出自2023年1月16日放送のTBS廣播『アフター6ジャンクション』

宇多丸：在90年代知名的hiphop組合RHYMESTER中擔(dān)任MC，個(gè)人作為電影評(píng)論家、偶像評(píng)論家、廣播主持人也有活躍表現(xiàn)

吉田豪：知名的書評(píng)家、娛樂(lè)寫手、

【與河本對(duì)談的契機(jī)】

宇多丸：剛剛也提到過(guò)了，這次要聊聊因?yàn)槟孟翸-1冠軍而蔚為話題的搞笑組合Westland的河本太。井口他老是說(shuō)壞話，不過(guò)這次聊的不是他。

吉田豪：是被井口說(shuō)壞話的人，那個(gè)一直被說(shuō)「一無(wú)是處」「不說(shuō)話」的人。

宇多丸：按吉田桑你的說(shuō)法，這個(gè)人更需要警惕。

吉田豪：是的，就像大家經(jīng)常會(huì)說(shuō)的，爆笑問(wèn)題里太田桑看起來(lái)很糟糕，其實(shí)田中桑還要更糟糕。Westland也可以套這個(gè)模板。

宇多丸：組合里，比起搶眼的糟糕人物來(lái)，不搶眼的那個(gè)更加危險(xiǎn)。

吉田豪：容易懂的糟糕與難懂的糟糕。

宇多丸：潛入水面之下的才更危險(xiǎn)。

吉田豪：就是這個(gè)意思。

宇多丸：那就請(qǐng)?jiān)俳榻B一下Westland河本這個(gè)人。

吉田豪：簡(jiǎn)單引用一下維基百科的內(nèi)容，河本生于1984年1月，下周將滿39歲，2008年與老家岡山的同學(xué)井口組成Westland，現(xiàn)為爆笑問(wèn)題所率領(lǐng)的泰坦事務(wù)所所屬。他是焚火會(huì)的成員之一，有從事這樣的室外活動(dòng)。不過(guò)維基上的內(nèi)容也就到此為止了，他就真的是個(gè)未知之人。

宇多丸：不清楚他的為人如何。

吉田豪：合作過(guò)的搞笑藝人也都會(huì)在電視上說(shuō)「真的搞不清河本是怎樣一個(gè)人」。

宇多丸：充滿謎團(tuán)。

吉田豪：『やついフェス』……我每年都會(huì)參加。在這個(gè)『やついフェス』有個(gè)只有通過(guò)zoom登錄才能看得到的環(huán)節(jié)，簡(jiǎn)單說(shuō)就是有很高的收看門檻，所以看得到的人很少。我看了以后，發(fā)現(xiàn)河本這人真是不得了，一邊抽煙一邊喝酒，一邊講了各種各樣的話題。因?yàn)槭湛吹娜撕苌?，所以話題聊的還蠻深入的。河本他完全喝醉了，自己的出場(chǎng)時(shí)間結(jié)束了也不回去，而是開始各種爆料。至于這個(gè)爆料的方向性，怎么說(shuō)呢？是對(duì)搭檔的爆料……（笑）

吉田豪：賣自己人（笑）？

宇多丸：先從最近的人開始賣起（笑）。

吉田豪：是啊。井口他之前，媒體也有報(bào)道過(guò)，有過(guò)所謂的井口樂(lè)園事件，給自稱粉絲的人發(fā)了露那啥的視頻，然后被對(duì)方曬到網(wǎng)上去了。

宇多丸：就算是我也知道這件事的。

吉田豪：是的，然后河本說(shuō)「在發(fā)生了那件事之后，那小子還發(fā)給女諧星了哦」。我當(dāng)時(shí)嚇了一跳，尋思這事兒是身為搭檔能說(shuō)的嗎？我在配信里提過(guò)兩三次河本這人很糟糕之后，聽到了風(fēng)聲的集英社在線就辦了他們的第一次線上直播，然后請(qǐng)的第一組嘉賓就是我和河本（笑）。

宇多丸：找來(lái)清晨直播可能會(huì)做危險(xiǎn)發(fā)言的人來(lái)做第一組直播嘉賓，集英社在線是覺(jué)得只要能爆款就行了嗎？這樣沒(méi)問(wèn)題嗎（笑）？

吉田豪：而且設(shè)定是邊喝邊聊。

宇多丸：簡(jiǎn)單說(shuō)就是埋地雷了。

吉田豪：是啊，一開始就說(shuō)了「希望讓河本早點(diǎn)進(jìn)場(chǎng)，先開始喝點(diǎn)小酒」。

宇多丸：根本是陷阱了！

吉田豪：是陷阱沒(méi)錯(cuò)（笑）。對(duì)方也是很警惕的，畢竟事務(wù)所那邊肯定清楚河本是危險(xiǎn)人物。當(dāng)時(shí)是在他們奪冠之前，大部分時(shí)候經(jīng)紀(jì)人都是不會(huì)跟著他們到工作現(xiàn)場(chǎng)了，但是那天他們事務(wù)所地位最高的經(jīng)紀(jì)人卻到現(xiàn)場(chǎng)來(lái)了，盯著他不讓他在開場(chǎng)前就喝酒。

宇多丸：講真集英社在線也相當(dāng)惡意了吧（笑）？

吉田豪：結(jié)果來(lái)說(shuō)是往非常有趣的方向轉(zhuǎn)變了。

宇多丸：那段視頻我有看過(guò)了。河本剛喝完啤酒，工作人員就立馬拿來(lái)下一罐了，讓他一直喝個(gè)不停。

吉田豪：當(dāng)時(shí)的網(wǎng)民評(píng)論也有人寫「吉田豪真可怕」。為了要讓河本多喝，我也得一直喝。不過(guò)我喝的時(shí)候經(jīng)常就只是假裝著沾了一下嘴，實(shí)際上并沒(méi)喝下去……。

宇多丸：等等！所謂的傾聽力就是指的這個(gè)嗎？（笑）。

吉田豪：我也有在喝酒，雖然也有在喝……。

宇多丸：『回歸的傾聽力』就是這個(gè)嗎？（笑）。

吉田豪：類似于『挖陷阱力』（笑）。

宇多丸：不過(guò)也靠這樣讓他喝得很爽。

【沒(méi)有自覺(jué)的危險(xiǎn)人物】

吉田豪：結(jié)果就是河本嘴里不斷吐出驚人之語(yǔ)，但他本人完全沒(méi)有自覺(jué)。不是經(jīng)常有人說(shuō)嗎，越是糟糕的人越覺(jué)得自己很普通。完全就是這樣，河本他完全沒(méi)自覺(jué)，一邊說(shuō)自己極為普通，一邊隨口就講出了各種不得了的小故事。對(duì)他來(lái)說(shuō)就只是「說(shuō)起來(lái)曾經(jīng)有過(guò)那種事呢」程度而已，「說(shuō)起來(lái)我曾經(jīng)被車軋過(guò)一次」「說(shuō)起來(lái)我的小指曾經(jīng)斷過(guò)」「早上起來(lái)時(shí)發(fā)現(xiàn)車頭燈的碎片扎到臉上了……」這樣。

宇多丸：厲害了，有夠狂野的。

吉田豪：這種話題對(duì)他來(lái)說(shuō)不過(guò)是記憶中的小故事。

宇多丸：都算不上能夠炫耀的話題。

吉田豪：他本人一直說(shuō)「我只是普通人，就這樣下去根本沒(méi)戰(zhàn)力的，就只是打算靠酒讓自己變得無(wú)賴一點(diǎn)，所以說(shuō)我是特意往這方面努力了的」。但他在這方面走太過(guò)，又是因?yàn)楹染贫t到，又是各種搞砸，所以說(shuō)井口是真的厲害啊。

宇多丸：居然能帶著他走到這里。

吉田豪：河本他又記不住段子，又容易過(guò)度緊張而忘詞，又容易遲到。他還曾經(jīng)有過(guò)在二樓的房間爛醉如泥，經(jīng)紀(jì)人不得已只能從二樓的窗戶爬進(jìn)來(lái)把他叫醒。這樣的故事一堆一堆的。

宇多丸：這樣也能M-1奪冠，OK嗎？（笑）。

吉田豪：確實(shí)?。ㄐΓ?。另外還有個(gè)故事，是關(guān)于泰坦事務(wù)所的社長(zhǎng)太田光代的。這件事之前公開過(guò)所以應(yīng)該可以提的。河本是會(huì)帶著下流的眼光看待太田光代的，對(duì)事務(wù)所的社長(zhǎng)兼尊敬的前輩的妻子以下流的眼光看待。有次光代社長(zhǎng)帶著事務(wù)所的年輕藝人以及工作人員去了別墅，她跟河本說(shuō)「把我公主抱到床上去吧」的時(shí)候……。

宇多丸：光代社長(zhǎng)是會(huì)說(shuō)這種話的人呢。

吉田豪：是啊。照她說(shuō)的給她公主抱就行了嘛。然而河本曰，「她都這么說(shuō)了，那就是那個(gè)意思了吧」，就真的打算對(duì)光代社長(zhǎng)下手，然后被事務(wù)所的工作人員阻止，直接被強(qiáng)制帶回東京去了。

宇多丸：幸好有第三者在場(chǎng)啊。

吉田豪：就算說(shuō)到了這件事，他本人也還是一臉認(rèn)真的說(shuō)「那不是沒(méi)辦法的事嗎」。河本他就真的會(huì)不斷講出讓人覺(jué)得他腦子沒(méi)毛病嗎的小故事來(lái)的。

宇多丸：這不是沒(méi)什么問(wèn)題嗎？（笑）

吉田豪：可不是沒(méi)問(wèn)題的等級(jí)。這個(gè)直播的實(shí)時(shí)收看人數(shù)并不算太多，也沒(méi)做什么特別的宣傳，不過(guò)現(xiàn)在收看次數(shù)已經(jīng)沖到11萬(wàn)次了。

宇多丸：當(dāng)然也有人是在M-1之后看的。

吉田豪：M-1前就已經(jīng)漲了不少了，而且東野幸治桑、藤井健太郎桑、鬼越戰(zhàn)斧等很多人都盛贊了。

宇多丸：哪路或多。

吉田豪：不知道為什么以各種事為段子的Westland，卻偏偏無(wú)視了這個(gè)直播（笑）。河本他本人是很開心的來(lái)參加了，而且很樂(lè)在其中。

宇多丸：他本人沒(méi)有可能會(huì)講出危險(xiǎn)話題的意識(shí)嗎？

吉田豪：就算有那么一點(diǎn)點(diǎn)，總之還是很開心的。他都說(shuō)了「好開心，結(jié)束以后我立刻就會(huì)宣傳的！」，但結(jié)果卻并沒(méi)有宣傳……（笑）。

宇多丸：事務(wù)所或者井口看過(guò)以后，覺(jué)得都是不宜散播出去的內(nèi)容嗎。

吉田豪：不過(guò)泰坦事務(wù)所了不起的是，雖然內(nèi)容很危險(xiǎn)，但他們只對(duì)一處稍微做了點(diǎn)刪減。

宇多丸：會(huì)做檢查是當(dāng)然的了。

吉田豪：是的，事務(wù)所就只刪了這么一點(diǎn)。另外直播中讓我盛贊的是，原本以為完全沒(méi)他資料的河本，其實(shí)有個(gè)很重要的資料。去年8月在kindle上出了個(gè)不紅搞笑藝人的系列電子書籍，其中的第19冊(cè)『朽木糞墻』就是寫的河本。這個(gè)電子書里的內(nèi)容也很夸張，不是現(xiàn)在能講的程度。

宇多丸：自傳嗎？

吉田豪：類似于自傳，有相當(dāng)深入的寫到家庭環(huán)境之類的事。大概是為了能過(guò)關(guān)吧，上面標(biāo)記了「本書純屬虛構(gòu)」，但是越讀就越覺(jué)得這根本不是虛構(gòu)的吧。我盛贊的結(jié)果，就是這個(gè)電子書大賣了，發(fā)行已經(jīng)經(jīng)過(guò)一年以上，卻還是登上了暢銷榜第1名。出版商很開心，幾乎每天都在推特上宣傳，但河本本人則是完全沒(méi)提到這本電子書，然后過(guò)年之后這本書就消失了。

宇多丸：很明顯是在M-1奪冠以后消失了。

吉田豪：對(duì)對(duì)。所以我跟他那個(gè)配信搞不好也會(huì)從油管上消失的（笑）。

宇多丸：我想聊聊這本『朽木糞墻』，里面有什么可以公開講的軼事嗎？

吉田豪：應(yīng)該能說(shuō)的是，他老爸也是很亂來(lái)的人，酒品很差。他老爸的朋友中有個(gè)有趣的家伙，河本受了這個(gè)人很深的影響。書里提到他老爸的這個(gè)朋友有很多不能寫出來(lái)的事跡，其中相對(duì)大眾一點(diǎn)、能寫出來(lái)的事就是，某天這位大叔來(lái)河本家吃飯的時(shí)候，穿了件很花哨的套頭衫，黑色質(zhì)地上散布著橙色熒光涂料，完全不像是鄉(xiāng)下大叔會(huì)穿的衣服。

? ? ? ? ? ?大叔向河本一家炫耀「這衣服很酷吧？」，但那衣服散發(fā)著很濃烈的化學(xué)品的氣味。河本媽媽問(wèn)大叔「衣服是你自己制作的嗎？」，大叔沒(méi)有明確回答。過(guò)了一會(huì)兒，警笛響起，一堆警察到了河本家，把大叔給帶走了。原來(lái)那位大叔來(lái)河本家之前，試圖搶劫便利店但未遂，被店員用防犯罪彩球砸到了，結(jié)果套頭衫奇跡般的變成了潮衫。之后好幾年時(shí)間里，河本再也沒(méi)見過(guò)那位大叔……這是屬于能寫出來(lái)的范圍（笑）。

宇多丸：啊哈哈哈哈哈！這還算能寫的？

【一直沒(méi)有改變的構(gòu)圖】

吉田豪：不過(guò)有件事讓我覺(jué)得真有河本風(fēng)格。M-1奪冠的時(shí)候，明明也沒(méi)太努力過(guò)，河本卻流淚了，還被井口噴「為什么是你哭了？」。其實(shí)這是有前情的。河本他在學(xué)校里也是廢材，基本上所有科目都是5分制的1分這樣，就只有在初中的社團(tuán)活動(dòng)曾經(jīng)非常的努力。當(dāng)時(shí)他念的初中是吹奏樂(lè)部的強(qiáng)校，因?yàn)橛卸嗟墓木桶才潘葑啻驌魳?lè)，但他什么都做不來(lái)。每次比賽的時(shí)候，都會(huì)因?yàn)楹颖镜氖д`而拖大家的后腿，隨后變成了等旁邊的女生給暗號(hào)后他才敲鼓這樣，跟他現(xiàn)在的狀態(tài)一毛一樣。

? ? ? ?現(xiàn)在井口所做的事，從河本在初中吹奏樂(lè)部時(shí)起就有過(guò)類似的體驗(yàn)了。因?yàn)閷W(xué)校實(shí)力很強(qiáng)所以經(jīng)常要出戰(zhàn)重要賽事，但他本人卻又是缺席練習(xí)跟朋友出去玩，又是在練習(xí)時(shí)躲在鼓后睡覺(jué)，理所當(dāng)然一般各種偷懶。有好幾次河本都差點(diǎn)被吹奏樂(lè)部炒魷魚，但他尋思要是被炒可就不妙了，一次又一次低頭認(rèn)錯(cuò)，總算獲準(zhǔn)回到了社團(tuán)。最后在大賽上，即便河本繼續(xù)拖后腿，被1、2年級(jí)的學(xué)生搶走了位置，只被分配了敲一下銅鈸的活兒，但最終他卻感極而淚，被社團(tuán)里的大家一起笑話了。

宇多丸：重復(fù)的構(gòu)圖呢。

吉田豪：是?。ㄐΓ?。原本他就是雖廢卻淚的人。

宇多丸：聽你這么一說(shuō)，他是對(duì)任何事都沒(méi)什么執(zhí)著的類型吧。

吉田豪：非常不可思議的人呢。

宇多丸：對(duì)自己也好，對(duì)任何事物也好，都沒(méi)有什么執(zhí)著。軼事的味道很強(qiáng)烈，但他本人卻漂浮不定。

吉田豪：另外就算現(xiàn)在有人渣藝人的風(fēng)潮，但他與那些努力去走紅的人渣藝人明顯不同，也沒(méi)有什么豪賭欠債之類的事。

宇多丸：并不會(huì)特意去做出有趣的效果。

吉田豪：他本人自認(rèn)很認(rèn)真的。剛剛說(shuō)到的那本書，是在他在M-1拿到第9名的后一年出的。書的最后寫到「就算再?gòu)U我也沒(méi)想過(guò)去改行，想要懶懶散散地繼續(xù)當(dāng)搞笑藝人?，F(xiàn)在我也是一邊寫著這篇文章，一邊對(duì)老婆撒謊說(shuō)『要去工作』，坐在公園的長(zhǎng)椅上喝著發(fā)泡酒，吹著令人心情舒爽的風(fēng)，看著大約是小學(xué)3年級(jí)的孩子們踢足球」。嘛?廢是真的廢。

宇多丸：不要?jiǎng)e的這么有文學(xué)性啦（笑）。不過(guò)他跟井口是工資自動(dòng)對(duì)半分的吧。

吉田豪：是啊，所以他完全不著急。關(guān)于工資對(duì)半分這件事，其實(shí)也很亂來(lái)的（笑）。他說(shuō)「其實(shí)我開始的時(shí)候就算好了」。當(dāng)時(shí)先是河本跟爆笑問(wèn)題一起打包出演了廣告，當(dāng)時(shí)河本主動(dòng)提出要跟井口對(duì)半分，這個(gè)工作的金額對(duì)于當(dāng)時(shí)的他倆也是破格高的金額。河本主動(dòng)提出「今后的工資全都對(duì)半分吧」，用他的話說(shuō)就是，「結(jié)果過(guò)上了最棒的人生」（笑）。

宇多丸：該怎么說(shuō)呢？他本人沒(méi)有壞心思，所以并沒(méi)太邪惡的感覺(jué)。

吉田豪：會(huì)讓人上癮的感覺(jué)。只不過(guò)我對(duì)河本的盛贊，讓井口相當(dāng)生氣，還跟我說(shuō)「你負(fù)得起這個(gè)責(zé)任嗎」（笑）。

宇多丸：的確，最后井口可能會(huì)對(duì)吉田桑你懷恨在心的（笑）。

吉田豪：最終那家伙說(shuō)的是「你能成為他搭檔嗎！」「可懂？你是因?yàn)槭虏魂P(guān)己才覺(jué)得有趣的……」（笑）。

宇多丸：啊哈哈哈哈！這倒也是（笑）。跟太田光代社長(zhǎng)的婚約也是，要真的結(jié)婚的話那就另當(dāng)別論了。

（注：吉田采訪光代社長(zhǎng)時(shí)夸她夸得很厲害，于是光代社長(zhǎng)說(shuō)「連太田都沒(méi)夸我可愛(ài)過(guò)」，后來(lái)就時(shí)不時(shí)開玩笑說(shuō)要嫁給吉田豪）

吉田豪：是啊，他之后也說(shuō)了。「吉田豪桑你是付不起責(zé)任的，只是覺(jué)得能引出有趣之處就夠了」。

宇多丸：確實(shí)（笑）。雖然是理所當(dāng)然的事，不過(guò)你就只是想要整活兒（笑）。傾聽力或者說(shuō)挖坑力，讓我受教了（笑）。

吉田豪：我覺(jué)得看了那本書后，就會(huì)喜歡河本的，雖然在地上波表現(xiàn)為「單純的廢材」了。他不只是那樣的，而是埋了很多謎的人。

宇多丸：怎么說(shuō)呢？跟蛭子能収桑很接近吧？這種漂浮不定的感覺(jué)。

吉田豪：沒(méi)有惡意的無(wú)邪。

宇多丸：對(duì)對(duì)，但又非常暗黑（笑）。吉田桑你可真是發(fā)現(xiàn)了不得了的人，這個(gè)我也沒(méi)辦法擔(dān)起責(zé)任啊。

吉田豪：不知道影片還能存活多久，大家請(qǐng)務(wù)必看一下。另外電子書籍最好也下載一下。

?