Real Sound 2023.08.05 翻譯：高本京子 校對(duì)：藤嶌黑麥

日向坂46?正源司陽子＆藤嶌果歩 互相支持的特別關(guān)系——在四期生的活動(dòng)中培養(yǎng)出的「渴望挑戰(zhàn)」的心愿

日向坂46第10張單曲「Am I ready?」于7月26日發(fā)布。這首流行而獨(dú)特的主打歌與Center上村ひなの的氛圍相得益彰，MV中充分展現(xiàn)了成員們的魅力，成為熱門話題。而C/W曲所收錄的是四期生的歌曲「見たことない魔物」，這首歌展示出了這12位少女自去年加入以來迅速成長(zhǎng)后煥然一新的表演。

在本次采訪中，四期生中的正源司陽子和藤嶌果歩是首次在Real Sound登場(chǎng)。她們回顧過去的一年，分享了「見たことない魔物」（未曾見過的妖魔）的幕后故事、與表題曲Center上村之間發(fā)生的趣事，還有對(duì)新的全國(guó)巡演「Happy Train Tour 2023」的期望。（編輯部）

正源司陽子：「在『ひな誕祭』上，我們看到了想看到的世界」

——大約一年前的這個(gè)時(shí)候，你們二位應(yīng)該在日向坂46四期生選拔的最后階段吧。

藤嶌果歩：應(yīng)該是開始訓(xùn)練的那時(shí)候吧？

正源司陽子：我們從6月就開始進(jìn)行訓(xùn)練，那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是我人生中最拼命、最全力以赴的時(shí)期。

藤嶌果歩：一年前的這個(gè)時(shí)候，我還在家鄉(xiāng)北海道和東京之間往返，每當(dāng)回到北海道時(shí)，感覺就像回到了現(xiàn)實(shí)中。但是去東京的時(shí)候，日向坂46這個(gè)團(tuán)體就會(huì)出現(xiàn)在眼前，也許這個(gè)夢(mèng)想可能會(huì)變得遙不可及……那時(shí)的我處在夢(mèng)想和現(xiàn)實(shí)之間。

正源司陽子：當(dāng)時(shí)我也是在家鄉(xiāng)（兵庫縣）和東京之間往返。放學(xué)后媽媽會(huì)來接我，送我到新大阪站，在那里搭新干線去東京。這么一想，一年前真是一陣動(dòng)蕩的時(shí)期。

——回顧這一年，有很多事情都是初次經(jīng)歷，這其中有沒有特別令你們印象深刻的活動(dòng)或事件？

藤嶌果歩：首先想到的果然是在Live上看到的風(fēng)景。站在那么多人面前不管做什么事情對(duì)我來說都是第一次，一直以來我都想象著自己在舞臺(tái)上跳舞，懷著夢(mèng)想努力前行。所以當(dāng)我第一次看到那個(gè)景象時(shí)，真的感動(dòng)得記憶深刻。

?——你們第一次站在Live的舞臺(tái)上是在去年11月的『Happy Smile Tour 2022』東京公演，對(duì)吧？

藤嶌果歩：是的。在代代木競(jìng)技場(chǎng)的表演非常有趣，時(shí)間過得飛快。

正源司陽子：我也和果歩一起參加了Live，特別是今年4月的『4回目のひな誕祭』給我留下了深刻的印象。老師在排練時(shí)常說：「當(dāng)還沒有站上舞臺(tái)時(shí)，就要想象臺(tái)下有觀眾！」但因?yàn)闆]有經(jīng)驗(yàn)，無法想象，所以當(dāng)時(shí)感覺就像是在一片黑暗中跳舞。在代代木的時(shí)候，我第一次見到粉絲們，既高興又非常激動(dòng)，那時(shí)的震撼感我記得很清楚。太陽公公們非常熱情地接納了我們12人，這個(gè)事實(shí)讓我感到非常開心?！篐appy Smile Tour 2022』之后的『ひなくり2022』當(dāng)然也很開心，但在『4回目のひな誕祭』中，作為四期生終于正式加入了Live的表演，看到了渴望已久的世界，那是非常幸福的時(shí)刻。

?——經(jīng)歷過幾次Live后，到了『4回目のひな誕祭』的時(shí)候，你們也逐漸有了看向觀眾的余裕吧。

正源司陽子：應(yīng)該是吧。在『ひな誕祭』上，第一次感覺到興奮超過緊張，可以奔跑在花道上調(diào)動(dòng)著粉絲，盡情享受而忘卻自我。（花道指舞臺(tái)和觀眾席之間的通路）

藤嶌果歩：「ひなの桑的自然表情和思考很成熟」

——你們二人是同學(xué)年，在過去一年的共同活動(dòng)中，有沒有發(fā)現(xiàn)對(duì)方的魅力或值得尊敬的地方呢？

藤嶌果歩：我覺得陽子在On和Off狀態(tài)之間的切換很值得學(xué)習(xí)。平常雖然活潑可愛，但當(dāng)我們?cè)趫F(tuán)體活動(dòng)或拍攝時(shí)，她能迅速地進(jìn)入角色所在的世界觀，我覺得這種特質(zhì)很了不起、很值得尊敬。

正源司陽子：好開心，不過果歩也一樣呢。在休息室里散發(fā)著溫柔的氛圍，非常友好與包容，我非常喜歡這一面，在Live的演出時(shí)還有這次的「見たことない魔物」中擔(dān)任Center時(shí)，她非常努力地練習(xí)，展現(xiàn)出非常認(rèn)真的一面，這種認(rèn)真和努力給人留下深刻的印象。我覺得這一點(diǎn)很棒。

藤嶌果歩：其實(shí)在四期生的三首歌曲「ブルーベリー＆ラズベリー」、「シーラカンス」和「見たことない魔物」中，陽子一直在我的旁邊。

正源司陽子：沒錯(cuò)！確實(shí)！

藤嶌果歩：剛剛才意識(shí)到，之前沒有注意到過（笑）。所以，有陽子在身旁我會(huì)感到很安心。

正源司陽子：我也是。有果歩在旁邊我也很開心。

藤嶌果歩：在練習(xí)時(shí)和演出前她會(huì)問我“沒問題嗎？”并關(guān)心著我。她總是關(guān)心著我，讓我感覺非常溫暖，得以全力表演。

正源司陽子：太開心了（笑）。稍微有點(diǎn)特別的關(guān)系。

——接下來我們來講講第10張單曲「Am I ready?」。雖然這是你們兩位加入后的第三張單曲，但這次的表題曲和前兩單的氛圍有很大的不同。第一次聽到「Am I ready?」、以及看到MV時(shí)有什么感受？

藤嶌果歩：我覺得它很可愛。第一次看MV的時(shí)候一直在截圖（笑）。

正源司陽子：我懂（笑）！

藤嶌果歩：每隔幾秒鐘就有新的可愛畫面出現(xiàn)，MV里充滿了女孩子的憧憬，這個(gè)概念我覺得非常美麗，我很喜歡。

正源司陽子：我在加入之前，就推Centerひなの桑，她有獨(dú)特而輕快的氛圍，混合著不可思議的世界觀，我覺得非常美麗。她和前輩們的魅力在MV中凝聚在一起，我看MV時(shí)一直在“好可愛”地看著，還有興奮地多次重復(fù)觀看。

?——確實(shí)非常適合上村桑的世界觀。對(duì)于你們兩位來說，上村桑是怎樣的前輩呢？

藤嶌果歩：最近我有越來越多地有機(jī)會(huì)和ひなの桑交流，她總是FuwaFuwa的，時(shí)不時(shí)會(huì)做出讓人捉摸不透的舉動(dòng)，這一點(diǎn)非常吸引人。

正源司陽子：確實(shí)。她有一種神秘的氛圍，有時(shí)候又展現(xiàn)出很成熟的一面。

藤嶌果歩：對(duì)。我還是日向坂46的粉絲時(shí)，只看到了ひなの桑可愛的一面，但加入之后才發(fā)現(xiàn)她的很多表情和想法是非常成熟的。

正源司陽子：我還有一次向她表白說“一直都喜歡你！”她高興地回應(yīng)著“好開心~（用高音）”，還和我一起合了影。面對(duì)這樣的溫柔，我感受到了“今后能夠和她一起活動(dòng)”這個(gè)事實(shí)，讓我非常高興。

藤嶌果歩：「想要展現(xiàn)即便如此也要『決心去面對(duì)！』的姿態(tài)」

——現(xiàn)在我們來談?wù)勊钠谏母枨敢姢郡长趣胜つ铩埂Ｊ紫?，這次的標(biāo)題非常有沖擊力。

藤嶌果歩：前兩首歌都是用片假名標(biāo)題，所以我就覺得這次肯定也會(huì)是片假名的標(biāo)題（笑）。

正源司陽子：我懂我懂（笑）。

藤嶌果歩：結(jié)果是「魔物」這個(gè)給人印象非常深刻的詞。這個(gè)標(biāo)題其實(shí)我個(gè)人也是很喜歡的。

——上一次「シーラカンス」的時(shí)候，四期生們是不是就在猜測(cè)「下次會(huì)是什么樣的標(biāo)題呢」？

正源司陽子：是的。所以這次我們也開了預(yù)測(cè)大會(huì)。大家說“下次可能是漢字標(biāo)題哦！”，或者“可能是這種風(fēng)格的呢？”，我說“會(huì)不會(huì)回到第一次的風(fēng)格，植物系那樣的標(biāo)題？”，就這樣聊了很多。不過，「魔物」確實(shí)是出乎意料的（笑）。但是，聽完歌曲之后，我感覺到，它或許在暗指著年輕人心中的魔物，讓我感到非常深刻，又帶有青春特有的藍(lán)色感覺，是一首很棒的歌曲。

——那個(gè)標(biāo)題很難想到會(huì)是這樣輕快的曲風(fēng)。

正源司陽子：確實(shí)。

藤嶌果歩：因?yàn)橐婚_始只公布了標(biāo)題，大家都會(huì)很好奇。但是，當(dāng)大家聽了歌曲、看了MV以后，印象一定會(huì)有180度的轉(zhuǎn)變，由衷希望更多人能知道這首歌。

——歌詞就像正源司桑所說的那樣，越讀越深刻。

正源司陽子：如果在「魔物」這一部分中，加入自己認(rèn)為需要面對(duì)的東西，會(huì)很有趣。通過與這些東西相關(guān)聯(lián)的不同思考，會(huì)讓自己的道路展現(xiàn)出來，這也是我喜歡的地方。

——藤嶌桑在讀了歌詞后有什么感覺？

藤嶌果歩：生活中總有些時(shí)候會(huì)想要逃避，或者心情變得不愉快。但是，在那時(shí)不逃避而去面對(duì)的態(tài)度才是正確的。

對(duì)抗 「魔物」這一恐怖的存在是這首歌的關(guān)鍵點(diǎn)，我們成為偶像之后，遇到過很多困難，也不是所有事情都能一帆風(fēng)順，所以我們將平日的煩惱融入這首歌，希望把“即便如此我們還是決心去面對(duì)！”的姿態(tài)傳達(dá)給聽眾和觀眾們。因此，我們用這個(gè)明快的青春旋律和聲音，把我們堅(jiān)定的決心表達(dá)出來，這是我參與這首歌時(shí)的想法。

——那確實(shí)非常適合現(xiàn)在的四期生的內(nèi)容呢。

正源司陽子：我也認(rèn)為是這樣。在拍攝MV之前，安藤隼人導(dǎo)演說“這首歌也是對(duì)自己唱的歌。希望你們將這首歌送給自己，在唱歌、跳舞和MV錄制時(shí)全力以赴”。 對(duì)現(xiàn)在的四期生來說，這首歌對(duì)于我們所面臨的問題和需要去挑戰(zhàn)的事物，以及大家需要共同克服的東西，能提供很大的支持。我還和同期的成員們說：“這是一首很棒的歌曲，希望它能觸動(dòng)更多人的心。要從我們開始發(fā)自內(nèi)心地享受這首歌，并且全力以赴地去拍攝MV?！?/p>

——原來如此。在這首歌里，藤嶌桑首次擔(dān)任了Center的位置。剛好在制作這張單曲之前的采訪中，你說了“在感受到被選為Center的喜悅之前，先想到了對(duì)自己的挑戰(zhàn)”，給我留下了深刻的印象。在制作期間，你的內(nèi)心產(chǎn)生了什么變化嗎？

藤嶌果歩：一開始，我充滿了“自己這方面不足”、“必須要在這方面做得更好”這樣的想法。但是，這首歌MV的制作開始后，我喜歡上了這首歌，充滿了希望能讓更多人聽到它的心情。Center應(yīng)該是象征著這首歌的人，我認(rèn)為這是Center的使命，所以比任何人都想更喜歡這首歌，非常想要成為適合這首歌的人。

——其實(shí)最開始的「ブルーベリー＆ラズベリー」中，我覺得清水理央桑作為Center留下的印象很深刻，接下來的「シーラカンス」非常適合正源司桑的形象。每首歌都散發(fā)著獨(dú)特的色彩，Center的成員也都在這些印象中展現(xiàn)出自己的特質(zhì)。而這次的歌曲、包括MV的世界觀非常適合藤嶌桑來擔(dān)任中心位置。

藤嶌果歩：謝謝您說這些，讓我松了一口氣（笑）。

——正源司桑在上一次的「シーラカンス」中有一次Center的經(jīng)歷，因此你對(duì)于Center的辛苦程度有著深刻的理解。在 「見たことない魔物」的制作期間，你是如何看待新Center藤嶌桑的呢？

正源司陽子：我自己擔(dān)任Center時(shí)總是被不安圍繞。在性格上，我不太能輕易向周圍人尋求意見，所以在MV拍攝時(shí)，我一直默默承受著這樣的不安。然而，也正是因?yàn)橛羞@樣的經(jīng)歷，我有了一些可切入的視角，所以在制作「見たことない魔物」的期間，也有過幾次想表達(dá)對(duì)果歩的支持。不過果歩在MV中表現(xiàn)出了自然又真切的熱情，這樣的表現(xiàn)讓我感到?jīng)]有什么可擔(dān)心的。感到高興的是，在MV制作完成后，果歩那些充滿魅力的表現(xiàn)非常出色，替她感到高興。

藤嶌：陽子一直都在擔(dān)心著我，非常關(guān)心我。陽子的溫柔對(duì)我來說很有支持。

正源司：呼呼呼，謝謝。

正源司陽子：「MV中，我喜歡那些煩惱的人勇敢邁出第一步的瞬間」

——這首歌的MV因其清爽感而成為話題。

藤嶌果歩：人生中第一次穿著制服跳入泳池（笑）。平常只在電視劇里看到這種場(chǎng)景，沒想到我也會(huì)親身體驗(yàn)。

正源司陽子：在最后的副歌時(shí)，有我們?cè)谟境乩锾璧膱?chǎng)景，當(dāng)時(shí)泳池里鋪了一層水，地面比較滑，我一開始就滑倒了（笑）。但是，正是因?yàn)檫@一次意外，大家都變得活躍起來，像是釋放了什么一樣。

藤嶌果歩：對(duì)，沒錯(cuò)。

正源司陽子：突然就濕透了，讓Staff有點(diǎn)不好意思，但正是那一瞬間，我覺得滑倒也沒關(guān)系（笑）。大家在泳池里笑著跳舞，而且上方有水灑下來，涼爽而又清新，大家都非常興奮，想要全力以赴地享受這一刻。

——這個(gè)MV給人一種前輩們的「ドレミソラシド」MV的感覺就。

藤嶌：其實(shí)在拍攝間隙時(shí)，大家興奮地在沒有攝像機(jī)拍攝的地方跳著「ドレミソラシド」（笑）。希望那種歡樂的氛圍能在影像中表現(xiàn)出來。

——MV從藤嶌桑在廣播室的場(chǎng)景開始，那里準(zhǔn)備了什么樣的故事情節(jié)？

藤嶌：我在MV中扮演鼓舞人心的角色，而第一排和第二排的成員們則扮演著有些煩惱的角色，這也是舞蹈編排的主題。然后，大家在我的廣播下集結(jié)起來，一起嬉戲的情節(jié)。

——確實(shí)，正源司桑最初在教室里一個(gè)人苦惱，然后從這種狀態(tài)逐漸解脫出來的過程給人留下了深刻的印象。

正源司：一開始是心情很低落，抱著“煩惱又疲憊，不想上學(xué)”之類的心態(tài)，但接著果歩的歌聲傳來，它成為一種能量，逐漸鼓舞起我們的勇氣。其他成員最初的笑容也有點(diǎn)羞澀，但慢慢地變得燦爛，振奮地站起來奔跑。我特別喜歡看到那些苦惱中的人最終能夠邁出一步的瞬間。

——這在某種程度上也符合歌詞的主題。你們印象深刻的場(chǎng)景有哪些呢？

正源司陽子：特別喜歡第二段開始時(shí)，竹內(nèi)（希來里）、平岡（海月）、平尾（帆夏）和石塚（瑤季）的舞蹈場(chǎng)景。從練習(xí)時(shí)起，她們兩人圍著圈子跳舞的樣子非?？蓯郏屓讼胍獮樗齻儜?yīng)援。關(guān)系要好的二人在果歩的歌聲中歡快地跳舞、玩耍，這樣的情景非常感人，我每天都看MV來治愈內(nèi)心（笑）。

藤嶌果歩：我也很喜歡平尾和石塚在屋頂?shù)膱?chǎng)景。 制服、屋頂和夕陽在一起，簡(jiǎn)直是絕配。

正源司陽子：沒錯(cuò)（笑）！

藤嶌果歩：能感受到青春的氛圍，是我喜歡的場(chǎng)景。

——通過跳進(jìn)泳池，大家一起嬉鬧、弄濕衣服，傳達(dá)出了很強(qiáng)的青春氛圍。你們兩人還潛入水中了吧

藤嶌果歩：是的，我們潛了（笑）。在水里嬉戲和我們嘻嘻哈哈的日常是一樣的感覺。

正源司陽子：只是增加了水元素，其他方面和平時(shí)沒有什么不同（笑）。

藤嶌果歩：我想觀眾可以欣賞到四期生自然的真實(shí)模樣。

——這次的單曲中，也收錄了四期生的個(gè)人PV。正源司桑的作品是一部使用AI制作的影片，名為「インフルの時(shí)に見る夢(mèng)」。

正源司陽子：我看到完成的影片時(shí)也很驚訝，想不到會(huì)是這樣的效果！而且我喜歡狗，所以在影片里我四腳著地跑來跑去，還有就是很久沒練習(xí)的空手道也被要求展示。另外，小學(xué)時(shí)我曾看到同級(jí)的男生在玩擊劍，當(dāng)時(shí)就覺得很有趣（笑），這次和演員們用傘來擊劍，也拍出了非常有趣的畫面。影片的背后概念其實(shí)是，當(dāng)有煩惱時(shí)，只要進(jìn)入自己的世界，就能做到任何事情。希望觀眾看了我的影片后，哪怕只是想象也好，能變成「無論怎樣都能做自己」的狀態(tài)，然后繼續(xù)朝著目標(biāo)邁進(jìn)。

——藤嶌桑的個(gè)人PV是名為「羊たちは夢(mèng)を語る」的作品。

藤嶌果歩：這是我第一次solo一首歌曲。我本身非常喜歡唱歌，所以很高興能有這個(gè)機(jī)會(huì)，歌詞中包含了我在紀(jì)錄片等中說過的話，還有我喜歡的「日向」和我喜歡的「羊」這些要素，歌詞就像展現(xiàn)了我的成長(zhǎng)歷程，所以唱的時(shí)候很自然地與內(nèi)心共鳴。我個(gè)人特別喜歡C段的歌詞，希望大家可以聽一下完整版。

——影片中出現(xiàn)的小女孩，是你幼時(shí)的形象嗎？

藤嶌果歩：其實(shí)影片的設(shè)定是，我做了一個(gè)奇怪的夢(mèng)，在夢(mèng)里我去了一個(gè)占卜館，在那里遇到了那位羊女孩。然后羊女孩為我占卜的結(jié)果，就是那個(gè)影片的內(nèi)容。

正源司陽子：這樣??！

——藤嶌桑在「四期生のぽかぽか寫真館」中也戴著兔子耳朵，這次的動(dòng)物造型也很合適呢。

正源司陽子：很可愛呢。

藤嶌果歩：太高興了。這次我的造型是我最喜歡的羊！常常不經(jīng)意間變成動(dòng)物（笑）。

——（笑）。而且，從8月30日開始，新的全國(guó)巡回演出「Happy Train Tour 2023」也將開始。

正源司陽子：興奮又緊張呢。我們四期生第一次參加Live是在「Happ Smile Tour 2022」的最后一場(chǎng)，所以希望通過這次巡演讓大家看到我們四期生的成長(zhǎng)。雖然目前還不知道演出的歌單會(huì)是什么樣子，但我們還沒有機(jī)會(huì)在觀眾面前演唱過「シーラカンス」和「見たことない魔物」這兩首歌曲，如果能有機(jī)會(huì)表演，希望能傳達(dá)出我們演唱和舞蹈背后的心境和熱情。

藤嶌果歩：希望能讓全國(guó)的人們都知道“四期生是很了不起的！”，這樣的機(jī)會(huì)不能白白浪費(fèi)，我們享受著將自己的個(gè)性和魅力傳播出去的過程，努力為之后的活動(dòng)積累經(jīng)驗(yàn)。為了在巡演初日能夠更加自信地站在舞臺(tái)上，每天都會(huì)努力的！