渚 這個嘛，其實也沒那么疼。大概是怒火蓋過了疼痛吧（笑）。我想那時候我一定是非常容易發(fā)怒的孩子。因為從小被家人們百般疼愛，所以一旦遇到不合自己心意的事情，馬上就哇哇大叫。

——但是你的父母都是很溫柔的人吧？

渚 是的。雖然現(xiàn)在再怎么說也肯定是變得嚴格了些，但是小時候是真的很疼愛我。

——那時候你的夢想是？

渚 從幼兒園的時候開始我就很想上電視。想成為播音員，想成為偶像，想成女演員。此外也很想開蛋糕店（笑）。我還把想成為偶像和女演員的愿望寫在了幼兒園的畢業(yè)相冊上。不過這算不上什么稀奇的事情，那時寫了跟我有相同夢想的孩子還有3~4人。

——為什么你會想要上電視呢？

渚 原本我就是個喜歡看電視的孩子。所以會一直沉迷于電視節(jié)目，既喜歡看AKB48桑，也很喜歡看電視劇。我想大概是受此影響吧。

——你覺得當時還是個幼兒園小朋友的自己是從電視里的世界感受到了什么魅力呢？

渚 我從以前開始就很喜歡可愛的事物。女演員們、偶像們、播音員們的衣服不是都非?？蓯蹎?？我覺得就是這一點讓我非常憧憬。此外，姐姐在學校出勤日的早上都會看「めざましテレビ（Mezamashi 鬧鐘電視）」。受此影響，那時我最大的夢想就是成為播音員。她們那美麗優(yōu)雅的颯爽英姿讓我十分憧憬。

——上小學的時候，你是個什么樣的女孩子呢？

渚 幼兒園畢業(yè)后到高中為止我一直在類似貴族學校的地方上學，然而在低年級的時候我依舊是個很淘氣的孩子。雖然是個只有女孩子的小學校，但我卻是個喜歡水色、青色、黑色，熱衷于抓蟲子的女生。

——你是自然而然成為那樣的女生的嗎？還是說是因為內心里想著要成為和周圍女孩子不一樣的人？

渚 我有個關系特別好的朋友，她也是個調皮的女生。所以受她的影響是原因之一，再者姐姐對我產生的反向影響也不可忽視。我的姐姐喜歡粉色，穿著打扮非常有女孩子樣，大概是我那時候想要反其道而行之吧。

——小學時代也依舊沒有忘記想要成為播音員、演員、偶像的夢想嗎？

渚 一直沒有忘。但是有段時間除了上電視的工作，我又萌生了想要成為便利店店員的想法，想要試試做收銀工作的感覺。

——我之前也采訪過許多當偶像的女孩子，幾乎每一個人都曾經有過當收銀員的夢想?。ㄐΓ?。

渚 因為收銀看起來是個很開心、很心情舒暢的工作?。ㄐΓ?。

——上小學的時候，學習方面怎么樣呢？

渚 其實，我腦子超級聰明的（笑）。而且是全國第一的水準！在全國模擬考試的時候，語文100分、數(shù)學100分、理科和社會也都是100分。所以是全國第一！絕對沒有說謊，是真的真的很聰明！

——因為是全科目滿分啊。如果這個成績能夠一直保持下去的話，現(xiàn)在你可能正在朝著東京大學而努力學習吧？

渚 也許會是那樣吧。想必會朝著一個非常高的目標而努力吧。雖說前提是成績一直保持那個水平的情況下（笑）。

——第一名的成績保持到什么時候為止呢？

渚 小學二年級。

——既然你那么聰明，學校方面應該會很看重你吧？

渚 沒那回事。除我之外聰明的孩子還有很多，而我卻沒有好好努力學習，不認真學習就不會去解的問題越來越多。所以我受到的待遇與周圍人并沒有什么區(qū)別。

——但是，到那為止都沒有什么很嚴重的問題。

渚 沒有任何問題。和家人的關系很好，和朋友的關系也很好，一切都很順利。

——但是成為偶像的女孩子大多都有過不太順利的經歷啊。

渚 我是在那之后開始遇到挫折的……。

——原來如此。那么首先，能請給我們講講你小學3~4年級的時候是如何度過的嗎？

渚 這個時候我開始向可愛的方向發(fā)展，喜歡的顏色從青色和水色變成了粉色，意識到了自己對偶像和雙馬尾的喜愛。還有，雖然以前從來沒有說過，小學3年級的時候我有稍微遭到同學們的欺凌。因為才小學3年級，所以也算不上什么特別嚴重的欺凌，比如被要求在回家路上拿著10個人的東西走20分鐘，直到到達車站，而且會被要求繞遠路。還有被別人說明明是女孩子卻喜歡女偶像真是個怪人，自己喜歡的偶像遭到同學們的鄙視。此外，那時候我是個胃口很大的人。達到了一天能吃10餐的程度（笑）。算是微胖的體型，也成為了一個別人嘲諷我的點。所以，每天晚上我都會許愿「希望明天我能夠不被人欺負」?？赡苁且驗槲矣悬c顯眼吧。說話聲音也很大。像這樣難熬的時期一直持續(xù)了半年，但是在那之后也一直被刁難捉弄。雖說如此，其程度也算不上是欺凌，而且身邊也還是有朋友的，所以覺得無所謂，就這么過吧。即便被欺負了但還是有愿意跟我一起玩的朋友，這點給了我很大的慰藉。

——因為有朋友相伴，所以并沒有陷入谷底，在那之后也一直堅持上學是吧。

渚 是的。

——話說回來，明明偶像是招致欺凌的原因之一，但你卻并沒有因此隱藏你喜歡偶像的這件事啊。

渚 恩，因為是我熱愛的東西。

——那個時候果然是喜歡AKB48嗎？

渚 是的。主要是AKB48.

——你喜歡誰呢？

渚 最初是喜歡渡邊麻友，但是除她之外的其他人也都很喜歡，幾乎可以說是全員都喜歡?；旧螦KB48的大家我都很喜歡。但是，自從第一次在NMB48的甄選節(jié)目上看到山本彩桑，之后的8年時間里我就一直為她應援，她對我來說是很特別的存在。

偶像的存在對我的重要性和朋友相比不相上下。聽著偶像歌曲看著偶像們的電視節(jié)目感覺被救贖了。

——你小學三年級的時候AKB48有哪些曲子？

渚 讓我喜歡上AKB的契機是「想見你」這首曲子，但是小學三年級的時候應該正是AKB出「盛夏sounds good！」這首單曲的時候。

——你覺得你對偶像的喜愛有起到治愈身心，改善心情的作用嗎？

渚 有的。雖然朋友們的存在起到了很大的作用，但是偶像對我的幫助與之相比毫不遜色。聽著偶像們唱的歌曲，看著偶像們出演的電視節(jié)目，感覺自己被救贖了。

——有了這樣的經歷，你對電視上的世界和偶像的憧憬是不是變得更加強烈了呢？

渚 這種心情雖然從幼兒園的時候就開始了，但是到3~4年級的時候程度更進一步，內心中想當偶像的愿望簡直像爆發(fā)般強烈。但是參與偶像甄選的年齡下限至少也要在小學五年級以上。所以3~4年級的時候即便想去參加也沒有辦法，只能獨自一人焦躁不安。

——你有對你的父母說過你想要成為偶像的愿望嗎？

渚 說是有說過，但是因為還有學業(yè)問題，他們并沒有對此表示十分贊同。說到底因為聽起來很不現(xiàn)實所以就那么被隨便帶過了。

——就是說你父母是認為「因為是女孩子所以難免會萌生當偶像的想法，但是過幾天肯定就會認清現(xiàn)實而放棄的吧」這樣的？

渚 就是這樣。但我是認真的。

——小學3~4年級的時候發(fā)生了許多和在那之前的人生完全不同的事情呢。

渚 是的。

——然后就那樣升上了小學5年級。

渚 我這個人啊，換班時候的運氣真的是要多差有多差（笑）。升3年級的時候1~2年級時的好朋友被分到了不同的班，3~4年級時同班的好朋友又在升5年級的時候被分開了。因此到了5~6年級的時候，班里的同學真的是一個都不認識，全都是一句話都沒有說過的人所以必須從0開始和她們增進感情。盡管如此，從結果上來說是成功地營造了一個關系很好的團體，度過了小學時代最開心的一段時光?？傊@個友好團體的成員們都是性格很溫柔的人。

——到了這個時候依然還是很能吃嗎？

渚 是的（笑）。當時的體重比現(xiàn)在要重上10公斤左右。那時候我進食的方法可說是異于常人。吃完早飯之后，白天不是會吃便當嘛，那之后在從學校回家的路上會去家庭餐館再大吃大喝一頓。比如意大利面和巧克力飲料什么的?；氐郊抑?，還會接著吃甜甜圈、番薯、巧克力和杯面之類的，夜里還會吃些油炸食品，那時候進食的速度真的是很瘋狂啊。

——之所以會那樣，是為了發(fā)散壓力嗎？還是單純因為食欲旺盛？

渚 壓力因素也不是沒有，但主要還是忍不住想吃點什么。我管不住自己的嘴總是一個勁兒地吃，所以基本上還是因為我本身是一個超級吃貨（笑）。

——這個時候有參加什么社團嗎？

渚 雖然不是社團，但我有加入器械體操班。就是做些像是在肩膀上站人、用蹦床翻跟斗之類的雜技動作，而且我是班長。從小學4年級就加入了，一直拼命地練習動作。那時候我很活潑很擅長運動。然而現(xiàn)在運動方面已經完全不行了。

——器械體操班的活動開心嗎？

渚 很不容易（笑）。因為副班長是個很安靜沉穩(wěn)的孩子，所以感覺重擔全壓到我這個班長身上了。

——小學時的同學全都是女生是一種什么樣的感覺？

渚 比起男女混校，我更喜歡這種。因為都是女孩子所以什么話都可以說，就算是小學也能十分享受女校的生活。

——上小學時最深刻的回憶是？

渚 有什么呢？6年級時在高原學校玩得很開心。因為大家一起在外住宿的機會是很少有的。（譯注：也稱林間學校，類似夏令營，暑假時學生一起去高原等涼爽的地方通過野外活動鍛煉身心、學習集體生活）

——那時候你有沒有反抗過父母呢？

渚 我自己并沒有做過反抗父母的事情，但是我的姐姐因為正值青春期充滿了各種煩惱，所以有一段時間對父母的逆反心理很重。那時整個家庭感覺都處于崩潰的邊緣（苦笑）。真的是很不好過，連我都和父母吵起架來了。

——在伴隨著被欺凌經歷的小學時代，支撐你前行的希望是？

渚 果然還是偶像們和自己想要成為偶像的心情吧。5~6年級的時候我想要去參加偶像甄選，但是受到了父母的反對。因此我相當?shù)厥洹Ｕf是「要參加藝能活動的話就必須要換學校才行，無論如何你必須要在這所學校上小學」「說到底還是個小學生的你去參加藝能活動什么的是絕對不可能的」。被父母這樣說了，而且我也是靠父母花錢送我去上的小學，所以我接受了此時必須要忍耐的事實。

在得知有偶像甄選的時候，我已經不再去學校了。我對父母說「如果能允許我去參加甄選，無論結果如何，我都會去上學的」。

——升上中學后也是接著讀女校嗎？

渚 是的。中學一開始的時候一切都很順利。交了不少朋友過得很開心。但是，中學學習的內容和小學完全不一樣，有很多東西學習起來感覺力不從心。因為是初高中直升校，社團活動是跟高中生一起，上課也是跟高中生在同一個教室，這讓我過得很辛苦，但終歸是努力扛過去了。中學我參加了戲劇部，而且一開始的時候非常順利。但是一段時間之后我開始受到一個大我一年的前輩的欺凌。雖然同學們和三年級的前輩都很照顧我就是了。討厭我的不僅僅是社團里的前輩，還有其他的二年級前輩，那真的可以說是我人生中痛苦的一段時間了。她們還在LINE上大書特書，用很多過分的言語對我狂轟濫炸。

——那時候你是如何應對的呢？

渚 一開始我想，因為是前輩，不可能和她們正面交鋒，根本就無計可施啊，也就只能這么繼續(xù)在戲劇部活動了。但總之我還是對身邊的所有人包括老師、父母、朋友、前輩說了這件事。

——就是你被她們在LINE上用言語欺凌的事？

渚 是的。首先是和媽媽商量了。那個時候我已經是去不了學校的狀態(tài)了，大概請了一個星期的假。然后媽媽去和老師反映了。在家休息的時候，還有很多朋友關心我，問我出什么事了。于是我只跟非常信賴的朋友吐露了實情。再是和戲劇部的部長也說了這件事。

——面對欺凌沒有忍氣吞聲真是厲害，或者說是個很堅強的孩子啊。

渚 因為我真的很討厭這種事。

——對這種不講理的事的厭惡，是從小就有的嗎？

渚 具體是不是我也不太清楚，但從小我就是個很不服輸?shù)娜?。我很討厭別人在背地里說我壞話，想知道她們?yōu)槭裁匆f那種話。而且如果有話要說希望她們能直接當面對我說。

——那么加入=LOVE是在？

渚 是在中學2年級的時候。

——=LOVE的甄選是你第一次參加的偶像甄選嗎？

渚 是的。得知=LOVE的甄選消息的時候，我其實已經不再去學校了。雖然我是個很不服輸?shù)娜?，但同時從小時候開始心理承受能力就比較脆弱，一遇到難題就會想著逃離。逃去和媽媽、朋友和長輩們訴苦。我就是這樣一個軟弱的人，那個時候不想去學校，所以用肚子痛做借口一直窩在被子里。就在這時候，有個很喜歡偶像的朋友告訴我「指原（莉乃）桑制作的新偶像團體的甄選活動開始了！」，然后我馬上看了指原桑的twitter，發(fā)現(xiàn)上面有通往募集主頁的紅色URL地址?？吹竭@個之后，因為我從幼兒園開始就很想成為偶像，遭受欺凌的時候也總是看著偶像的照片獲得安慰，所以立馬就想去報名，還拍了甄選照片。然后我對媽媽說了我想要去應募。一開始受到了強烈反對，但是在我說了「如果能夠參加這次的甄選，無論結果如何，我都會重新去上學的」之后，媽媽也表示「好吧，但這是第一次也是最后一次」同意了這件事。那之后雖然我通過了第一輪審查，但爸爸卻反對說「不許去二次審查！」。然而我想要成為偶像的心情十分堅定，于是不顧反對參加了第二輪審查。

——然后最終審查也順利通過，終于如愿邁上了偶像的道路，但是在二次審查的時候，是什么支撐著你即便不顧父親的反對也依舊要去呢？

渚 是我總之就是要成為偶像的強烈愿望。無論如何我都要成為偶像，絕對不要再過普通的人生。我不要按部就班地上高中、上大學然后工作，想要嘗試不同的人生。最初我只是憧憬著偶像，但是隨著年齡增長，度過了小學和中學，從年齡來講偶像對我來說也不再是遙不可及的存在了。

——沒有選擇參加48系和坂道系的甄選，只是因為時機偶然嗎？

渚 雖然也有恰逢那個時機的原因，但我原本就很喜歡指原桑哦。除此之外，本身也是偶像的指原桑擔任制作人讓我覺得很新奇，而且我非常憧憬能夠成為一期生。像AKB48和乃木坂46，雖然每期都有很多有個性的成員，但果然一期生作為團隊的起點是非常重要的。因此我很憧憬團隊里的一期生，而這次正是有可能成為這樣的存在的千載難逢的機會。

——參選的時候你有自信能通過嗎？

渚 完全沒有。覺得自己絕對不可能被選上的。想必我的爸爸和媽媽也從來都沒有想過我居然能夠通過吧。

——你心里是真的如和媽媽約定的那樣，把這當做最初也是最后一次參加甄選嗎？

渚 我心里應該……不是這么想的。估計我會一直把成為偶像這件事掛在心上。因為已經和媽媽說好了，所以就算再一次提出想要去參加甄選應該也不會被允許吧，但是我心里肯定是想要再去參選的。

——最終審查合格之后，你們就開始為了出道而接受相應的訓練，但在看完紀錄片之后，覺得訓練內容還真的是很嚴苛啊。

渚 訓練的無論哪個部分真的都非常辛苦。因為有在戲劇部活動過所以很喜歡演戲，但是聲優(yōu)的演技和那完全不一樣，再加上我對自己的聲音真的是討厭得要死，這應該是最讓我感到辛苦的地方了。我是真的真的很討厭自己的聲音。聲音可以說是我最自卑的地方，根本就不想聽到，但是因為要唱歌所以不得不聽自己的聲音。除此之外還要跳之前沒有接觸過的偶像風的舞蹈，總之盡是些困難的事情。然而好不容易才能為偶像的，所以我一直想著總有一天要精通這些技能而堅持訓練。

——關于當時你和其他成員們的關系，有什么印象深刻的地方嗎？

渚 最初參加甄選的時候我和（高松）瞳在同一個組，所以在那之后也經常在一起玩，訓練結束后在回家的電車上也會一起聊很多事情。除了分享各自的煩惱以外，也會談許多無關緊要的話題。因為每一天每一天每一天都是非常嚴格的訓練，要兼顧上學和訓練真的很不容易，像這樣的話題也聊了不少。

——到目前為止，=LOVE結成已經1年了，發(fā)行了三張單曲，主演了兩出舞臺劇。

渚 時間過得太快了不知不覺就已經1年了，回想起過去發(fā)生的種種，就覺得真是一段快樂的時光啊，雖然與此同時也很辛苦就是了（笑）。

——你從小就一直想要當偶像，現(xiàn)今如愿以償，那么現(xiàn)在你覺得當偶像最開心的地方是？

渚 聽粉絲們對自己的聲援就是做偶像最大的樂趣。穿上可愛的衣服之后粉絲們就會夸我可愛，我啊，最喜歡聽到別人說我可愛了（笑）。

——從以前就很喜歡聽別人說自己可愛嗎？

渚 是的（笑）。我很單純的，別人一夸我就會很高興（笑）。

——那么相反的，因為做了偶像才有的現(xiàn)在最大的煩惱是？

渚 要同時兼顧偶像活動和學業(yè)，搞得我都肌肉痛了（笑）。

——從結成至今已經過了1年，能聊聊你是怎么看待=LOVE這個團體嗎？比如它現(xiàn)在成為了一個什么樣的團體，或者與最初相比有哪些變化之類的。

渚 我覺得大家現(xiàn)在都從土里土氣變成了漂亮的孩子，同時唱歌的水平也顯著提升，和最開始相比發(fā)生了翻天覆地的變化。大家真的都在下很大功夫。而且=LOVE粉絲中有很多女孩子這一點讓我覺得很厲害，讓我覺得=LOVE是個獨一無二的團體。

穿上可愛的衣服之后粉絲們就會夸我可愛，我啊，最喜歡聽到別人說我可愛了（笑）。

——你自己身上發(fā)生了怎么樣的改變呢？

渚 我唱歌的水平提高了（笑）。真的下了很大的功夫，每天堅持一邊在跑步機上跑步一邊唱歌，同時要保證自己的聲音平穩(wěn)不顫動。結果就是越來越多的人夸我唱歌好聽。此外由于出演了電視劇和舞臺劇，演技進步了不少，感覺心理層面也稍微變得堅強了一點。還有就是，我瘦了！

——遇到困難就逃走的性格也改變了嗎？

渚 在粉絲們的面前，我認為就算有再大的困難也必須要保持笑容才行。我覺得自己確實有做到，想必我在粉絲面前已經成為了一個不會輕易逃避的人。

——接下來你希望能做什么樣的活動呢？

渚 無論是我自己還是=LOVE這個團體，希望都能朝著更高更高的目標去努力。單獨演唱會自然是想辦（譯注：本雜志于18年9月27日發(fā)售，=LOVE于2019年2月16日在昭和女子大學人見記念講堂舉辦第一場單獨演唱會），也很希望能在各種大舞臺上中展現(xiàn)我們的歌曲和舞蹈。

——作為聲優(yōu)偶像參與各種活動的過程中，是否會萌生想要進一步擴大活動范圍的心情呢？

渚 事到如今已經沒有播音員這個愿望了（笑），我還是很希望能成為真正的女演員。雖然現(xiàn)在有幸獲得能在舞臺等地方表演的機會，但我還是想著有朝一日能夠飾演更多的角色。

——作為一個憧憬偶像，被偶像救贖，如今自己成為了偶像的人，現(xiàn)在有什么你比較喜歡的偶像嗎？

渚 現(xiàn)在我也會關注許多偶像，每個人我都很喜歡，但要說最喜歡的話果然還是山本彩桑。此外，NMB48中與自己年齡相近的偶像們我也很喜歡，果然會很在意啊。比如說比我大一歲的a-yan桑（山本彩加）和比我大兩歲的momorun桑（巖田桃夏）。籠統(tǒng)一點的話三期生我都很喜歡。說來說去還是只要是偶像每個人我都喜歡?。ㄐΓ?。雖然因為同是偶像會有點競爭意識，但基本上還是像粉絲一樣以「大家都好可愛啊」的目光去看待她們的。

——話說回來，你這15年來的經歷還真是超乎想象的豐富啊。

渚 呀—，真的是經歷了不少?。ㄐΓ?。

——無論遇到什么困難都沒有氣餒，最終成功跨越了一道道坎走到今天真是太好了。

渚 是??！能與偶像相遇真是太好了，能夠成為偶像真是太好了，我發(fā)自心底這樣覺得！

翻譯: 赤夜之心

掃/修/校: 翻車魚

美工: 桐子