A：那么突擊炮有什么用途呢？
B：當(dāng)古德里安首次創(chuàng)辦裝甲兵訓(xùn)練軍校時(shí)，許多人對(duì)此表示反對(duì)，其中又以炮兵最為憤怒，因?yàn)樗麄冏哉J(rèn)為才是反坦克的主場(chǎng)。于是炮兵發(fā)明了突擊炮來和裝甲兵相抗衡。

其中有個(gè)炮兵軍官，到后來成了裝甲師的師長。他是怎么指揮手底下坦克的？把坦克分為四組，和使用火炮的方式一樣，然后把他們?nèi)舆M(jìn)戰(zhàn)斗里去。首先，這么干就等同于是剝奪坦克最大的優(yōu)勢(shì)——機(jī)動(dòng)性。其次，車組沒有接受過炮兵訓(xùn)練。第三，坦克并不配備碎甲彈，畢竟當(dāng)你站在十米開外看兩輛坦克對(duì)射時(shí)，也不會(huì)因此受傷。

所以這個(gè)指揮官無法兌現(xiàn)他的承諾——即把俄軍的步兵從坦克隊(duì)列中剝離出去。相反，最終取得的效果真是一團(tuán)糟。在第一次交戰(zhàn)中，這個(gè)師很快就崩潰了，因?yàn)樗麄兊慕M織方式實(shí)在是過于愚蠢，而且他們接收到的命令也是過于白癡。有趣的是，當(dāng)苦果釀成后，師長責(zé)備了其他所有人，唯獨(dú)沒有留下自己的那份。這能說明什么呢，在裝甲兵這個(gè)行當(dāng)里，很容易出現(xiàn)致命性的失誤。

A：裝甲偵察部隊(duì)的戰(zhàn)術(shù)在戰(zhàn)時(shí)有發(fā)生什么大的變化嗎？
B：確實(shí)沒有什么大變化，只有資源產(chǎn)生的問題迫使我們不得不開始隨機(jī)應(yīng)變。

上一次有重大變化的時(shí)候還是在1914年，我們首次進(jìn)攻法國之后。在一戰(zhàn)初期，我們偵察騎兵的教條就是進(jìn)攻，進(jìn)攻，不顧一切地進(jìn)攻。不管對(duì)手是何人，也不管可能造成的損失有多大，只需一聲吶喊：”萬歲！“就能一騎絕塵。在最初的幾個(gè)月，偵察騎兵運(yùn)用這種戰(zhàn)術(shù)基本消滅了法國人的偵察部隊(duì)，這讓他們陷入了蒙在鼓里的狀態(tài)。盡管我們做的很好，但我們也為此付出了巨大代價(jià)，我們損失了一批最優(yōu)秀的騎兵軍官。

此后，我們的偵察方式逐漸轉(zhuǎn)變?yōu)闈B透戰(zhàn)術(shù)，這種方法在一戰(zhàn)余下的時(shí)間和整場(chǎng)二戰(zhàn)期間都在使用。

讓我再補(bǔ)充一點(diǎn)，偵察是件有樂趣又特別的事。一個(gè)人能做到，另一個(gè)人做不到，這是最大的差別。

A：在第二次世界大戰(zhàn)期間，您注意到反坦克戰(zhàn)術(shù)在哪些方面發(fā)生了變化？在俄國的情況是否和在非洲差不多？
B：是的，整場(chǎng)戰(zhàn)爭期間幾乎沒發(fā)生什么變化。反坦克任務(wù)最大的需求是一款易于移動(dòng)、易于操作，穿透強(qiáng)力的火炮，我們需要大量的這樣的火炮。7，5cm反坦克炮最終成為了反坦克部隊(duì)的主力，它的長相與俄制7，62cm火炮十分相相近。8，8cm火炮從未成為反坦克炮單位正常編制中的一部分，它們只出現(xiàn)在高射炮部隊(duì)中，當(dāng)然，那些高射炮兵也經(jīng)常用它們來打坦克，但這并不是主職工作。雖然8，8cm高射炮具有出色的穿甲能力，但它們實(shí)在是過于龐大，而且機(jī)動(dòng)起來相當(dāng)不便，也不好操作。我們亟需一種采取數(shù)百門反坦克炮組成的反坦克師。通過集結(jié)起決定性的反坦克力量，通過這些用于反突破的火炮，我們將為那些被蘇軍突破的地段提供最直接的防御。

A：您如何看待自行火炮？
B：我有點(diǎn)反對(duì)它們，比起自行火炮，我更喜歡牽引式火炮，因?yàn)闋恳囈材芘缮嫌脠?chǎng)，而不僅僅是火炮的專用底盤，畢竟?fàn)恳囘€可以運(yùn)輸彈藥、臨時(shí)系牢等。如果牽引車拋錨，火炮也不會(huì)處于無法動(dòng)彈的狀態(tài)。畢竟您可以再叫第二輛過來充當(dāng)拖車的角色。

在裝甲戰(zhàn)中，沒有了反坦克炮，您絕對(duì)不可能取得勝利。通常情況下，您可以在戰(zhàn)斗開始的時(shí)候擁有50輛坦克和100門反坦克炮。經(jīng)歷一天的戰(zhàn)斗后，您的坦克可能就只剩下10輛，但是幾乎所有的反坦克炮都還在。因此，即使坦克的損失力度很大很快，您仍有足夠的防御力量來對(duì)抗消耗過后的俄軍。

同樣重要的工作便是修理坦克。盡可能快地維修那些受損的坦克，使其重新投入戰(zhàn)斗——這就需要在盡可能靠近前線的地方進(jìn)行工作。不過，修理工也會(huì)自然而然地退到更遠(yuǎn)的后方。比如最近的溫泉或者度假區(qū)啥之類的。每當(dāng)我接手一個(gè)新的指揮部后，我做的第一件事就是梳理出在手底下人評(píng)價(jià)中最有吸引力的村鎮(zhèn)，然后把那里的人召集起來，趕到前線附近進(jìn)行修理。舉個(gè)例子，當(dāng)我接手集團(tuán)軍（第6集團(tuán)軍）之后，發(fā)現(xiàn)每個(gè)師的坦克車間都設(shè)立在萊茵河畔，這就導(dǎo)致每輛后送修好的坦克在爬出萊茵河谷一段很長的路時(shí)，再度發(fā)生了故障。我在二十四小時(shí)之內(nèi)就把這些坦克車間全部趕到了前線附近。你看，一位好的領(lǐng)導(dǎo)必須處理好這樣的事情。

部隊(duì)必須要得到補(bǔ)充——你要照顧他們的衣食住行、醫(yī)療健康——所有這樣的后勤必須安排妥當(dāng)。因此，優(yōu)秀的軍事指揮官不能忽視補(bǔ)給和行政管理，而整套行政系統(tǒng)是否能良好運(yùn)轉(zhuǎn)，只能取決于從前線著手，.這就需要不斷地巡察前線部隊(duì)究竟是否收到了后勤人員聲稱提供的物資

作戰(zhàn)指揮的實(shí)質(zhì)是在不斷變化的，昨天你還在處理近距離交戰(zhàn)；今天你要參與雙方炮兵對(duì)決；明天你要去視察后勤的相關(guān)工作。完成這些事務(wù)就需要慢慢適應(yīng)和利用手頭的手段。

A：您是如何讓空軍和陸軍實(shí)現(xiàn)真正的協(xié)同的？例如，在您進(jìn)攻后方那座被占領(lǐng)的村莊的時(shí)候？：
B：中央集團(tuán)軍群戰(zhàn)術(shù)空軍總司令塞德曼將軍（實(shí)際上，他是第8航空軍司令）是一位非常能干且負(fù)責(zé)任的人。在關(guān)于基輔附近我軍的作戰(zhàn)歷程中，我和他合作的十分愉快。我把他叫來，說：“聽著，我們打算對(duì)后方這座村莊采取進(jìn)攻行動(dòng)，你能幫上忙嗎？”他回答：“當(dāng)然。”從那以后，我們之間就再也沒有發(fā)生過什么摩擦。如果你的合作對(duì)象通情達(dá)理，你就能辦成任何事；如果你的合作對(duì)象實(shí)在是愚蠢，那什么事都做不好。接下來我完全就沒考慮過由誰來發(fā)布命令，具體派出幾架，或者其他細(xì)枝末節(jié)。我只是說：“裝甲部隊(duì)將在05：00之后突入村莊，最后一枚炸彈落下的時(shí)間也得是05：00，這樣行嗎？”“可以，行得通?！薄澳呛茫覀兝^續(xù)?！本瓦@樣，事情辦妥了。

A:但平均而言，你們的空地協(xié)同不可能在整場(chǎng)戰(zhàn)爭期間都能做的這么出色，畢竟我們?cè)谶@方面有著巨大的問題，即使是現(xiàn)在，也是如此。

B：您只能安排兩位關(guān)系支持合作的人在一起。整場(chǎng)戰(zhàn)爭期間都存在著一個(gè)問題——那就是有太多互為死敵相不對(duì)付的人被安排在了一起做事，事后反思結(jié)果為何如此的糟糕。恕我直言，您沒法讓兩個(gè)死敵坐在一張桌子前。這方面，我認(rèn)為法國人走在了我們的前面。我相信，在第一次世界大戰(zhàn)期間，如果司令和他的參謀長合作愉快，他們絕不會(huì)將他們分開，而是兩個(gè)人共同工作，共同成長。我們的制度則導(dǎo)致了喜歡頻繁地更換參謀長。

想要實(shí)現(xiàn)空地協(xié)同，就必須要了解至關(guān)重要的一點(diǎn)：不要讓官僚主義占據(jù)上風(fēng)。如何解決？唯一的途徑就是應(yīng)該確保相關(guān)人員之間的人際關(guān)系。

我和塞德曼將軍處的很好，如果他想從我這里得到什么，我會(huì)直接說我能做到，或者就是做不到。反之亦然，我從他那得到什么也是如此。在這個(gè)過程中，起主導(dǎo)的便是相互信任的因素。我和塞德曼只有過一次沖突。有一次我想給我的部隊(duì)再補(bǔ)充一些物資，于是我呼叫了塞德曼：“哦，你能幫我這個(gè)忙嗎？”他回答道：“什么？我們是攻擊機(jī)飛行員，不是運(yùn)補(bǔ)給的?！蔽艺f：“好吧，好吧——即使沒有你，人們也能得到面包！”

在空地協(xié)同的行動(dòng)中，你必須給空軍方面一個(gè)不受干擾的職責(zé)范圍——盡可能的不受干擾。如果你讓他們?nèi)珯?quán)負(fù)責(zé)這個(gè)工作，那么你在遇到下個(gè)步驟的時(shí)候就不會(huì)有那么多的問題。

A：假設(shè)您有比現(xiàn)實(shí)再多五倍的戰(zhàn)斗機(jī)，并且指揮官是像塞德曼這樣的優(yōu)秀指揮官，那么情況會(huì)如何發(fā)展？您認(rèn)為您能取得更大的成功嗎？
B：我不這么認(rèn)為，一般情況下我都能完成應(yīng)該的任務(wù)。

A：你們是如何組織起坦克維修相關(guān)工作的？特別是從戰(zhàn)場(chǎng)上撤退的時(shí)候回收坦克的能力如何？
B：在團(tuán)一級(jí)，我們有個(gè)專門從事維修坦克工作的單位；在師一級(jí)，我們有個(gè)完整的坦克車間，可以進(jìn)行各種維修工作，比如更換發(fā)動(dòng)機(jī)之類的。對(duì)于損傷嚴(yán)重的，無法在師一級(jí)得到修復(fù)的坦克，我們會(huì)把它們送往后方的修車廠。我們幾乎從未在師的地域和到本土之間的級(jí)別上設(shè)立過修車廠。至于從戰(zhàn)場(chǎng)上回收坦克的工作，我們是有專門的連隊(duì)來做這個(gè)的，但我們?cè)谶@方面從未有過足夠的能力，如果我們的能力足夠，我們可以回收那些大量的俄國坦克，甚至是使用它們。

早在戰(zhàn)爭開始前，我就曾被人詢問過類似的問題：“我們到底要不要使用繳獲的俄國坦克？”我當(dāng)時(shí)對(duì)此的答案是：“先繳獲，再考慮處置?！笔聦?shí)上呢，使用繳獲的坦克存在諸多問題。部隊(duì)一般會(huì)很喜歡使用敵人的坦克，但它們很快就要么被友軍的炮火擊毀，要么因?yàn)槿狈Τ藛T和備件而自行損毀。

然后它們就被白白地遺棄了。我一直以來都認(rèn)為，我們應(yīng)該有個(gè)專門的組織來利用繳獲敵人的坦克。這個(gè)組織將收繳那些坦克，然后把它們運(yùn)回修車廠，加以修理，并找到它們值得利用的地方，最好是用在固守陣地上。我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，俄國坦克一個(gè)很好的用途便是成為“大西洋堡壘”的裝甲碉堡之一。不過，最重要的一點(diǎn)：不要嘗試在前線使用它們。

A：您能談?wù)勀鷮?duì)自行火炮和突擊炮的看法嗎？
B：突擊炮是炮兵和我們的軍械局設(shè)計(jì)和采購部門一同創(chuàng)造出來的。我們一造出來，俄國人就立即毫無理由地開始仿制。我們發(fā)現(xiàn)，在戰(zhàn)斗中，突擊炮并不適合編在裝甲師內(nèi)。原因就是突擊炮的機(jī)動(dòng)性不夠好，因?yàn)樗鼈兊牡妆P實(shí)在是負(fù)荷過重。突擊炮編在步兵師中倒是有點(diǎn)用處，因?yàn)樗鼈兛梢灾г奖鲬?zhàn)。然而，毫無疑問，從生產(chǎn)的角度上看，坦克確實(shí)要比突擊炮合理的多。俄國人有一款相當(dāng)不錯(cuò)的突擊炮，小巧低矮，很有意思。但就像我們的突擊炮一樣，它肯定也不如他們的坦克好。

A：您認(rèn)為裝甲師的炮兵應(yīng)當(dāng)采用自行火炮嗎？
B：在戰(zhàn)斗中，牽引火炮的機(jī)動(dòng)性對(duì)裝甲師而言是綽綽有余。如果你還想讓火炮移動(dòng)的更快，那么你需要的是坦克，而不是火炮。我始終堅(jiān)信，自行火炮這種東西，與其說是實(shí)用，倒不如說是趕時(shí)髦。自行火炮的底盤有很多缺點(diǎn)，包括體積大，能見度高，容易被空中偵察發(fā)現(xiàn)，牽引火炮在這方面則要好得多，更容易對(duì)其進(jìn)行偽裝。當(dāng)然，牽引用的卡車也有其他的用途。

在入侵法國前，就有人曾就是否使用自行火炮的問題向古德里安詢問：是使用自行火炮，還是使用老式的牽引迫擊炮？古德里安對(duì)此的回答是：”在任何情況下，我都不會(huì)想去使用自行火炮，我更喜歡老式的牽引迫擊炮。“

A：我們知道，考慮到作出新決策和執(zhí)行新命令的時(shí)間，反應(yīng)速度對(duì)于一場(chǎng)“閃電戰(zhàn)”而言至關(guān)重要。您如何去比較德、美，俄軍師在戰(zhàn)斗中的相對(duì)反應(yīng)時(shí)間？您能給出一些具體的估計(jì)值和估計(jì)的時(shí)間嗎？
B：首先，您必須得注意到，在許多情況下，俄國人根本是無動(dòng)于衷，他們的惰性和遲鈍讓人吃驚。我舉個(gè)例子：在我的軍防區(qū)內(nèi)，我下令朝一條非常狹窄的防線進(jìn)攻，為此我在之前動(dòng)用了4個(gè)師的炮兵進(jìn)行炮火準(zhǔn)備。進(jìn)攻發(fā)起后，我們發(fā)現(xiàn)俄軍根本就沒有注意過炮火。

德軍一個(gè)師的反應(yīng)速度有多快呢，我舉個(gè)很好的例子——在我還是擔(dān)任11裝師長的時(shí)候，我指揮部隊(duì)在奇爾河附近猛攻。軍部19：00打電話給我，說在我?guī)熥笠碛袀€(gè)重大缺口，讓我趕緊去解決。那我就說了：“好吧，我先處理下我這的問題，我再去解決側(cè)翼的問題?！避姴空f：“不，你左翼的情況很糟糕，你必須立即命令你的部隊(duì)抓緊進(jìn)攻并封堵左翼的缺口?！蔽耶?dāng)即下了口頭命令，讓手下人脫離戰(zhàn)場(chǎng)，并指揮我?guī)熝杆偾巴?0公里外的缺口處進(jìn)行封堵。次日05：00，我?guī)煱l(fā)起反擊，擊毀敵人75輛坦克，自身無一損失。當(dāng)然，我們的行動(dòng)之所以如此的迅速，一個(gè)重要原因就是我和部隊(duì)一同行軍，畢竟，戰(zhàn)士們?cè)缫咽瞧v不堪，幾近崩潰。我騎著馬在隊(duì)列前后大聲質(zhì)問，是選擇行軍還是選擇流血。

如果把我們的反應(yīng)與機(jī)動(dòng)和俄軍作比較，我估計(jì)俄軍師起碼需要24個(gè)小時(shí)才能完成我們僅需10個(gè)小時(shí)就能完成的行動(dòng)。我和美國人的作戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)要少得多，所以我只能猜測(cè)美國人比俄國人稍快。

我還有個(gè)例子：11裝剛剛完成了對(duì)其戰(zhàn)線前方俄軍的攻擊，就接到了后方出現(xiàn)了5個(gè)俄軍步兵師的消息。我們調(diào)轉(zhuǎn)方向，直接攻擊位于后方的這5個(gè)師。從我們接到消息，到他們分崩離析，這中間消耗的時(shí)間只在2個(gè)小時(shí)之內(nèi)。

現(xiàn)代裝甲部隊(duì)的指揮秘訣在于，一切都必須要用眨眼間的速度來完成。要做到這點(diǎn)，指揮官必須親臨現(xiàn)場(chǎng)，而且也須自己的師部能夠信任師長能夠勝任這份工作。

A：以下這個(gè)問題對(duì)今天北約在中歐地區(qū)成功抵御蘇聯(lián)進(jìn)攻的可行性有著重要的影響。我們都知道，德國陸軍采用了高速機(jī)動(dòng)的戰(zhàn)術(shù)，在與相較規(guī)模而言要大得多的俄軍作戰(zhàn)中取得了驚人的勝利。然而，經(jīng)驗(yàn)豐富的軍官和指揮官是其勝利的基礎(chǔ)。您是否認(rèn)為，沒有作戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)、只接受過和平時(shí)期訓(xùn)練的北約部隊(duì)有可能在戰(zhàn)爭爆發(fā)后于中歐地區(qū)立即采用相同的戰(zhàn)術(shù)嗎？
B：如果你有合適的人選，而且他們?cè)诤线m的地方，我認(rèn)為是有可能立即實(shí)行的。反之，如果指揮官都是蠢驢，那就不可能了。

A:在坦克損失慘重的交戰(zhàn)中，您能告訴我們坦克乘員的損失程度嗎？
B：坦克本身的徹底損失總是很輕，但一旦乘員不得不放棄坦克，那么我們就不得不立即讓他們轉(zhuǎn)職成為步兵。由于裝甲兵乘員往往不具備步兵技能，他們就遭受了前所未有的損失。

這就是為什么我認(rèn)為，所有的裝甲兵，炮兵乃至后勤單位等在投入戰(zhàn)斗前必須先經(jīng)受步兵課程訓(xùn)練。很多時(shí)候，這些人將不得不作為步兵投入戰(zhàn)斗中。而當(dāng)你這樣做的時(shí)候，如果他們沒有受過步兵訓(xùn)練，他們的損失就會(huì)相當(dāng)慘重。

A：貴師是如何組織和補(bǔ)充戰(zhàn)斗傷亡的？
B：我們每個(gè)師都有一個(gè)特殊的單位，我們稱之為“師長預(yù)備隊(duì)”——大約由2-3個(gè)連的兵力組成，這個(gè)單位可能還有20名炮兵和40位不同類型的裝甲兵乘員，所以我們也要經(jīng)常把這個(gè)單位當(dāng)作士官學(xué)校。

效果很奏效，只要你夠小心，確保你之下或之上的任何人——比如軍一級(jí)——不把這支部隊(duì)投入到步兵戰(zhàn)中填補(bǔ)出現(xiàn)的缺口。一旦你這樣做，你就很有可能在幾分鐘之內(nèi)就失去了所有的專業(yè)人員。到最后，在我擔(dān)任集團(tuán)軍司令的時(shí)候，我不得不保留師級(jí)部隊(duì)補(bǔ)充單位的替換審批權(quán)。你必須記住，每項(xiàng)負(fù)責(zé)任的措施遲早都會(huì)被前線的部隊(duì)破壞，因?yàn)樗麄兛偸怯蟹N迫切的需求。

未完待續(xù)