guān)于音樂嗎？

常田：不光是音樂，所有的事情，無論做什么，無論創(chuàng)造什么，都是如此。

米津：我的話，認為常田非常有品味，很厲害。

常田：被稱贊高雅了（笑）。

米津：有些意外。

常田：最初，明明是印象很差的家伙（笑）。

米津：完全不討人厭，或者說干脆利落，不管多么粗魯?shù)氖虑?，最后都很?yōu)雅地結(jié)束了。

常田：因為沒有很粗魯?shù)臓顩r吧（笑）。

米津：吃東西的樣子之類的。

常田：啊，那確實。

米津：雖然沒有太不像樣的粗魯?shù)氖隆?/span>
常田：這個補充說明總覺得怪怪的。

米津：真的有種自身把握了很好的平衡，一邊用恰當?shù)睦兑贿呅袆?，我覺得這種平衡的感覺很厲害。

?

——我想對常田桑提問。請問關(guān)于新單曲《Stardom》（2022NHK足球主題曲），是根據(jù)包含世界杯在內(nèi)的足球的哪一部分的印象進行制作的呢？

常田：大家認真唱歌的時候脫口而出的部分，以此為中心制作的。

?

?——從“人生有涯，而名無邊”這句開始的呢。

常田：對，那里充滿了感情。“沐浴榮光，繼續(xù)超越極限”的感覺。因為是足球的應(yīng)援歌，好好的融入了自己的感情。

?

——正所謂“盡人事，聽天命”，想以這樣的想法為日本代表加油。這本雜志發(fā)售的時候，所有的結(jié)果都會出來，讓人非常期待。那么，剛剛結(jié)束了第一次在東京巨蛋的2天演唱會，感覺如何呢?

常田：感覺現(xiàn)場演出果然很難。即使心理上已經(jīng)認真做好了準備，到了那個現(xiàn)場，那份認真也不太能傳達出來，倒不如說稍稍大條一點，有什么突發(fā)事件會更有趣，或者有什么驚喜更加有魅力。在這個過程中，保持精神狀態(tài)很困難呢。如果更習(xí)慣大現(xiàn)場的話，應(yīng)該能做的更好。雖然是第一次，但有一種總算是完成了的感覺。

?

——和印象中稍微有一些不同的感覺嗎？

常田：心情越是激動，在音樂上就會越發(fā)粗糙，在這種心情下，如何精心地演奏音樂可謂是難點，越大的場館便越為困難。雖然看不清觀眾的臉會讓心情稍微舒緩，但之后聽音樂總覺得亂七八糟的，在巨蛋的表演方式也有些不同，因此如何展現(xiàn)音樂的魅力也是一個難點。我很希望自己能夠好好控制這些方面。

?

——米津桑也有同樣的感覺嗎？

米津：我沒在巨蛋演出過，不是很清楚。

常田：不，真的（笑），能做到吧（笑）。

米津：因為有疫情嘛。

常田：沒有那種欲望。

米津：是啊，本來就沒有想過要開演唱會。

常田:確實，經(jīng)常這么說。但是，不是稍微有些改觀了嗎？

米津：嗯，雖然沒有以前那種危機感，也沒有什么討厭的感覺了。但對我來說，音樂是個人的東西。我住的地方?jīng)]有l(wèi)ive house之類的可能也有影響吧，去live啦，live很有趣的感覺，在我自己身上不太有。

常田：不過看live時，完全不這樣想。

米津：雖然我說過那才是可活動區(qū)域，但是逐年都在理解自己的身體和精神,如果走到那里的話就會變得不正常。就像牙齒治療，在神經(jīng)周圍打轉(zhuǎn) “痛嗎？”“還好”“不痛嗎？”“啊，疼！”的時候，這種“界限”一樣的地方，已經(jīng)31歲的我，每年都越發(fā)清楚那個界限，只要守住那個界限，之后就能自由地活動。我覺得隨著開演唱會，這種感覺越來越能把握了。

?

——現(xiàn)在二位能看到前方什么樣的風(fēng)景呢？

米津：看到的風(fēng)景……。

常田：有點難啊，你有看到嗎？

米津：沒有。

常田：沒有吧，不妙吧。

——米津桑有什么想要說的嗎？

常田：米津玄師看到的未來。

米津：不要這樣啊(笑)。我非常明白剛才大希說的事情，不過，我覺得我是比起目的和今后想怎么做，或是樹立什么目標，更是享受過程的人，最近尤其變得這樣。小時候，有想成為漫畫家，成為音樂人，之類很大的目標野心。在成為音樂人之后，雖然也半開玩笑似的說想試著上紅白歌會，這樣的情況一年比一年少。不知道今后該怎么辦的時候，不是再制定一個大的目標，而是在前進的過程中，發(fā)現(xiàn)自己已經(jīng)擁有的東西，包括自己培養(yǎng)的技能和對事物的思考方式，還有周圍的朋友和熟人，我覺得這樣給自己帶來幸福的各種東西都是非常重要的。所以短期目標，比如截止日期到此為止，這次必須創(chuàng)作這首歌，在推進短期目標的過程中，不知不覺身邊已經(jīng)充滿了很多東西。這種循環(huán)一直持續(xù)到死就好了，我是這么想的，暫時。

——自不必說,這次的《NYLON JAPAN》?的封面也是首次兩人共同出鏡，請您在表里封面訪談中發(fā)表一下感想，以及最后對NYLON的讀者們說一句感想。

米津：老實說，我對NYLON不太熟悉，剛才在后臺問了“NYLON是什么樣的人讀的?”，被告知是10多歲20多歲的女生，看了歷代的封面，都是非常耀眼的人，像我這樣劉海又長又陰暗的家伙和一把胡子的大叔真的好嗎(笑)。

常田：不不，我的介紹太草率了（笑）。

米津：相反地我會覺得我們真的沒問題嗎?對NYLON的讀者們來說，會覺得怎么樣呢......，這世上也有這樣的家伙存在吧。

常田：獨特的態(tài)度。

米津：如果只留下這樣印象的話。

常田：我也覺得這樣就好（笑），頭發(fā)又長又陰暗的家伙和胡子大叔（笑）。

翻譯：箱子

雜志掃圖提供：07

??僅供閱讀??

??未經(jīng)許可禁止轉(zhuǎn)出站外???