《德云斗笑社》相聲云首發(fā)的后臺(tái)側(cè)拍長(zhǎng)花絮，郭麒麟說(shuō)楊九郎“量單邊就糟踐了，因?yàn)樗诎l(fā)揮”，岳云鵬說(shuō)“90分！90分?jǐn)R他（楊九郎）身上了！”“量活的加分，不好演著呢！”

在給楊九郎“紅爐”二字的時(shí)候，老郭說(shuō)“你捧哏出身，按我們說(shuō)，我們傍著逗哏的演員”，“沒(méi)有你，那酒老是涼著?！?/p>

捧逗之間到底是怎樣的關(guān)系？我們先看看歷史。

相聲這種一捧一逗的模式，最早可以追溯到秦漢時(shí)期的俳優(yōu)戲。秦漢俳優(yōu)“弄癡愚”，智者為逗哏，癡者為捧哏，智者逗弄癡者取笑逗樂(lè)。

唐代參軍戲，參軍類逗蒼鶻為捧，且此時(shí)的蒼鶻已經(jīng)是觀眾的化身，負(fù)責(zé)溝通戲內(nèi)和戲外。

宋金雜劇，捧逗結(jié)構(gòu)更加完善。

捧逗模式是藝術(shù)的必然選擇，因?yàn)檫@種模式可以從“敘述”升到“表演”，表現(xiàn)更加生動(dòng)直觀，感情更加鮮明復(fù)雜。逗哏和捧哏是矛盾的兩個(gè)方面，一剛一柔、一動(dòng)一靜、一智一愚、一抑一揚(yáng)，在對(duì)立統(tǒng)一中達(dá)成效果。

捧逗模式在不同的朝代有相同的特點(diǎn)：逗哏的形象更好，捧哏要么癡愚、要么木呆，以逗哏耍笑捧哏為主。

在有限的文字記載中，看不出捧逗有依附關(guān)系。

在相聲初形成時(shí)，相聲表演以單口居多。到明地后期，相聲的名角涌現(xiàn)，觀眾擴(kuò)大，對(duì)口相聲成了最普遍的表演形式。

捧哏的產(chǎn)生源于當(dāng)時(shí)的需要：撂地的逗哏相當(dāng)于是老板，需要有一個(gè)助手負(fù)責(zé)觀察觀眾，負(fù)責(zé)向觀眾要錢。

這時(shí)候的捧哏不管業(yè)務(wù)還是經(jīng)濟(jì)，都依附于逗哏。

后來(lái)，相聲以茶社為場(chǎng)地，組成一個(gè)演出班社，行話稱為“聯(lián)穴”。一對(duì)相聲搭檔入穴裂穴的“穴”，指的就是這種演出單位，而不是墳?zāi)?。搭檔如夫妻是比喻，可不是說(shuō)一對(duì)相聲演員要搭檔就是進(jìn)了同一個(gè)墓，不搭檔了還得把墓穴給一分兩半，老不相往來(lái)，死也不相往來(lái)——那多麻煩??！

這種演出班社以師承關(guān)系為主，一般都是師兄弟、師叔師侄之間的合作。

這個(gè)時(shí)期，既有捧哏依附成名的逗哏，又有學(xué)藝未精的逗哏依賴水平更高的捧哏。

到了建國(guó)后電視普及，對(duì)比傳統(tǒng)相聲，電視相聲中子母哏數(shù)量增多，表演類相聲一枝獨(dú)秀。這個(gè)階段，捧哏對(duì)逗哏就談不到依附了。

大歷史回溯完畢，得出結(jié)論：歷史上出現(xiàn)過(guò)捧哏依附逗哏的階段，也出現(xiàn)過(guò)捧哏依附逗哏的演員，但那不是規(guī)則，更不見(jiàn)得是常態(tài)。

我們回頭來(lái)看九辮。

九辮的合作經(jīng)歷了幾個(gè)階段的變化，一開(kāi)始互相試探、互相適應(yīng)，后來(lái)逐漸放飛，再到后來(lái)，脫胎換骨。

“一遍一遍地磨，一遍一遍地演，一遍一遍地練”，最終形成了九辮特有的舞臺(tái)風(fēng)格。

九辮使活多為子母哏，捧逗并重，相較一頭沉的節(jié)目，子母哏中捧逗二人均完全角色化，因此戲劇性更強(qiáng)烈，可看性更高。

相聲傳承到這一輩，捧逗模式似乎產(chǎn)生了一點(diǎn)點(diǎn)變化。

不管是秦漢俳優(yōu)戲“弄愚癡”，還是唐參軍戲“咸淡見(jiàn)義”、金院本“弄癡木”，都是逗哏聰明捧哏傻，逗哏戲耍捧哏，捧哏被逗哏捉弄，以此產(chǎn)生笑果。

這種模式其實(shí)有些單調(diào)，一方對(duì)另一方壓倒性的勝利，讓觀眾看弱勢(shì)一方被蹂躪，產(chǎn)生的優(yōu)越感有限。但是反過(guò)來(lái)，如果是看似癡愚的捧哏戰(zhàn)敗了看似精明的逗哏，這個(gè)尺度又不好把握。

這個(gè)分寸，九辮把握得極好。

首先，張?jiān)评椎男蜗髽?shù)立得很穩(wěn)，又是角兒又是大師哥又是隊(duì)長(zhǎng)，唱得好人氣高業(yè)務(wù)強(qiáng)，絕對(duì)的權(quán)威！

而張?jiān)评走@個(gè)權(quán)威在相聲里是用來(lái)干嘛的呢？被戲弄。

陳佩斯在《金牌喜劇班》中講解“戲弄權(quán)威”的表現(xiàn)手法時(shí)說(shuō)：“他的地位的高低就決定了這個(gè)戲弄權(quán)威喜劇的這個(gè)差勢(shì)存在的量，這是可以量化的?！?/p>

張?jiān)评?，云字科，家譜上排第一；楊九郎，九字科，排老四。

張?jiān)评祝t角兒；楊九郎，傍角兒的。

張?jiān)评祝?duì)長(zhǎng)；楊九郎，隊(duì)員。

……

這所有的因素都把張?jiān)评着醺摺⑴醭蓹?quán)威，卻被在下位的楊九郎戲弄，喜劇效果就增強(qiáng)了。

以前，張?jiān)评走€經(jīng)常替楊九郎向粉絲辯解，說(shuō)“我夫人會(huì)的可多了”、“你那是節(jié)目需要”、“除了我還有誰(shuí)唱得比你好”，后來(lái)，張?jiān)评撞辉俎q解，他成熟了。

戲弄權(quán)威這個(gè)方式，用好了是一語(yǔ)致勝，用不好就是撅人。楊九郎總是把尺寸拿捏在逗弄、戲弄的程度，而張?jiān)评酌看谓o出的反應(yīng)，都會(huì)把觀眾的感受帶向“張?jiān)评渍婵蓯?ài)”，而不是“總算戳穿了張?jiān)评?，張?jiān)评谆钤?！?/p>

到了今年天津德云社的《對(duì)春聯(lián)》，張?jiān)评自谥v到他小學(xué)四年級(jí)學(xué)歷這個(gè)古老的故事時(shí)，從“澄清謠言”到“那不是謠言”，理直氣壯。

這里的尺寸也拿捏得非常好。

“澄清謠言”是為了保持權(quán)威，說(shuō)“那不是謠言”在一定程度上是“自我傷害”。

“自我傷害”這一方式，楊九郎早就用得爐火純青。

腿子活里唱一句，楊九郎要緊跟一句“好難聽(tīng)”；綱絲節(jié)粉絲說(shuō)九郎帥，楊九郎要說(shuō)“帥個(gè)屁！”

九辮的“自我傷害”也拿捏在剛好的尺度，傷害過(guò)了，涉嫌自我輕賤，不符合現(xiàn)在觀眾的情感和心理，傷害不夠，喜劇效果也就不夠。

分寸尺度如何把握，涉及到演員對(duì)相聲的理解。

從斗笑社開(kāi)始，于謙、欒云平、閻鶴祥都有發(fā)表過(guò)自己對(duì)現(xiàn)下進(jìn)攻型捧哏的看法。壯壯說(shuō)逗哏更重要，老郭說(shuō)捧哏傍著逗哏，說(shuō)的不是人身關(guān)系，而是業(yè)務(wù)方向。

逗哏是負(fù)責(zé)推情節(jié)的，捧哏是負(fù)責(zé)掌節(jié)奏的。如果捧哏沒(méi)有順著逗哏的情緒，而是致力于如何撅死逗哏，那就會(huì)打斷情節(jié)的發(fā)展，此時(shí)觀眾也許仍會(huì)笑，但是觀眾欣賞的是逗哏演員的窘態(tài)而非包袱。

這不是喜劇的正道，用行話說(shuō)，這不規(guī)矩。

捧逗是什么關(guān)系？搭檔，倆人一場(chǎng)，工作上的合作關(guān)系。無(wú)論是捧還是逗，都應(yīng)該以說(shuō)好相聲為目的，而不是追求自我的展示。

在這一點(diǎn)上，九辮是年輕一輩的范本。用張?jiān)评椎脑捳f(shuō)，最終都是“為了相聲好”。

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