編者按:這篇對拉里·霍姆斯的采訪最初發(fā)表在KO雜志1986年12月號上。這是在1986年11月23日邁克·泰森從特雷弗·伯比克手中奪得WBC重量級冠軍之前進行的。 杰夫·瑞安 停止印刷！把訃告頁拿回來重寫！關于拉里·霍姆斯拳擊生涯結束的報道被大大夸大了。是的，當他在1985年9月和1986年4月連續(xù)輸給邁克爾·斯平克斯的國際羽聯(lián)冠軍爭奪戰(zhàn)中，我們以為我們看到了他被殺死，但鮑比·尤因不是達拉斯應該也死了吧？如果你認為帕姆·尤因打開浴簾看到鮑比站在一股水流下的場景會讓CBS的觀眾感到震驚，那么想象一下當HBO的觀眾看到半退休的霍姆斯重新出現(xiàn)在與危險的邁克·泰森的比賽中時會有什么感覺。 福爾摩斯從未在小范圍內(nèi)做過任何事情，那么他的回報為什么會有所不同呢？你沒想到他會去找巴斯特·道格拉斯，是吧？今年秋天的某個時候，“伊斯頓刺客”和泰森可能會在幾年內(nèi)最大的非冠軍重量級拳擊賽中相遇。根據(jù)許多知識淵博的拳擊觀察家的說法，當他們這樣做時，我們將目睹1951年衰落的前冠軍喬·路易斯和崛起的競爭者洛基·馬西安諾之間沖突的遙遠重演。在那一場比賽中，“老人”路易斯在第八回合中摔倒在畫布上，這一幕讓在場的幾乎所有人都熱淚盈眶，甚至包括馬西亞諾。 “嗯，我不是老人，我什么也沒發(fā)生，”福爾摩斯在賓夕法尼亞州伊斯頓的辦公室通過電話告訴資深作家杰夫·瑞安。當福爾摩斯拿著錄音機離開時，不用等鈴聲響，不用聽指令。不管準備好沒有，他來了。泰森，蓋瑞·庫尼，蒂姆威瑟斯彭，拳擊的建立。福爾摩斯通過主題收費的方式，埃里克迪克森撕開了防線，并留下了相同的痕跡，在他身后的受害者。 “跟那個人說我是老頭子。我36歲了。當你到36歲時，你就不會老了，是嗎？我還年輕，伙計。我敢打賭，26歲的小伙子做不到我在拳臺內(nèi)外能做到的事情。我是全能運動員。我可以做任何事。在他們選擇的任何事件中，我可以和所有的人較量。如果他們想比賽，無論他們想做什么。棒球，籃球，甚至一點足球。就打架而言，我現(xiàn)在和以前一樣可愛。我可能會慢一點，但我仍然很甜?！? 他走了… KO雜志:首先，和泰森打一架的談判有什么進展？ 拉里·霍姆斯:嗯，我不會做的。我讓一些人為我談判。它現(xiàn)在處于停滯狀態(tài)，因為吉姆·雅各布斯想在紐約做，我已經(jīng)收到了在拉斯維加斯做的邀請，他不喜歡那個想打架的家伙——鮑勃·阿魯姆。但是如果你讓個性干擾生意，什么都不會發(fā)生。我不喜歡唐·金或布奇·路易斯，但我和他們打過交道。在沒有人站在我這邊的情況下，連續(xù)兩次去拉斯維加斯的獅穴看斯賓克斯拳擊賽是很困難的。我想給自己一個機會，為鮑勃·阿魯姆這樣的人而戰(zhàn)，他在這件事上是拳擊界最中立的人。鮑勃·阿魯姆會促進這場比賽，而不用擔心與我或泰森的第二場比賽。他不在乎。他想做的就是舉辦一場好的活動。 柯:為什么，在你批評了內(nèi)華達州裁判和斯賓克斯重賽中有爭議的決定后，你還想在拉斯維加斯再戰(zhàn)？ 我真的不想回到那里，但是如果他們要抓我，他們可以在拉斯維加斯抓我或者紐約。有什么區(qū)別？但是，是的，也許我寧愿讓泰森離開他自己的家鄉(xiāng)。

圖片來自《指環(huán)》雜志/蓋蒂圖片社 柯:誰是他們你覺得可能會找上你的人？ LH:當權派。換句話說，我不認為我在第二次斯賓克斯戰(zhàn)斗中受到了公平的對待。我知道我贏了比賽，但我沒有得到它。我想他們厭倦了我。 柯:為什么會這樣？ LH:當你擅長你所做的事情時，人們往往會嫉妒你。就像一個人中了一億美元的彩票。如果他的朋友沒有得到，也不能有，他會嫉妒的。即使你成為美國總統(tǒng)，你的一些朋友也會說你的壞話。拳擊比賽也是如此。不管你有多優(yōu)秀，或者你有多成功，總有人想再次打擊你。我是完美的，48場比賽和48場勝利，準備追平然后打破一個偉大的記錄。他們必須阻止這一切。 即使你贏了第二場比賽，你也必須承認你和他有過兩次爭執(zhí)。那怎么。。。 邁克爾·斯平克斯也不會說。他不能對著圣經(jīng)發(fā)誓他贏了那場比賽。如果上帝懲罰人們的所作所為，法官也會受到懲罰。他最終會懲罰他們的。 KO:不過，你承認，與斯賓克斯的兩次較量是場硬仗。 不，伙計，他們并不強硬。它們太長了。 KO:無論如何，你為什么要冒險與泰森糾纏，一個如此年輕、強壯和好斗的人？ 我喜歡冒險。這就是為什么我要參加格斗比賽。我喜歡好的挑戰(zhàn)。此外，為什么不給一個年輕人打敗有史以來最偉大的拳手之一的機會——不管人們怎么看我(笑)。) 柯:什么做別人怎么看你？難道他們不認為你是有史以來最偉大的人之一嗎？ LH:有些是這樣的。他們中的一些人認為我自大或者傲慢什么的。他們就是不知道怎么帶我。我真的是個好人。人們說，當我說我只是試圖說服自己這是真的，但他們不知道我是誰。那些不接受我的人有毛病他們。我對他們對我的看法半信半疑。我不理他們，繼續(xù)往前走。 柯:大多數(shù)人不知道你是一個好人，因為他們不在你身邊，他們只聽到對媒體有爭議的言論，例如，“洛基·馬西安諾拿不動我的護襠”這句話。為什么你說了一些讓完全陌生的人對你生氣的話？ 你知道，人們不知道我的感受和我承受的壓力。比賽前，有人用電腦預測我會輸給馬西亞諾。其他人說，“你不是狗屎，馬西亞諾是這樣和那樣的?！比藗儑戕D(zhuǎn)，來對抗你，激怒你，讓你經(jīng)歷一切。他們忘記了你有家庭和孩子，忘記了你只是一個普通人。我讓這些人激怒了我，有時你無法控制。當我說馬西亞諾拿不動我的護襠時，對我來說這不是侮辱。我不是說他不是一個偉大的戰(zhàn)士。我只是覺得我比馬西亞諾或任何人都更好。 柯:難道沒有更好的表達方式讓每個人都不被冒犯嗎？ 是的，但是有時候當你生氣的時候，你不會去想。我也許應該用另一種方式說出來，但我剛剛被奪走了我努力了很久才得到的東西。就好像有人綁架了我的女兒，我該怎么辦？我會拿起我的槍去打爆他們的頭。我真想對布奇·路易斯和唐·金以及坐在拳擊場邊希望并祈禱我輸?shù)乃腥诉@么做。人們總是在不理解我的感受時指責和批評。 編劇會在比賽前一周來看你，他們會觀察你15分鐘或半小時。他們不會真的花時間和你在一起，了解你的底細。但是他們?nèi)匀粚δ阍u頭論足，寫一些關于你的負面的東西來激怒你。我認為編劇至少應該試著去了解和理解一個他們想寫的人。如果一個人來到這里，和我在伊斯頓坐了一兩天，然后說，“拉里·霍姆斯是個混蛋，”那么我可以理解。但是一個人不能和我見面兩秒鐘就發(fā)表意見。他不知道我此刻的心情。

福爾摩斯和發(fā)起人唐·金的關系并不總是很愉快。圖片來自《指環(huán)》雜志/蓋蒂圖片社 柯:有人引用你的話說，你對泰森拳擊賽感興趣，因為你想再賺上一百萬。當你已經(jīng)有了100萬的時候，再有100萬算什么$40百萬？ 那是另一棟建筑。那是另一輛勞斯萊斯。這對小拉里·霍姆斯來說又是一年10萬美元的利息。 KO:有了這樣的想法，是什么讓你在45歲之前不去戰(zhàn)斗呢？ 嗯，如果我身體健康，有能力，我會繼續(xù)下去。如果我不是，那就不一樣了。他們總是說拉里·霍姆斯正在變老。當阿奇·穆爾39歲贏得冠軍時，他們可沒這么說他。穆罕默德·阿里一直戰(zhàn)斗到39歲?，F(xiàn)在你們讓我36歲退休。他們想讓我退休，因為我很優(yōu)秀。邁克爾·斯平克斯和其他人都知道。我不會被打敗。我是無敵的。如果邁克·泰森認為他能打敗我，他所要做的就是把他的名字寫在這張紙上。如果吉姆·雅各布斯認為邁克·泰森如此偉大，如此強悍，把他的名字寫在紙上。顯示我。我來自密蘇里州。讓我看看你能踢我的屁股，送我回家，回到康迪、拉里和我的家人身邊。 柯:(大笑。)我們知道你不是密蘇里州人。 LH:嗯，俗話說得好。密蘇里州是“展示給我看”的州。給我看看。打敗我。不要像邁克爾·斯平克斯那樣繞著拳臺跑了六個回合，一拳不打，然后突然做出決定。他們所要做的就是給我錢，讓我出去玩捉人游戲，因為這就是我所做的一切。我不得不追著他的屁股跑。如果可以，他早就跑出門去了。他知道，你也知道，除非你有偏見。不要聽我說的，看磁帶。美國人民從看到的那晚起就都說我贏了。為什么布奇·劉易斯不把這場比賽和全國廣播公司的比賽放在延時錄像帶上？因為人們會坐下來看拉里·霍姆斯真的贏了。他們希望人們忘記這件事。他們想讓我離開。但我哪兒也不去。我就呆在這里，我要和他們戰(zhàn)斗，直到我不再有斗志。 柯:打了多少架是留在你體內(nèi)？當你擊敗肯·諾頓獲得冠軍時，你現(xiàn)在能做什么而現(xiàn)在不能做什么？而且不要說你有完全一樣的技能，因為那是不可能的。 LH:我確實有同樣的技能。讓我糾正你的一些錯誤。我已經(jīng)記住了。我可能沒有以前那么快了，但我有同樣的技能。而彌補速度的是我的經(jīng)歷。這么說吧，老伙計。我在和一個輕量級拳擊比賽。斯賓克斯跑得很快，他在跑，他沒有打架。我不是想抓重量級選手。 柯:泰森會徑直朝你走來，試圖把自己粘在你的胸口。你怎么拖住他？ 你可能會說我沒剩多少了，但當我年輕的時候，我沒有足夠的經(jīng)驗讓像恩尼·謝弗斯這樣的家伙遠離我，我現(xiàn)在仍然這樣做了，不是嗎？我認為邁克·泰森必須尊重的一件事就是他的左手。我的左拳仍然是這一行中最好的。 柯:你為什么不用它來對付斯賓克斯？ 我用了11個回合，然后我試圖用右手和左手勾拳擊倒他。 柯:右派還有它的力量嗎？ 不，它沒有以前的力量了，因為我弄壞了幾次。但它仍然具有強大的沖擊力。它會敲你的頭。 柯:在和泰森的比賽中，你可能無法連續(xù)移動10個回合，這是否意味著？。。 讓我這么說吧:經(jīng)驗彌補了所有的運動。他不會在10回合內(nèi)撞上我的。他一定是瘋了。你不覺得他也會累嗎？他不是上帝，也肯定不是機器。他沒有和喬·弗雷澤的兒子打架。

紐約-1985年2月8日:拉里·霍姆斯(左)在新聞發(fā)布會上與邁克爾·斯平克斯合影，宣傳他們即將在紐約舉行的比賽。照片由《指環(huán)》雜志通過GETTY IMAGES提供 編者按:這篇對拉里·霍姆斯的采訪最初發(fā)表在KO雜志1986年12月號上。這是在1986年11月23日邁克·泰森從特雷弗·伯比克手中奪得WBC重量級冠軍之前進行的。 杰夫·瑞安 角。這次采訪的第一個問題是此處提供: KO雜志:你怎么看待邁克·泰森這個拳手？ 拉里·霍姆斯:偉大的運動員。這家伙很有潛力，我認為他會成為世界冠軍和有史以來最偉大的拳擊手之一。 KO:輸給你會對他的職業(yè)生涯有什么影響？ 沒什么，因為我是冠軍。每個人都輸給了我，包括你現(xiàn)在的冠軍。我打敗了斯賓克斯、蒂姆·威瑟斯彭和特雷弗·伯比克。泰森輸給我又怎么樣。 柯:如果你想挑戰(zhàn)，為什么不和泰瑞爾·比格斯打一場，比格斯的出拳沒有泰森那么重？ LH:有兩個原因。首先是他們沒有拿出這筆錢。第二是總會有更多的錢來打泰森。 柯:在你職業(yè)生涯的早期，唐·金并沒有明智地打動你。當你看到泰森甚至在贏得冠軍之前就獲得如此多的金錢和關注時，你是不是有點羨慕？ 不。我要告訴你一些事情，比邁克·泰森還多的人知道我。他們只知道他的名字。我可以在叢林中行走，他們會知道我是誰。上帝以神秘的方式工作。盡管那些日子里每個人都捉弄我，但他還是照顧了我。當我輸給斯賓克斯的時候，每個人都認為我的屁股要掉下來了，但是我的屁股變得更結實了。我的世界沒有終結。人們不喜歡我能做的一件事是去銀行取出五六百萬美元。他們不喜歡認為拉里·霍姆斯有數(shù)百萬美元的投資有回報。你說不出有哪一個斗士像我的拉里·霍姆斯準將酒店一樣擁有1000萬美元的資產(chǎn)，或者正在建造一個價值400萬美元的公寓樓，卻不用借一分錢。

這是福爾摩斯的速度和檔次與庫尼的爆發(fā)力。(圖片由Focus on Sport/Getty Images提供) 柯:在稱蓋瑞·庫尼為“瘋子”并堅持說你永遠不會同意他復賽之后，你為什么在幾個月前突然改變主意并考慮和他決斗？ 首先，我稱庫尼為“瘋子”,因為這和他的名字很像。只是為了激怒他，這樣我就可以把他打昏。就準許他復賽而言，庫尼從未排隊等候復賽。人們向我出價，但沒人給我?guī)уX。人們說他們會給我1000萬，第二天就會給我100萬。我兩年沒見過他們了。當公眾并不真正想要某樣東西時，你怎么能給他們呢？ 柯:但是為什么會改變主意呢？1985年的一天，我們坐在你的辦公室里，看著你收到的一封充滿種族誹謗的信。你說第一場庫尼拳擊賽激起的種族偏見會阻止你成為第二場比賽的一部分。 為了500萬美元，我認為它是值得的。 柯:值得再經(jīng)歷一遍嗎？ LH:是啊，因為我在用400萬建造一棟大樓。我想我可以花500萬再來一次。現(xiàn)在幾年過去了，我覺得人也成熟了一點。如果沒有唐·金的激勵和丹尼斯·拉巴波特的支持，這種瘋狂不會開始。在一個中立的基礎上，用不同的推動者，我認為復賽本來是可以的。只要金沒有參與，Rappaport也沒有參與聯(lián)合推廣，我們可能會有一個很好的推廣，而不會有很多種族歧視在世界各地發(fā)生。 柯:有人認為你因為輸給斯平克斯而向國際羽聯(lián)提出抗議只是你輸不起的一個例子，你對此有什么回答？ LH:嗯，我是輸不起的人。就像其他人一樣，我也有感覺。當你看到不公正的事情發(fā)生時，你希望能有所作為。拉里·霍姆斯可以坐下來，對整件事說見鬼去吧。但是我哥哥或者你哥哥或者別人的兒子想打架怎么辦？戰(zhàn)士被利用了。我收到一位女士的來信，她說她的丈夫在澤西打仗受傷了，不管是誰委托的，都沒有像他們應該的那樣支付醫(yī)院的賬單。為什么不為他們這樣的人而戰(zhàn)？我付得起醫(yī)院的賬單，但他們付不起。這就是我抗議的原因，讓人們知道我愿意與這個制度抗爭。我從未想過他們會推翻這個決定。但我笑到了最后。我是賓夕法尼亞州拳擊改革特別委員會的成員。在我36歲的時候，口袋里有6500萬美元，我不必這樣做。 你認為自己是搏擊游戲中的元老嗎？ 我想我是唯一一個有膽量去問那些做錯事的人，“你到底是從哪里來的？”因為其他人都害怕他們會傷害別人的朋友。我不怕那個。我不知道你最近有沒有見過我的朋友穆罕默德·阿里，但他們帶著他環(huán)游世界只是為了在拳擊比賽上露面。但他不像我一樣公開反對腐敗的傭金。誰會這么做？沒有其他拳手會這么做。總得有人開始吧。你認為蒂姆·威瑟斯彭最終會有錢嗎？他賺了200萬美元，但他一無所有，還負債累累。一個推廣者在推廣他的拳術，而推廣者的兒子拿走了他三分之一的錢，一個拳手怎么能賺錢呢？告訴我，這公平嗎？ 柯:你覺得在你任期快結束的時候成為自己的經(jīng)理和談判代表開創(chuàng)了一個先例嗎？ 是的。你知道另一個和我一樣的人是誰嗎，除了他沒有勇氣堅持到底？卡馬喬。他讓WBC去拍他的馬屁。他說他在爭取這筆錢，僅此而已。但他又回到了同樣的困境。他和唐·金一起回來了，唐·金也在發(fā)號施令。這些家伙無法靠自己生存，因為他們不知道如何保護自己的錢。他們破產(chǎn)了，絕望了，這就是唐·金為他們設下的陷阱。他們就像一只尋找奶酪的老鼠。我聽起來很難嗎？ 柯:你聽起來很誠實。 LH:我就是這樣。這可能是我問題的一部分。人們想要廢話，我給他們真相。這傷害了這些人。不舒服。每個人都可以談論它，但我可以支持我的狗屎。

福爾摩斯與蒂姆·威瑟斯彭的戰(zhàn)爭。圖片來自《指環(huán)》雜志/蓋蒂圖片社 KO:當你看到像蒂姆·威瑟斯彭這樣的冠軍帶著一大堆肥肉走進他最大的發(fā)薪日時，你有什么感覺？ 首先，這讓我明白這些人應該得到他們應該得到的待遇，除非他們聰明起來。你應該是人們的榜樣，我一直做的一件事，即使在36歲的時候，就是當我進入拳擊臺時，保持最佳狀態(tài)，全力以赴。這些家伙不致力于或訓練自己，以降低到一個舒適的戰(zhàn)斗規(guī)模。但是你不能對他們說些什么，否則他們會告訴你你嫉妒了。當我告訴威瑟斯彭他應該減肥時，他說，“你嫉妒我。你贏不了我。”他既沒有尿壺也沒有扔尿的窗戶。我怎么會吃醋呢？(笑。)你在拍我笑嗎？ 柯:當然。 我想在寫作中加入笑聲，因為這是個笑話。這就是拳擊正在變成的——一個笑話。 誰是下一個統(tǒng)治時間和你一樣長的冠軍？ LH:都不是。 柯:那么，誰會是下一個至少統(tǒng)治一段時間的冠軍呢？ 你的意思是不止兩次，三次？ 柯:是的。 LH:都不是。也許是蓋瑞·庫尼。我和格里比賽后說的最后一句話是，他會成為下一個冠軍，打敗世界上的所有人。如果那晚他和除了我之外的任何人打，他會是冠軍。 柯:你會這么說，這很令人驚訝。 我從來沒有反對過格里，現(xiàn)在也沒有。格里不喜歡我，因為人們把事情反過來告訴他，我說了關于他的事情，但我沒有說。在比賽前的一次霍華德·考賽爾采訪中，我說，“格里，我們要比賽了。我不恨你，打架之后我們可以成為朋友。讓最好的人贏，讓我們不要難過。我試著和他握手，但他不肯。如果你注意到了，在打架之后，我沒有吹噓我踢了他的屁股。我本可以輕松做到，但我沒有。我對另一個戰(zhàn)士沒有惡意，因為我們是承擔一切和風險的人。我認為格里是個有能力的戰(zhàn)士。我不在乎別人怎么說我的感受。那天晚上他拼命掙扎。他6尺6寸，長刺拳和左勾拳。我實話實說。 柯:你終于承認庫尼用左勾拳傷害了你嗎？ 不，庫尼從來沒有用左鉤拳傷害過我，因為他從來沒有用左鉤拳打過我。我感覺到它在我的手臂上。他有一次打了我的身體。它讓我喘不過氣來。沒傷到我，只是嚇得我喘不過氣來。 柯:他比泰森強嗎？ 我打賭格里·古尼不到五個回合就能擊倒邁克·泰森。 柯:然而，在之前的一次采訪中，你說如果你再次參賽，你會想要傷害庫尼。你為什么這么說？ 因為我們想和他再談判一次，我想讓他害怕。如果我們現(xiàn)在要打架，我不會說他好話的。但我現(xiàn)在不用和格里打了，所以我可以說出真相。 柯:如果他這么厲害，為什么不多打幾場？ 我不是格里。丹尼斯擔心格里不能參加比賽。格里（Gerald的昵稱）（m.）能戰(zhàn)斗。 KO:如果你是庫尼的教練，你會對他采取什么行動？ 我會盡快把他和威瑟斯彭、伯比克、斯賓克斯、泰森一起推出去，讓他拿到所有的錢。他想要平等。去他媽的平價。你想要冠軍。給他們所有他們想要的錢，因為在你贏得冠軍后然后你是男人。然后他們來找你。我和穆罕默德·阿里比賽時拿的錢更少。阿里給了我800萬。庫尼得到了我所得到的，我是冠軍。我發(fā)現(xiàn)沒有庫尼我賺不到錢，他也沒有我。丹尼斯·拉帕波特是用心思考，而不是用腦子。他不是一個好戰(zhàn)士。如果格里懂拳擊，他今天就會是冠軍了。在與福爾摩斯比賽后，他會回到健身房，回來再爭取一次奪冠的機會。他本可以比福爾摩斯，斯賓克斯，每個人都大，因為你知道他有什么他不知道的嗎？顏色。 柯:他必須意識到這一點。 他沒有意識到。如果他這樣做了，他會踢丹尼斯·拉帕波特的屁股說，“讓我們?nèi)ベI一只火雞。如果我不能打敗這些火雞中的一只，那么我就不應該參加戰(zhàn)斗?！? 柯:你認為泰森沒有庫尼那樣的遠射潛力嗎？ LH:不，小家伙沒有。喬·弗雷澤沒有。歐尼·謝弗斯沒有。阿奇·穆爾沒有。弗洛伊德·帕特森沒有。像泰森這樣的家伙是小卡車。當他們不得不面對比他們更大的負荷時，他們會精疲力盡。那只是常識?；镉?，我很壞，不是嗎？(笑。) 自從斯賓克斯打架后，你是怎么度過你的時間的？你好像消失了。 我一直在跑步，訓練。我正在伊斯頓建造我的公寓。我在做藥物項目。我一直在參加聽證會，因為我被一些人起訴了。這就是我一直在做的。 柯:你認為歷史學家會如何記住你？ 作為有史以來最偉大的拳手之一…有一張大嘴。(大聲笑。) 對此有什么遺憾嗎？ 不，因為我仍然做它。如果人們不喜歡真相，那是他們的事。他們會說，“那個拉里，伙計，他有一張該死的大嘴?！钡覍嵲拰嵳f，不像他們想說的那樣。