所謂"看我整肅人類"這句富野先生的真心話

從預(yù)訂今夏出版的書籍《押井守的電影50年50部》中，挑出1988年的一部。押井導(dǎo)演選擇的作品居然是，富野由悠季導(dǎo)演的劇場版動畫《機(jī)動戰(zhàn)士高達(dá) 逆襲的夏亞》?。　安皇歉哌_(dá)粉的人也一定要看看”說出這話的押井導(dǎo)演的“fuye愛”炸裂。（談話）意外的充滿了秘聞。

——押井導(dǎo)演本來喜歡《高達(dá)》嗎？

押井：從最初的《機(jī)動戰(zhàn)士高達(dá)》（79-80年），《機(jī)動戰(zhàn)士Z高達(dá)》（85-86年），一直看到《機(jī)動戰(zhàn)士ZZ高達(dá)》（86-87年）。之后的作品就是偶爾撿起來瞧瞧，基本沒什么興趣。天下武道會的高達(dá)（《機(jī)動武斗傳G高達(dá)》（94-95年）），寶塚的高達(dá)（《新機(jī)動戰(zhàn)記高達(dá)W》（95-96年））等有各種各樣的。對所謂高達(dá)的機(jī)器人本身完全沒興趣。然而還是去電影院看了《逆襲的夏亞》。去電影院看動畫，這個行為本身現(xiàn)在我完全不做了。當(dāng)時也很少有。但去看《逆襲的夏亞》了。

——出于什么原因去看的？

押井：應(yīng)該是聽了伊藤（和典）君的話，才去看的吧。伊藤君說爛透了。序章中有邊說著“天誅”，“新吉翁萬歲！”邊進(jìn)行恐怖行為的場景對吧。伊藤君說“那個天誅場景讓我非常惡心”。還說“真受不了那種審美。”伊藤君本來是在日升做過制作進(jìn)行的人。給高橋良輔先生導(dǎo)演的《人造人009》（79-80年）當(dāng)過制作進(jìn)行。雖然伊藤君是很喜歡《009》的漢子，但由于太討厭良輔先生的《009》，于是從日升辭職，跳槽到小丑社。我也是從龍之子跳到小丑社后，認(rèn)識了在那當(dāng)進(jìn)行的伊藤君。是我推薦伊藤君去做文藝方面的工作的。

——哦，是這樣啊。

押井：究竟伊藤君為什么去看《逆襲的夏亞》？因為當(dāng)時他正在寫《機(jī)動警察Patlabor》最初的OVA（89-90年）的劇本，想尋求參考而去看的。一聽伊藤君說爛透了，我的興趣被勾出來了。所以就去看了?？催^后，有點驚到了。心說“富野先生，終于把真心話做出來了！”這部《逆襲的夏亞》，我覺得是富野先生得意之作。雖然之后做了《機(jī)動戰(zhàn)士高達(dá)F91》（91年）之類的，但這部最有富野先生的味道，顯露出富野先生的真心話。之所以這么說，在于夏亞那句“看我整肅人類”的臺詞。我超愛這句。因為明白了富野先生對人類絕望到如此地步。

我和宮先生都很喜歡富野先生

押井：庵野（秀明）做了本同人志（※1993年刊行《機(jī)動戰(zhàn)士高達(dá) 逆襲的夏亞好友會》）。世上稱之為《逆夏亞本》。庵野來對我說“讓我采訪下”?！皠e的不說，《逆襲的夏亞》的話我能說幾個小時”我痛快的答應(yīng)了。然后對其大為褒獎。

——現(xiàn)在已經(jīng)成為傳說中的同人志了。

押井：因為我夸了《逆襲的夏亞》，庵野懷疑的歪過頭去（笑）。明明是來拜托人家來采訪的人卻說“為什么夸贊到這個地步??？”他覺得“是在打什么主意嗎？”非也，我真的是這么喜歡《逆襲的夏亞》。與其說喜歡，不如說和富野先生的真心話產(chǎn)生了共鳴。稍稍感覺到，他不是說愛或者什么的人。而是在說絕望的人?！翱次艺C人類”的臺詞，要是別的導(dǎo)演用的話會讓人覺得“你什么東西！”，“別蹬鼻子上臉！”，但富野先生用起來，非常自然。

——笑。

押井：因為是一直做機(jī)器人動畫的富野先生用的，所以那才是被許可的臺詞，能接受的臺詞。

——原來如此。說來也是。

押井：因為富野先生的動畫，一直在對話。一邊動作戲一邊爭論。我這邊可不這樣哦（笑）。我的作品老是被說“押井電影臺詞太多”，但“這么說的話，為啥都不抱怨富野先生的東西？”

——您是心存怨恨嗎（笑）。

押井：并沒有怨恨。有所共鳴。我挺喜歡富野先生的。實際上宮先生（宮崎駿）也很喜歡富野先生。因為宮先生，常和富野先生通電話。宮先生和富野先生實際上關(guān)系好著呢。

——哎??？

押井：這事，有意思吧？宮先生特討厭蟲制作，所以十分討厭出崎統(tǒng)先生的《明日之丈》（70-71年）之類的，不過非常喜歡蟲制作出身的富野先生。既因為宮先生喜歡吃苦的人，而富野先生也有在蟲制作吃過苦的背景。

富野先生隱藏真心話的理由

押井：我和宮先生都喜歡富野先生，但富野先生卻有自卑傾向，是個非常別扭的人。

——此話怎講？

押井：性格扭曲得表現(xiàn)方式不正當(dāng)，富野先生經(jīng)常說“像做動畫的人那樣”，“因為自己是當(dāng)不成作家的人?！边€說“反正只是在做玩具店的宣傳影像”之類的。過去動畫業(yè)界本身是社會的垃圾堆。給人感覺是受到挫折的人聚到一起互相舔舐傷口。有過這種意識橫行的時代，富野先生至今仍受這種意識的拖累。我進(jìn)入動畫界的時候也這樣，不過我實在受不了那種自嘲般的意識?！盀槭裁床槐３种欠N情結(jié)就不行？”我當(dāng)時這么想，現(xiàn)在亦然。對自己的工作應(yīng)該更有些自信。嗯～所以雖然我喜歡富野先生，但當(dāng)被問道“想見見面嗎？”，那就微妙了（笑）。見面，就會吵架。我姐姐（最上和子）2007年在上野的大機(jī)器人博覽會上跳舞的時候，富野先生來看了。那時，稍微爭執(zhí)起來了。

——哎！？

押井：真的吵起來了?；旧鲜腔ハ嗳?。說“你好煩！”之類的。之后覺得大概不會再見面了，但過了一會兒富野先生從后面靠近過來，說著“小～押井，剛才對不起啦”并摟住了我。

——爆笑。

押井：用貓一樣的聲音說的（笑）。沒辦法我只好說“知道了啦。放開我”又和好了。

——一段佳話。

押井：并不，不是什么佳話。所以說，富野先生就是這樣別扭，隱藏起真心話制作動畫的人。而這樣的富野先生的真心話在《逆襲的夏亞》里炸裂了。抱持著自嘲式的意識，在動畫電影的王道的世界中，實現(xiàn)了自己的表達(dá)。不是在角落里干哦，而是在主流中。我的目標(biāo)也一樣。《逆襲的夏亞》中富野先生的這一點讓我感到了共鳴，佩服。

機(jī)器人動畫所達(dá)到的極點之一

——關(guān)于《高達(dá)》系列中《逆襲的夏亞》的位置，該怎么評價？

押井：我想所謂宇宙世紀(jì)的的設(shè)定讓《逆襲的夏亞》開始活靈活現(xiàn)。這之前主要是模仿盟軍和德軍的戰(zhàn)爭。吉翁軍任誰看起來都是德軍。從出場的家伙們到各種武器，都是德軍的設(shè)計，直接照搬德軍的設(shè)定。比如，作為單機(jī)多么優(yōu)秀都不行。試作機(jī)推的像山一樣高，各種種類做的太多結(jié)果敗了，之類的。阿姆羅他們聯(lián)邦軍的設(shè)計不起眼，果然就如同盟軍一樣。無法直接用NS的名字，所以想出了吉翁軍的名字，而盟軍變成了聯(lián)邦軍。別以為只有這些，富野先生考慮到的劇情展開更進(jìn)一步。用MS將小行星推回去的高潮戲。那場戲因為是宇宙世紀(jì)才能實現(xiàn)，由此從第二次世界大戰(zhàn)的詛咒中解脫出來了。阿姆羅機(jī)和量產(chǎn)機(jī)啟動噴射裝置，大家想一起把落向地球的小行星推回去。說起來有爆裝的量產(chǎn)機(jī)在，可能不太妙。說不定有人覺得那個高潮戲不真實，但從軍事角度來說反倒是讓人興奮。曰“此人，強(qiáng)哉?！弊尠⒛妨_說出“況且還有爆裝的機(jī)體”后，再讓周圍的機(jī)體連續(xù)爆炸。一直理性的富野先生，這場戲勁頭十足。

——作為動畫的怪味，怎么樣？

押井：怪味很少。富野先生是不喜歡動畫特有的快感原則的人。聽制作現(xiàn)場的動畫師說，像是用哐當(dāng)一聲，痛快的飛出去的方式作畫的時候，似乎會被要求“改掉。讓它好好的動起來。”他是對描寫無重力空間和表現(xiàn)重力有所執(zhí)著的人。從這個意義上來說是個缺少動畫式的怪味的導(dǎo)演。但是《逆襲的夏亞》中，推回小行星阿克西斯的場景，其場景制作和描寫以及情形，都充滿了怪味。因此真的是部好片。

——原來如此。

押井：如此一直隱藏著真心話的導(dǎo)演的作為，使我感到共鳴，讓我受益匪淺。富野導(dǎo)演這人的的“真心話”以及“作為吃苦的人所隱藏的部分”，在《逆襲的夏亞》中出現(xiàn)了。富野先生從正面描述其真心話。這是值得紀(jì)念的作品，唯一的電影。聊《逆襲的夏亞》和“聊富野先生的事”是同一個意思。但是，無論對富野先生喜歡也好討厭也罷，這部《逆襲的夏亞》都要予以推薦的。這是日本機(jī)器人動畫所達(dá)到的極點之一。就算對高達(dá)或者機(jī)器人動畫沒興趣，也應(yīng)該能對其劇情及人物進(jìn)行欣賞。

——然而自電影完成已經(jīng)過去30年？

押井：我想在現(xiàn)在的人眼中，這是非常有魅力的作品。因為認(rèn)為“世界說不定會滅亡”，或者說“世界什么的滅亡吧”的人應(yīng)該很多。但是富野先生制作的不只是“惡意”?！翱次艺C人類”這句臺詞，是當(dāng)時的富野先生“絕望”中說出的話。就是說，和突然暴怒揮舞匕首式的惡意不同。正因為此，對于在現(xiàn)代社會承受著閉塞感，絕望中的人來說，這說不定是能成為救濟(jì)的電影。同時作為電影也完全有凈化作用。各種意義上推薦觀看，這是我很喜歡的作品。

書籍版中將收錄長版本。敬請期待??！